Так жители города прозвали документ, запрещающий шуметь в ночное время. Согласно поправкам, жителям многоквартирных домов теперь запрещается делать ремонты, переставлять мебель и сильно шуметь ночью, а также до полудня в выходные дни. За нарушение правил будут взиматься штрафы.
http://www.rusnovosti.ru/news/247337/
Комментарии
Бом, а ведь ты на святое замахнулся, на котиков. Интернет тебе не простит, твоя карма безнадежно испорчена.
Этого я знаю :-) Это совсем не котик :-)
Он так не думает. Кстати, ему и объяснишь, пока он не прожевал.
Я как раз за свободу котиков - чтобы по ночам бегали и делали свои дела. Это по новому закону их в Питере нужно связать и вставить им кляп (особенно весной)
а ещё карму портят - болонки лены резвящиеся в коментах
А что, коты сверлят стены и музон гоняют по ночам? К тому же орут они на улице, а значит жителями многоквартирных домов не являются.
Аналтроллича я бы давно уже поганой метлой... не знаю, что с ним Алекс нежничает.
Правильно! Надо оставить тока тех кто сосет алексу, типа тебя
лена, хули ты тут трёшься
дура ты тупая
Опять твои фантазии, лена.
Нет. Я же объяснял (чуть выше - ) в законе не прописано что такое тишина. Поэтому любой М.. к может сказать что - ты разбудил его если непример -
Пошел в туалет ночью пописать, разбудил соседей - распознали Пункт 1. - " .. использовение других звуковоспроизводящих устройств",- все могут оштрафовать.
Или не дай Бог захрапел - и соседи распознают - Пункт 2. "Крики, свист .. " - тоже плати штраф ..
Тишина - это уровень шума - 0 дБА - такого не бывает в природе и в Санкт-Петербурге как части природы. Так что "топот кота" естественно превышает уровень 0 дБА. Я это пытаюсь объяснить. В законе не прописаны критерии его нарушения. Даже если ты просто дышишь - то уже нарушаешь закон - это уже не тишина (формально). Есть Санпин - я привел выше, где все это прописано. Зачем городить огород и показывать свою глупость питерским законодателям ?
То, о чем ты говоришь - это бред. Есть здравый смысл, над которым ты издеваешься, ты троллишь нагло и неумно. Законы не пишутся в расчете на больных психически людей. И даже если ввести такие критерии - психи вроде тебя будут требовать выезда ментов на место и замера "тишины". Четкий регламент не исправит ситуации. На это тебе уже указал Алекс. Не буду повторяться.
Да это ваша анально огороженная секта тупые боты.
Человек говорит тебе что закон минимум сырой
Я говорю тебе что закон не конституционный
А вы два мудака на пару с алексом, тока переходите на личности и флудите
Ты, лена, пиздуй из этой "секты". Тебя здесь никто не держит, но никто не понимает, что ты тут делаешь, если тебе так не нравится. Ты еще и мазохист кроме того что пидорас?
Ну вот опять, переход на личности, флуд, оскорбления
А главно уход от сути вопроса
В этом весь афтершок, сборище дегенератов и латентных ( хотя почему латентных?) гомосекав - леммингов дрочащих на своего кумира параноика алекса.
Интересно, а в вашей конторе законодательство соблюдают: в воскресенье должен быть двойной тариф. Разберитесь, если вас дурят. На афтершоке справедливость любят даже по отношению к дегенератам. Принцип такой, ёпть.
И правда, почему латентных, ты же настоящий. Суть уже обсудили, пока ты фантазировал, лена.
Мда, по вашему, значит, закон можно не соблюдать, если он противоречит здравому смыслу. Типа, закон дурацкий, выполнять поэтому его не буду. Смешно.
Если в законе прописано что нельзя нарушать тишину, значит полиция обязана приехать даже на топот котов, таков закон.
Позвони и вызови. Посмотрим, приедут или скажут тебе, что ты балбес и тролль.
Нафига тода закон если никто не приедет? У меня иногда впечатление складывается, что тебе лет 15. Какую-то херню вечно несешь.
Закон для тех, кто толкует его здраво, а к дуракам полиция не выезжает.
И дома тоже орут.
