Глава ЦБ РФ России Набиуллина: ЦБ рассматривает возможность предоставления банкам финансирования под залог ипотечных кредитов. «Пока решение не принято, могут быть позиции внутри ЦБ разные. Сейчас принято решение о том, что меняется очередность АСВ по депозитам от 700 тысяч до 1 миллиона рублей, надо будет посмотреть как это работает. Я сама пока слушаю аргументы».
Хехе. Неоднократно говорили, что наше доморощенное клонирование ростовщической модели "развития" не сможет прожить столь же длительной срок, как в США / Европе - в силу отсутствия колониальных налогов (часть из которых мы же им и платим!), и накроется тазом гораздо быстрее.
Комментарии
никак поверить не могут, что яблоко, перед тем как его можно съесть, должно вырасти?
Либо совсем берега потеряли, либо американцев с какой-то целью дурят.
чем дурят? Угрожают рублей напечатать?
Вы правы, скорее всего какой то хитрый ход...
хитрый план
Либо американцы просто геополитически стебутся, заявляя, что РФ поднялась с колен вытерла рот и попросила еще а сами обеспечили назначение на ключевые для них посты лояльных им и их модели подлых клоунов. А где-то, типа Роснефти и вообще введя своих людей в состав совета директоров и получив только официальную долю в 20%. Не забываем так же про ТНК-BP. Конечно, чтобы быть полит. корректным, нужно отметить, что товарищ Троцкий Путин пытается отстаивать интересы Лены Голдфилдс РФ, но получается пока то, что получается.
Для расшифровки данной непостижимой многоходовки в пост следует призвать Корсуненко.
Сейчас принято решение о том, что меняется очередность АСВ по депозитам от 700 тысяч до 1 миллиона рублей
-------------------
Это в каком смысле? Увеличивается потолок застрахованной суммы по депозиту? Непонятное предложение.
нет. свыше 700к будут не через асв возвращать
А как?
Похоже имеются в виду "остатки" после заморозки счетов и выдачи части долгов лопнувшего банка. Ну что же, будем смотреть. Спасибо.
ИМХО - есть разница - ипотека в РФ - это квартиры в новых многоэтажных домах, а не деревянные/каркасные домики, сносимые первым ураганом.
На российском рынке недвижимости спрос, пока что, превышает предложение, и дуть, скажем, "пузырь сабпрайма" нет необходимости.
Рост же неплатежей в сегменте ипотеки - в данном контексте, и в первую очередь - вина банков, которые не удосужились в своей массе до сих пор (с 2008 года!) внедрить скоринговые системы по оценке платежеспособности заемщика и не договорились о создании единой (а, точнее - единственной) общероссийской базы кредитных историй.
Пока что таких "бюро" - больше 20ти штук (!) (тыц), что недопустимо. Такая ситуация дает простор для мошенничества и махинаций.
В сути процесса никакой разницы - сперва ростовщический капитал раздувает на недвиге пузырь, потом загоняет лохов в долги / ипотеку, а когда риски возрастают, скидывает ипотечный мусор на бюджет, то есть опять же на лохов.
Если наполнять водой бочку из шланга, то в сути наполнения нет никакой разницы, полная бочка и из нее выливается, или же там только дно прикрыто. Но вот результат разный. Страна задыхается без ликвидности, и опэтому конечно, влив ее через кредитование жилья - это страшное дело :) Нет, я не поддерживаю именно такой влив ликвидности, надо вливать через финансирование строительства новых производств, создаваемых по средне- и долгосрочным планам. Но это в данной ситуации намного лучше, чем ничего.
> Но это в данной ситуации намного лучше, чем ничего.
Особенно для ростовщиков и тех, кто кормится с пузыря на недвиге.
ну, кроме банкиров и риэлторов много денег попадет и строякам, и в конечном счете все это вполне здоровой темой вольется в экономику. Строить будут больше. А где сейчас нет паразитического откусывания? Ну пусть бы завод строили, что, там банкир не откусит? Это беда бедовая экономичекого строя - банковского глобального капитализма.
> это вполне здоровой темой вольется в экономику
Чушь собачья. Опыт США, особенно после бейлаутов 2008, наглядно показывает, что поддержка паразитарных секторов приводит только к одному - к их разрастанию.
ну да, что Россия, что США - по наполненности экономики ликвидностью никакой разницы. Я не спорю, что это неправильно и в перспективе убьет любую экономику. Но на данном этапе ничего страшного с экономикой не случится, ровно наоборот. Грубо говоря, от чашки кофе у вялого человека повысится настроение, но от ста кряду кончится сердце.
