Оружие для «Ратника»: Ковров или Ижевск? Решить пока не могут

Аватар пользователя Bledso

Испытания автоматического оружия для экипировки «Ратник» прошли автоматы двух производителей: АК-12 концерна «Калашников» и новый автомат созданный на базе АЕК-971 Ковровского завода имени Дегтярева, сообщил заместитель председателя Военно-промышленной комиссии при правительстве Российской Федерации Олег Бочкарев.

«Обычно мы выходим на один образец. В процессе предварительных испытаний мы убедились, что и тот, и тот автомат получился. Сейчас важный момент для производителей и для военных – выбрать тот единый образец оружия, что будет в России», – пояснил представитель Военно-промышленной комиссии «Русской службе новостей».

Бочкарев добавил, что также в полный комплект экипировки «Ратник» войдут модернизированные пулеметы и снайперский комплекс ОРСИС. Таким образом, большой арсенал оружия позволит повысить боевые возможности военных. Помимо оружия в экипировку «Ратник» входят бронежилеты, каски, комплект для очистки воды, элементы технической связи, дающие возможности оперативно получать информацию. Кроме того, продумана система энергопитания всей необходимой аппаратуры.

Боец в экипировке Ратник с автоматом АК-12

Боец в экипировке Ратник с ковровским автоматом

В сентябре прошлого года СМИ со ссылкой на свои источники уже сообщали, что для государственных испытаний в качестве боевого комплекса экипировки «Ратник» выбран только автомат завода имени Дегтярева. Речь идет о новом стрелковом оружии на базе автомата АЕК-971, разработанного в 1980-х.

Его отличительная особенность – сбалансированная система автоматики, когда отдача от выстрела компенсируется специальным устройством – балансиром, двигающимся в противоположном затворной группе направлении.

Сообщалось, что на предварительных испытаниях новый ковровский автомат показал лучшую кучность и точность стрельбы, в том числе при стрельбе очередями из неустойчивых положений, чем АК-12. Однако в концерне «Калашников» тут же заявили, что в ходе предварительных испытаний в рамках ОКР «Ратник» именно АК-12 показал себя более качественным продуктом, чем автомат завода имени Дегтярева.

По словам генерального конструктора концерна «Калашников» Владимира Злобина, оба автомата показали примерно равноценные результаты по кучности стрельбы, при этом АК-12 был более чем на полкилограмма легче своего конкурента.

Предпочтение было отдано ковровским разработкам лишь в связи с тем, что автоматы различных калибров завода имени Дегтярева были созданы на одной конструктивной платформе.

Источник

Комментарии

Аватар пользователя Chosen One
Chosen One(10 лет 1 неделя)

Жаль, конечно, если не АК будет. Все таки это символ. Но походу не дотягивает он.

Аватар пользователя Офисный планктон

Если выберут для Российской армии лучший автомат, то почему жаль? АЕК - классная машинка!

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 4 месяца)

На базе АК-12 можно делать гражданские карабины и продавать.

На базе А-545 гражданское оружие делать как-бы бессмысленно. Равно как и на базе АН-94.

Поэтому концерн Калашников будет иметь денежку в случае выбора А-545, а ЗиД в случае выбора АК-12 - нет.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 10 месяцев)

Проблема, как всегда, всё таже: пытаются найти одно универсальное оружие для армии, в которой служат и срочники, и профессионалы. Изначально неправильная постановка задачи приводит к печальным результатам. Ибо высокоточное оружие, необходимое профессионалам, не может быть простым в устройстве и дубово-надёжным без должного ухода. А простое и надёжное оружие, необходимое срочникам, не устраивает профи по своим ТТХ.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

не может быть простым в устройстве и дубово-надёжным без должного ухода

ты где служил, обормот?

у нас в армии должный уход обеспечивался все свободное время - случилась минутка, чисти свой автомат )))

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 10 месяцев)

Любое оружие ТРЕБУЕТ ухода. Но АК может без него обходиться, а М-16 не может.

Пы.Сы. Ты сборку-разборку "Абакана" видел? Как думаешь, с какого разу срочник её одолеет???

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 4 месяца)

Любой человек, осиливший смартфон, без проблем сделает неполную разборку Абакана до состояния "моно почистить ствол и газовый двигатель".

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 10 месяцев)

Есть личные мнения, и есть факты. При желании можно и медведя научить на велосипеде кататься. Но сборка-разборка "Абакана" гораздо сложнее, чем сборка-разборка АК. Соответственно, вариантов пролялякть какую-либо деталь - больше. Ну а начать следует с того, что без выколотки на Абакане даже ствольную коробку не откроешь. И это печально шо пипец.

Аватар пользователя Производственник

Вспомнилась байка про Папанина и его маузер. Копнул, однако. Оказалось, Веллер гандон все выдумал

Мда... Вот так захаваешь не глядя, а оказывается дерьмеца хапнул. Вот так вот.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 4 месяца)

Ну и по поводу нежности СОВРЕМЕННЫХ эмок - они прошли долгий путь эволюции и стали получше чем во времена войны во Вьетнаме.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 10 месяцев)

Я согласен. Но только лишь по той причине, что для получения высокой кучности, AR-ки изготавливают с гораздо более строгими допусками и посадками - она при любом раскладе гораздо более чувстительна к загрязнению, чем АК. За точность приходится платить.