Котовас проспит звездный час...лентяй)
Рыжик, это вы? ))) прелестно.. Вот это я понимаю, вот это по-нашему)))
это когда недоволен ;)
вот выше фотка - когда наоборот
У нас в Казахстане какбэ давным давно так, что если тебе мешают спать соседи после 23 часов, то ты смело можешь вызывать наряд. Никто не использует это в качестве орудия мести, никаким сатрушкам ничего постоянно не слышится, котов никто не трограет, всё по-людски.
И у вас будет так же. Просто эта истерика нужна либераснутым просралополимерщикам, дабы в очередной раз повыть на власть.
Нужный и правильный закон.
+500
да
Чо заёрзали... ХЗ. Формализация обыкновенных правил общежития, неизвестных теперь некоторой части населения. Многим до сих пор неизвестно, например, что когда куришь в парадняке, некурящие испытывают моральные и физические неудобства.
Вот то, что удобно ему — курящий знает, а остальные мелочи — нет. Выросло здесь и приехало поколение менестрелей, которые при повторяющихся чуть не каждый день встречах не здороваются. Оставляют пакеты на лестнице не донося их до помойки.
Всё это еще только предстоит внести в законодательство. Мамы с папами заняты, не успевают донести до кровинушек элементарные вещи. Жильём, учёбой, машинками с отдыхом обеспечивают своих гениальных детей.
Правильно говоришь (пишешь в смысле). И этот закон - нужный и полезный. А бом раздувает традиционную либеральную идею. Поясняю (бом, ты ведь читаешь) - если к созданию законов относиться с той болезненной педантичностью, которую так нервно ждут либеральные комментаторы, то произойдёт тот перекос, который наблюдается сейчас на западе. Перекос сначала в законах, а потом в головах граждан.
Сколько высмеивают в сми и интернете их законы - типа не сушить животных в микроволновой печи или какие другие подобные бредовые сценарии быта. А откуда это взялось - именно из желания абсолютно все детали прописать в законе. В итоге здравый смысл был подменён протезом в виде свода сумасшедших законов, над которыми наши - пока ещё в большей части нормальные люди - пока смеются.
В данном случае то же самое. Если здравую идею критиковать и требовать довести до абсолютной точности то и получится западный вариант. Например, если прописать нормы шума, да ещё и с точностью до десятых или сотых, сразу активизируется больная прослойка общества, которая действительно начнёт предъявлять за смываемую воду в туалете.
Проблема поднятая камрадом Бом 100 надумана. Это понятно, надеюсь, уже и ему самому.
А почему нельзя было бы просто прописать в законе Петербурга - ссылку на российский СанПин (действующий) - если соседи превышают уровень шума предусмотренный СанПин (я приводил), то плати штраф. И вопросов нет ! Если писать в законе - нарушают тишину, то это безграмотно. У нас стоит в голове логарифмический усилитель, и ночью, когда уровень шума в городе падает, можно услышать ХЗЧ .. вплоть до топота кота у себя в доме или даже у соседей. Как капает вода из под крана. Как говорит Алекс - учите мат. часть комрады ..
Да всё можно прописать. Ссылка на санпин будет в суде, когда будут решать конкретные вопросы. Дело то в другом - появляется закон и появляется на него реакция разных групп общества. В данном случае явно прослеживается "стиль" той группы, которая раздувает искусственный негатив в сторону власти и ты в том же виде это сюда размещаешь.
Вот например, у Корсуненко тоже есть вполне конкретный список негатива в сторону конкретных деятелей власти - и я с ним по многим пунктам этого списка не согласен. Это реальные проблемы, просто точки зрения на них у него, у меня и других разные. А "топот котов" - это искусственное раздувание негативных эмоций в обществе.
Если говорить о применении закона, то я уверен, что и многие сильные шумы будут по прежнему проходить мимо закона - например плач детей ночью. Вот если будет реальное первое дело в отношении шума, создаваемого топаньем кота, (что действительно есть, как ты пишешь - ЛЮБОЙ уровень шума - превышающий "0" (ноль) дБА) или другое не менее абсудрное применение данного закона властью в отношении граждан - то первый же напишу тебе, что был не прав. А пока - такой подход к описанию закона считаю просто активизацией протестных настроений либеральными журналистами.