Вы рассматриваете два варианта, и оба они плохие. Создаётся иллюзия свободы выбора, а выбора-то нет! Лучшее решение проблемы ликвидности - это свободные деньги.
Насколько я понял, вариант "решения" возник на фоне недостатка налички у банков - "живые деньги" в обмен на "долги" населения.
Одновременно с этим продолжается чистка банков, хотя Путин уже намекал, что нужно аккуратнее подходить к этому вопросу (темпов чистки), ибо АСВ может пошатнуться.
Вообще - очень странная "движуха" идёт в финансовом секторе. На этом фоне, что удивительно, паники не наблюдается особой ни у населения, ни у самих банков.
ИМХО, это слишком упрощенная схема работ банковского сектора, не находишь?
Чтобы утверждать подобное, нужно провести анализ "неплательщиков ипотеки" и только тогда определить - насильно ли их загоняли в ипотеку, имело ли место мошенничество со стороны заемщика или просто попустительство со стороны банка.
Пока что я такого анализа нигде не видел - все оперируют интегральными показателями, типа общего роста объема задолженности. А это - "средняя температура по больнице".
Я настаиваю на том, что Единое бюро кредитных историй + требования ЦБ к наличию скоринговых систем в банках есть самый эффективный в текущей ситуации, инструмент. Хорошо бы иметь единую референсную скоринговую модель, на базе которой банки строили бы свой скоринг.
Тут, например, скоринг строится на данных налоговой декларации за прошлый год. Она (декларация) доступна публично. И в ней отражено все - доходы, долги, кредитные выплаты. Банк, желающий выдать тебе кредитную карту, обращается в официально зарегистрированное скоринговое агентство. Оно тебя информирует о запросе и присваивает тебе скоринговый балл. Все абсолютно прозрачно и понятно.
Пошел ты в банк за ипотекой, а тебе говорят - твой соринговый балл 5.5, а мы можем дать только тем, у кого 6.3. До свиданья. И никакие взятки и знакомства не помогут - скоринговая оценка выполняется независимой от банка компанией.
Факт в том, что цена недвиги завышена в разы по сравнению с доходами граждан, и всех, кто с этого кормятся - следует считать врагами народа.
Даже если педофил заманил ребенка "добровольно" конфеткой в подвал, это все равно исчадие зла.
Также и тут - у людей просто не хватает знаний о системе и ее устройстве, они тут как дети выступают, чем паразиты и пользуются.
Но не беда, следующий этап суперкризиса знаний прибавит - шишки на лбу помогают учиться :-).
"у людей просто не хватает знаний о системе и ее устройстве" -- или хватает, но не хватает денег все равно :)
Тут нужно отметить сам механизм принудительного загона в кредиты. Искуственно создаваемая инфляция не позволяет делать накопления, что делает кредит единственным нет, не разумным, единственным возможным вариантом.
Вы уверены? Вкладывая деньги в недвижимость, вы переплачиваете раза в 4 при нынешних российских процентах на ипотеку. При этом, вы обгоняете инфляцию в разы. И не только инфляцию - недвижимость в РФ дорожает медленнее.
Сейчас единственным способом борьбы с инфляцией являццо долгосрочный пополняемый вклад под высокий процент.
Уверен. Но вы тоже правы. Ипотеку нужно минимизировать всеми доступными способами.
В разы не обгоните никак. Инфляцию считал по росстату. Это процентов от 10 до 15 от года к году. Реальной инфляции, выраженной в изменениях цен на бензин, кВт, кв. м недвиги. А не той, про которую по ТВ рассказывают.
А по ипотеке процент: 12. Депозит, на вскидку не скажу, но люди которые этим пользуются говорили о макс. %% 10-11 сейчас. (Учитывайте, что больше 700р на один депозит вносить рискованно).
"переплачиваете раза в 4 при" -- не в 4 а в три. Есть же калькулятор на sbrf.ru, например.
В общем год к году деятели вида "нам понравится" и считают эти цифры так, чтобы из ипотеки народ не вылезал. Это и есть их работа. Станет выгодным делать накопления и не брать ипотеку -- будьте уверены, %% по вкладам будут подкорректированы вместе с ценами на жилье.
12% это какая ставка - эффективная? Очень сомневаюсь. На Сбере - 13% на 10 лет при первоначальном взносе в 50%. Это - льготный процент, к слову.
В этом случае вы выплатите 0.5 + 0.5 * 1.1310 = 2.2 стоимости квартиры.