И никуда, никуда нам не деться от этого... (с)

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Тем не менее гуно останется гуном и так, и вот так, и этак - как его ни модернизируй.

Если делать "эмку" действительно по уму, то получится калашоид.

Закапывать или кидать в грязную лужу эмку с примкнутым магазином почти бессмысленно: в таком состоянии она достаточно герметична (уж конструкторы-то, зная "в чём соль и сахар" конструкции, об этом позаботились). Но беда в том, что только в этом состоянии. Брось её с открытой шахтой магазина, или запыли во время работы - и она словит клин. "Ничего личного - просто бизнес особенность конструкции".

Тесты, насколько я поглядел - аккуратные, чтобы не покалечить. Колесом "наступили" только раз, и то по достаточно мягкому грунту грунтовой дороги. Причём колесом по грунтовке, а не гусеницей по бетону.

На мягкий грунт поля с вертолёта тоже сбрасывать бессмысленно.На камни - был бы смысл, а так - только с дула прочистить.

Плашмя на бетон - бессмысленно, выступающих деталей на эмшаснахе нет.

С вышки на лесной мягкий грунт - бессмысленно. Если только она была бы открыта - допустим, без магазина.

Механизм закрыт, а с самой ничего не сделается - грунт-то мягкий.

Насчёт взрыва ничего не скажу, но доверия, после увиденных уловок, очень мало. Не тесты это, а сплошная показуха, "голливудятина".

Какие-то модели начали выпускать с газоотводным штоком, а не с засирающей ствольную коробку трубкой, как в "девственной" изначальной модели. Ладно. Но для того, чтобы действовало всё надёжно (ради чего и ставят  такой газоотвод) необходим хороший импульс, а это уже - одна из составляющих "непутёвости" калаша.

Пружина осталась в прикладе? Осталась.

Механизм остался таким же?

Остался, куда ему деться. Даже клавиша досыла - позорище из позорищ - осталась на месте.

Примыкание магазина и шахта для него остались такими же? Остались.

Ну и какие же принципиальные изменения у М16?

Да никаких.

Конструкция такая.

Да, она более "мягкая" и её меньше швыряет при стрельбе. Но это важно в тире или на "сытой" охоте, для чего она и делалась. Это не военное оружие, это тирная винтовочка.

Разве кардинально изменилось устройство затвора? Да нет же. Та же "шестерёнка", капризная, требовательная к обслуживанию и точности изготовления.

Разве что-то поменялось в том, сколько мелких частей вытаскивается для разборки "потрохов"? Нет же ведь.

О чём тогда говорить?

Вот прикиньте: родная для м16 длина в результате нечеловеческих усилий и самоотверженного трудового пота американских оружейников уменьшилась до удобной и практичной калашовской. У нас до этого дошли ещё в сороковых.

Как ни выпендривались с "отсекателями по три выстрела" - всё равно пришли к выводу о бессмысленности такого усложнения. У нас об этом подумали ещё в сороковых.

Как ни выпендривались с "точностью боя" - всё равно пришли к выводу, что надёжность - оно практичнее.

У нас это воплотили в металле ещё в сороковых.

Ну и где прогрессивность?

А нигде.

Аватар пользователя Crador
Crador(10 лет 4 месяца)

Вот меня тоже этот момент зацепил.

АК был крут тем, что последний колхозник мог научится пользоваться за сутки и УХАЖИВАТЬ ещё за сутки. И АК прощал многие косяки с ним в обоих вопросах.

АЕК-и всевозможные и Абаканы, насколько я помню, не ушли в большую серию как раз из-за прихотливости и сложности. То есть для спецуры и контрактных всяких частей окей. Но выдать оружие на базе "смещенного импульса отдачи" и "повышенной сложности эксплуатации" миллиону призывников - это неслабые потери либо во времени на обучение, либо на средства для восполнения регулярных поломок. Либо на то и другое одновременно.

Доводилось пострелять из АН-94. Ощущения приятнее, чем с классическими калашами. В частности возможность без серьезной огневой подготовки вгонять два патрона очередью в одну точку порадовала. Но когда увидел полную разборку и ту кучу мелких запчастей понял, что таскать это с собой по болотам и лесам в течении недельки за пределами казарм удовольствие ещё то.

П.С. Ну и вопрос итоговой стоимости интересен. Что из них дороже?

@Bledso: Преемник АЕК-971 это проект "А-545", насколько я понял. Инфы о нём немного пока.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 10 месяцев)

Ну и вопрос итоговой стоимости интересен. Что из них дороже?


А сам-то как думаешь??? :))))))))))))))

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

А длинными очередями Абакан как выглядит?