Что значит - "искусственный негатив" ? Это их работа писать четкие и понятные законы. Это мое мнение. У тебя может другое - пусть сидят некомпетентные депутаты и пишут всякую чушь о "тишине". Зачем закон, который дублирует другой закон ( СанПин ) и при этом на него не ссылается ? Где в законе ссылка на Санпин ? Ее нет. Почему ? Плохая работа законодателя. Если плохо гребет дворник ему делают замечание. Если плохо работает депутат - ему тоже нужно делать замечание. В чем проблема ?
В отношении закона - проблем не вижу. При рассмотрении дел и так будут использовать все нормы, которые могут быть использованы в деле. А по составлению закона писал выше - всегда должна соблюдаться мера здравого смысла - иначе, при прописывании абсолютно всех пунктов, законы станут похоже на "цирковой" западный вариант. Который, кстати, не так уж и весел для рядовых граждан - как делятся друзья, живущие в Германии, там да, действительно предъявляют за слив воды в туалете. То есть наличие множества деталей в некоторых законах не только не содействует порядку, но и используется против естественного хода жизненных процессов.
Вообще думаю, что "идеальный закон" - это некая абстракция для ориентира, так как чтобы закон был идеальным, нужно идеальное его применение. А тут мы опять возвращаемся к человеческому фактору мвд, судей, прокуроров, адвокатов, подозреваемых и потерпевших. К их грамотности, интересам, нравственности и т.д. Но это так, философия.
В отношении публикации и "искусственного негатива"- тоже уже написал. Комментирование закона с использованием доведённых до абсурда аргументов ("топанье котов") - явное нагнетание журналистами (точнее тех, чьи интересы они обслуживают) негативных эмоций - в общем-то классика. Результатом такой работы должно стать народное - "Да что ж это делается-то? Они там с ума уже все посходили?".
То есть проблема в том, что такой подход изначально не настроен на решение вопроса, а только лишь на отрицание и недовольную критику. И я думаю, это не столько твоя позиция. Просто ты разместил статью в том же виде, в котором она была создана "мастерами пера", что и вызвало определённые комменты к ней ней.
Что-то не доходят мои аргументы. Хорошо. Вас устроит закон (или указатель на дороге) где будет прописано что нужно ехать на вашем автомобиле - тихо или неспеша ? При этом никому не ясно что это значит (скорость не прописана в законе) ? Или закон о вождении в нетрезвом виде, где прописаны нулевое содержание алкоголя в крови (что физически - точнее биохимически) невозможно. Я не езжу пьяным за рулем, не шумлю по ночам, не превышаю скорость И ИМЕННО ПОЭТОМУ я против таких законов которые НЕВЫПОЛНИМЫ и дают право полиции привлекать каждого кто им не нравится (или с кого они захотели денег поиметь).
Дальше могут последовать законы общего характера - На улице нужно вести себя прилично, не бегать, не сморкаться, не чихать, не хамить властям .. (без указания что это значит) .. Вы понимаете разницу между нравственностью, морально-этическими нормами поведения и законом ?
Вы возразите что власти хотят как лучше .. Но почему-то получается - как всегда ..
Да нет, аргументы понятны. Только, похоже, ты, глядя на ситуацию только с этой точки зрения, не видишь крайность, в которую ведут твои аргументы и о которой я говорю. А именно - если пытаться довести до абсолютно идеального во всех деталях состояния любой закон, нужно предусмотреть ВСЕ способы измерения и ВСЕ ситуации. Что, естественным образом приведёт к абсурдному результату и объёму описания закона в несколько томов.
Вот, например, ты говоришь об измерении шума. А найдётся более дотошный гражданин, который скажет, что без измерения продолжительности шума остаётся место для коррупции и всего плохого - ведь одно дело - чихнул, а другое дело - песни пел. Чихать ведь закон не запрещает. Но тут появится ещё более въедливый и предъявит - а если человек чихает всю ночь по пять раз в минуту и так, что весь подъезд не спит - надо общую продолжительность учитывать в виде суммы шумов. Да и найдутся желающие детализировать все ситуации - ведь одно дело ребёнок от недомогания плачет, а другое дело - воспитание плохое и родители никак не препятствуют поздним капризам и истерикам. И этот список можно долго продолжать. И все по-своему даже правы будут. Только закон от этого лучше не станет.