Это - очень жесткие условия, мало кто имеет такие деньги - как на первоначальный взнос, так и на выплату процентов.
Если же стартовать с уровня 15% и взять кредит на 20 лет, то вы заплатите 0.15 + 0.85 * 1.137520 = 13.3 стоимостей квартиры.
2 работы и ночью таксовать на шахе с газом. Через 20 лет гордый обладатель своей жилплощади и инвалидности. Такими темпами доходные дома в моду войдут.
надо к процентам банка добавлять еще проценты на страховку и будет еще дороже, до 2008 года еще это работало, а сейчас явно буксует и будет буксовать без снижения ставок
Ты сравниваешь граждан с ребенком, которого заманили конфеткой в подвал.
Ладно, опустим ребенка, бог с ним - таких, вообще-то, не бывает - разве что - скорбные на голову. Я жил в советское заповедное время, в абсолютно безопасном районе, и то - я никода не был столь наивен, чтобы пойти "в подвал за конфеткой". Сейчас же дети сами кого угодно отведут в подвал и отпедофилят очень осторожны и не верят на слово.
Сравнивать же население с таким тупоголовым ребенком - верх наивности. Население уже минимум 3 раза сталкивалось с банковским кризисом - в 90х годах (обнуление накоплений в Сбере), в 1998 году и в 2008.
Если у населения за 3 раза не выработался рефлекс - сами виноваты, ты уж извини. Умные учаццо на чужих ошибках, остальные - на своих. Дураки вообще не учаццо.
Я склонен полагать, что люди вокруг вовсе не такие тупые - скорее, они сами хотят обмануть банк.
Собственно, наиболее активно месить ростовщиков будут как раз те, кто кредиты набирает, а потом лишится всего.
Можешь их обвинять в "глупости" сколько угодно, но ярость когда она поднимется массово - остановить невозможно.
Надеюсь, и те регуляторы, кто это допустили - от возмездия не уйдут.
я бы не был столь оптимистичным в отношении детей
Как педофилы крадут беззащитных детей: шокирующий эксперимент НТВ
Алекс, я конечно дико извиняюсь, что влезаю в ваш спор.
Но, кто тебе сказал что:
Может доходы граждан занижены в разы, по сравнению с ценой недвиги?
Кто сказал (желательно со ссылками на проектно-сметную документацию), что скажем 35 руб за квадрат, (при средней зп в 25 руб (по своему региону)) это много (и уж точно не в разы)
> Может доходы граждан занижены в разы, по сравнению с ценой недвиги?
Это одно и тоже с точки зрения соотношения.
С точки зрения соотношения - да.
Но суть то меняется кардинально, плати работодатель не 25, а скажем 35 руб в мес, дисбалансы сразу уходят.
Процент прибыли у работодателя, из за повышения з/п, (пмсм) не на много уменьшится, но и гос регулирование цен в строительной отрасли необходимо вводить, во избежании как говорится.
Если общество допускает паразитарную деятельность в немеренных объемах, разрыв НЕИЗБЕЖНО будет, так как доходы продуктивных секторов присваиваются паразитарными.
Так нету действенного контроля окромя пресловутого рынка — ни за теми кто завышает цену на недвижимость, ни за теми, кто занижает зарплаты. Системная заложенность нерешаемости задачи в фундамент. Лично я уверен, что частники снизу доверху его никогда не осилят. Даже если вам предоставят честную, полную смету квадрата, то туда будет системно заложена неконтролируемая жадность участников всей цепочки и она всё равно окажется завышенной от чисто экономически-оправданной. Начиная с цены на стройматериалы, формируемые, опять же, частной сворой.
Частная свора только корректирует, формирует гос-во и EROI
Государство до сей поры даже ГОСТами не озаботилось, как нам недавно тут один прхфессор напомнил косноязычный (фамилию забыл) по большому счету. Куда ему (государству) цену на кирпич или бетон формировать. EROI — начальную планку только назначает. Дальше — полная вакханалия паразитов на каждом шагу — от глины до кирпича и его доставки. Кстати вот, давно заметочку прочитал, да не стал выкладывать, чтобы местные оптимисты не ныли.