Аватар пользователя Crador
Crador(10 лет 4 месяца)

Не пробовал. Слишком увлекли отсечки. Два-два про себя считать даже не надо, оружие для совсем простых вояк вроде меня :) Товарищ пробовал, сказал что серьезных отличий от АК-74М не заметил, те же ощущения "Стрельба куда-то в направлении противника", уж лучше РПК на сошках для длинных очередей.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 4 месяца)

ИМХО не сильно от АК отличатся

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Если одиночными лупить, то какая разница, две или одна пуля в одно и то же место?

И если опять же одиночными, то настолько ли критична  разница, насколько подбрасывает при выстреле? Роляет качество прицеливания и обработки спуска, а подброс - он уже после выстрела.

Да, возвращать дольше, согласен. Но вдумчивую пальбу одиночными это не портит.

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(12 лет 3 месяца)

В чём проблема то? Миллионы надёжных АК-74 на складах лежат и от того что примут на вооружение ещё лучший автомат АЕК-971, но под тот же патрон 5,45, это только увеличит ценность АК-74 на складах. Про разницу в пол кило это мне кажется гон, примерно одинаковый вес должен быть.

Аватар пользователя Карамболь
Карамболь(10 лет 7 месяцев)

АЕК сложнее, тяжелее, менее надёжен, а кучность - та же, что и у АК-12

АЕК - спецназу, АК - армии.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

как-то непонятно, зачем спецам тяжести таскать при меньшей надежности и той же кучности?

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(12 лет 3 месяца)

Это инфа от пеарщиков Ижмаша, думаю просто конкурента поливают.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

У АЕК кучность получше, но не настолько, чтоб затевать масштабное перевооружение.

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(12 лет 3 месяца)

АК-74 хоть и хорошее оружие, но кроме ПСО-1 на него без изврата ничего больше не поставить.

Почему Калашникову не вправили могзи за автомат для левшей я тоже не понимаю. Плюс автоматы всё рано изнашиваются и их надо закупать. Если следовать вашей логике, то мы бы до сих пор имели армию с винтовками Мосина.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Надо, но делать это надо массово, иначе зоопарк - генералы не любят этого. Это не моя логика, это логистика и большие начальные инвестиции. Сейчас вполне могут пойти на это после пересмотра военной доктрины.

 

Чем вам ПСО-1 не угодил? Отличный прицел, на посадочное место есть и коллиматор.

 

Аватар пользователя Дядька Черномор

Символ символом. Но Ковровский лучше.

Попробуй уложить 10 пуль из положения "стоя" в гранёный стакан. Очередью. Из АЕК получится... из АК нет.

Добавлю:... с 50 метров из под колиматора =).

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 4 месяца)

...в бою идиоты, стреляющие очередями из положения "стоя", в среднем живут несколько секунд...

Аватар пользователя Дядька Черномор

Идиотизм ситуации порой заставляет делать немыслимые вещи.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Похоже подписи под фотками перепутаны?

Аватар пользователя Kaleb
Kaleb(11 лет 1 месяц)

нет, все верно

Аватар пользователя Crador
Crador(10 лет 4 месяца)

Нет, сверху - АК-12. Снизу - точно не АК-12 (газоотводная трубка у серии НЕ доходит до мушки), значит тот самый А-545.

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(12 лет 3 месяца)

Вот вроде А-545.

Аватар пользователя Crador
Crador(10 лет 4 месяца)

Не, это АЕК-973С. Укороченный под 7,62*39мм с какой-то там хитрой рукояткой с возможностью изменения угла наклона, ежели мне склероз не изменяет.

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(12 лет 3 месяца)

Ок, но второй автомат с переводчиком огня как у АК вряд ли ковровский...

Плюс пикатини нет.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 4 месяца)

ИМХО это АК-107, экспериментальный сбалансированный автомат от ижевцев.

Аватар пользователя Kaleb
Kaleb(11 лет 1 месяц)

да, похоже он

Аватар пользователя Kaleb
Kaleb(11 лет 1 месяц)

Орсис собирается расширять производство? Это что-то новенькое

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

У них все наладилось, заказы получили. Финансирование обещает быть стабильным.

Аватар пользователя Kaleb
Kaleb(11 лет 1 месяц)

у них и так все было не плохо. Сама их технология не предполагает массового производства, только мелкосерийное

Аватар пользователя Малый Евген
Малый Евген(10 лет 5 месяцев)

Снайперки миллионами не нужно клепать, за несколько лет сделают.

Плюс унутренние резервы - работа в три смены + забить на гражданский рынок.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 3 месяца)

Я не в курсе всех нюансов, но выбрал бы ковровский автомат, а калашниковцам увеличил бы заказ по валу и винторезу.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 4 месяца)

6П29 (ВСС) и 6П30 (АС) производит тульский ЦНИИТОЧМАШ.

Аватар пользователя Малый Евген
Малый Евген(10 лет 5 месяцев)

Для информации:

По фото. Верхнее - АК-12, нижнее - скорее всего АК-107.