Нормы ведь никто не отменяет. Также как с 0 промилле, о которых ты пишешь. Насколько я помню - из закона убрали понятие "допустимая норма". Но вся процедура осталась той же. И у гаишников остаются только те же тех.средства, которые и были. А окончательное решение выдаёт всё тот же врач-нарколог на основании всё того же лабораторного анализа, количество спирта в крови в котором лишь один из пунктов. И что самое главное, в качестве руководства они используют те же физиологические нормы. Тут уже писал об этом подробнее - http://aftershock.news/?q=comment/229966#comment-229966
Так и в данном случае - санпин, о котором ты говоришь, по любому будет использоваться для решения спорных ситуаций. А сам закон нагружать детализацией не имеет смысла. Для этого могут создаваться дополнительные документы, если они будут необходимы. Это рядовая ситуация. При этом сама идея "узаконить" покой граждан в целом правильная. Поэтому то я и написал выше, что даже если и есть какие-то спорные моменты их можно и нужно обсуждать, а не преподносить в утрированном, доведённом до абсурда варианте.
И, повторюсь, если будет дело в отношении владельцев какого-нибудь громко топающего питерского кота - отпишусь тебе с признанием, что был не прав )
Я как раз и предлагаю упростить ситуацию и не обсуждать - чихнул кто-то или пукнул. Если мне мешают спать я НЕ ДОЛЖЕН выяснять - кто-то сверлит стену или издевается над гитарой, скандалит или поет или все это происходит одновременно. Главное чтобы уровень шума не превышал записанный в - САН ПИНе.. Закон понятен и прост в исполнении. В Санпине записаны нормы (для дневного времени и ночного) , а в законе - штраф. Что здесь сложного ? При чем здесь ТИШИНА ? Если вы грамотный человек, то вам понято, что измерение занимает 1 секунду и делается нажатием одной кнопки. Не сложнее чем любое другое измерение. Вызываете полицейского он делает замер и - либо превышение есть или его нет. Если есть - можно рассматривать как административное правонарушение. Основание - превышение уровня шума. А совсем не отсутствие ТИШИНЫ .. Я за законы понятные и простые в исполнении. Так чтобы все понимали что они могут нарушить. Тишину не может нарушить - А ОБЯЗАТЕЛЬНО нарушит - КАЖДЫЙ житель Петербурга. Следовантельно они все правонарушители. Уф-ф .. замаялся объснять очевидные вещи.
Ну, если ты уверен, что против владельцев топающих котов будут возбуждены дела - ок, третий раз повторять не буду ))
Для того законы и пишутся, чтобы люди руководствовались едиными правилами, а не здравым смыслом, который есть вещь очень субъективная.
Поясняю - речь идёт не о замене законов субъективными понятиями, а о здравом смысле в создании и применении законов. Без этого любой закон в формулировке и практике применения можно довести до абсурда, что и происходит во многих западных странах.
В пораднике))) Питерский?
Как бэ — это бывалым известно и без парадников с поребриками...
бывает и поамброзистей приносят, в бытность жития в хрущобе, дотерпел один такой пешком аж до 5-го и навалил...аристархович отдыхает))
До такого дожить пока не пришлось.
осталось в 90-ых
Странная дискуссия от вроде "умных" людей, даже противно читать. Алекс, считаю, что они не достойны публикации каких-либо материалов.
Во многих странах такие законы давно существуют, и там никто не заморачивается децибеллами, никто о них даже не знает. И там никто не позволит соседям устраивать вечеринки, дискотеки, музоны, ремонты по ночам. И народ давно это не делает, ибо знают, что за это полагаются штрафы. Этого достаточно. Порядок есть.
Ностальгию разбудили.
Сидим как-то в Питере на хате, человек десять, третий час, песни все перепеты, мечами похвастались, анекдоты рассказываем, ржем. Звонок в дверь. "Наши все тут? Никто за бухлом не бегал" - "Все". - "по койкам" - выпивка с закуской мигом сгребается под стол, покрывалом завшивается как скатертью, сверху - вазочку. Все со скоростью пули пакуются по спальникам и начинают тихо похрапывать. Свет гаснет. Заспанный хозяин открывает дверь: "Что? Шумели? Не, не у нас... Охренели в три часа будить..." :)
Были времена :)
Да да, было дело. Как-то по пьяни тестировали электрогитару. :)
Страницы