«Прожив 12 лет без закона о стандартизации, российские промышленники сами пришли к выводу, что без современных ГОСТов эффективное развитие промышленности невозможно ...Германия тратит на стандартизацию 800 млн евро в год, из них 720 млн евро - это деньги промышленности. 1 евро, вложенный в стандартизацию, дает 20 евро прибыли. Немецкая промышленность только за счет стандартизации получает около 16 млрд евро прибыли в год». http://www.rg.ru/2014/05/20/reglament.html
А ты — «формирует государство», бггг... Ожирело оно давно и даже если понимает, что в говно вступило по воле горстки заинтересованных, то будет упорствовать до последнего, доказывая себе больше, что это говно к чему-либо пригодно кроме развала страны.
тыц от 93 года
12 годами не пахнет
И кстати ГОСТы и СНИПы по некоторым видам работ/товаров испльзуют до сих пор СССРовские
Проблема не только (и не столько) в ГОСТ, сколько в отсутствии ГОСТ Р на принципиально новые (или сильно модернизированные) виды работ/товаров. Отсылки к ИСО создают массу проблем, которые еле-еле закрываются РД.
В целом согласен, но тут конкретный случай.
На строительство давно все регламентировано
Да, со строительством проблем нет. Согласен.
Под "промышленниками Германии", вероятно, подразумевались Сименс и др.
Т.е. как раз те вопросы, где у нас "дыры" в ГОСТ Р.
в москве посчитали вклады
http://south-worker.com/pustymi-obeshhaniyami-syt-ne-budesh/
«Минимальная площадь жилья будет составлять 18 кв метров, включая четырехметровую кухню. Стоимость квадратного метра в таких квартирах будет не более 30 тыс. рублей. И самая дешевая квартира будет стоить около 540 тыс. рублей.» Вот это да. Ну да в принципе правильно. Нечего пиплу в хоромах жить.
Необходимо добиться полного насыщения потребительского спроса. До этого еще очень далеко - спрос подогревается ростом доходов населения.
Снова таки, резкий, катастрофический спад стоимости недвижимости обязательно сопровождается таким же спадом покупательной способности населения, по другому не бывает.
Иначе, простите, квартиры скупят и на рынке просто возникнет дефицит. Который приведет к (кратному) росту стоимости жилья. И - по новой. ;)
Алекс ответил, что у нас нет колоний за счет которых можно потребительский спрос с потолка и до уровня потолка повышать. Никакого «роста доходов» или попросту повышения уровня благосостояния больше при этой системе не будет. Приплыли даже те, кто пользовался дешевой энергией из доноров ради укрепления своего любимого здоровья. Усё — халявная кровь заканчивается. Паразиты будут снимать сливки с помощью всё тех же тиражируемых ими инструментов от того что осталось и, соответственно, с барского стола уже никому более ничего не перепадёт.
Простите, но это все манипуляции чистой воды. Давайте про "паразитов" пока повременим.
Нуно смотреть в корень. Что такое "справедливая цена" жилья - откуда она вообще берется?
Как вы полагаете - в стране, где недавно вообще не было рынка жилья, а потом квартиры раздавались даром ("приватизация") - откуда возьмется "рынок жилья"?
Тут надо мух от котлет отделять. Хотите справедливости - пожалуйста, возвращаем "социальный найм" без права приватизации. Хотите "рынок" - будьте готовы к рыночным колебаниям.
А у нас народ хочет и "рыбку съесть и на качельках покатаццо" - приватизировать жилье на халяву, продать его по-дороже, а купить новое - так строга по-дешевле. ;)
Я вообще считаю все разговоры о "справедливых ценах" на жилье в эпоху капитализма проявлением полного идиотизма инфантилизма и совка.
Вопрос ценового пузыря на рыке недвижимости следует анализировать не с точки зрения "справедливости", а с точки зрения угроз для экономики страны. Так вот, на российском рынке жилья пузыря нет. И экономике страны он не угрожает.
Что касается банков и их (токсичных) кредитных портфелей - тут надо разбираццо как точечно (через отзыв лицензии), так и централизовано - через описанные мною меры (бюро кредитных историй + скоринг), а так же через нормы резервирования, устанавливаемые ЦБ.
Но, снова таки, общих угроз стабильности банковской системы РФ со стороны ипотеки ЦБ не видит. Данный тренд - просто один из рассматриваемых механизмов накачки банков ликвидностью.
> Что такое "справедливая цена" жилья - откуда она вообще берется?
Откуда берется? Из демографических задач, необходимости воспроизводства нации.
При стоимости жилья выше 2-3 среднегодовых доходов семьи эта функция нарушается.
Единой базы не хватает, да.
в этом году квартиры идут существенно хуже, уже сказывается дефицит ликвидности из-за порезанного бюджета с профицитом и валютных интервенций.
Страницы