(AY) Бомбить нельзя договориться

Аватар пользователя Маргинал

Примечание alexsword: С учетом того, что автор (AY) нашел время, чтобы принять участие в обсуждении, из уважения к нему закрепляю тему наверху на 4 часа.

Сегодняшняя ситуация в противостоянии украинской хунты и ополчения Новороссии (ну или "сепаратистов юго-востока" и "законного правительства единой Украины") зашла в тяжёлый и трудноразрешимый тупик.
При этом крики радикальных элементов с обеих сторон, которые призывают либо к "походу на Киев", либо к "окончательной зачистке гнёзд колорадов" - это не более, чем громкие декларации о желаемом, но не о действительном состоянии вещей.
Всё дело в том, что ни у Новороссии, ни у остатка Украины сейчас нет никаких реальных возможностей осуществить свою "идеальную идею". Более того - попытка быстрой реализации желаемого может окончательно подорвать силы каждой из сторон.
И вот почему это происходит.


Как я уже много раз писал, проект "Украина" всегда базировался на негласном консенсусе всех общностей, народов, конфессий и языковых групп касательно "неприятного настоящего" и "возможного будущего".
Запад страны вынуждено мирился с тотальным доминированием Востока в экономической жизни, в то время, как Восток позволял Западу крутить своё самостийное кино в культурной и, отчасти, политической жизни.

Именно это согласие (в терминологии Грамши) и удерживало лоскутную Украину вместе, обеспечивая её более-менее спокойное состояние на протяжении последней четверти века. Кроме того, советский задел, который на территории Украины оказался наиболее значимым, позволял, наряду с благоприятными климатическими условиями, удерживать ситуацию "образцово-показательной витрины" постсоветского СНГ.

Всё это сейчас разрушено.
Крики "Коммуняку - на гилляку", "Москалив - на ножи" и "Чемодан-вокзал-Россия" безвозвратно разрушили хрупкий гражданский мир, который до этого момента скреплял Украину.
Мир же национальный, основанный на примате "одна нация, один язык, одна культура" совершенно неприемлем для большинства населения Юга, Востока и даже Центра бывшей "большой Украины".
У этих людей пытаются забрать их малую Родину, объявляя их "ватниками", "колорадами", "диаспорой" или же просто "агентами Москвы".

Но, к сожалению, ревнители "единой Украины" и "чистой нации" не понимают простого факта: в Одессе живут одесситы, в Харькове живут харьковчане, а на Донбассе уже шаг за шагом (причём при самой активной помощи Киева) - успешно куётся новая общность людей, которую, скорее всего, скоро надо будет называть "новороссы".
Просто потому, что украинский флаг для них теперь будет не более, чем тряпкой, на которую можно собрать осколки от кассетного боеприпаса, которым были убиты мирные жители Луганска:

И уже не имеет значения, что означает жовто-блакитный флаг, трезубец или "Ще не вмерла" для жителей Киева, Львова или Ивано-Франковска - для жителей Луганска и Донецка это уже вражеский флаг и чужой гимн.

И теперь изменить этот краеугольный момент Киеву будет безумно трудно, если не невозможно.

Остановить АТО, которая уже давно превратилась в свою противоположность?
Означает немедленно получить бунты в Харькове, Днепропетровске, Запорожье и Одессе. И (о, ужас!) в самом Киеве и на западе страны, для которого такой сценарий означает немедленное поражение.

Ввести военное положение?
Кроме всего прочего, это выльется в блокирование всех безналичных денежных операций предприятий, зарегистрированных на территории Донецкой и Луганской областей, в связи с чем все причастные уже зарегистрировали новые или изменили юридические адреса старых предприятий за пределами последних. Непричастные, но имеющие связи и информацию начали такую регистрацию сейчас, и кто до конца недели не успел - тот опоздал. Так же при этом будет отменен официальный оборот наличной гривны, скорее весего - будет введна карточная система получения продуктов и предметов первой необходимости. В общем, все по взрослому. Но - в этом случае карт-бланш уже получает нарождающаяся Новороссия, которая тогда столь же быстро интегрируется в "большую Россию" и повторяет судьбу Абхазии или же Южной Осетии.
Кроме того - этот сценарий не решает проблем с остальными городами Юго-Востока, которые отнюдь не будут гореть желанием по прежнему оплачивать банкет киевской хунты, которая будет стараться усмирить Донбасс именно руками остальных жителей Юго-Востока.
Кроме того, ввод военного положения подразумевает, что у хунты есть некие дополнительные силы, которые можно якобы задействовать в следующем этапе "АТО".

Но - данных сил у Киева сейчас уже физически нет. Всё более-менее боеспособное уже сосредоточено в зоне конфликта. И уже полтора месяца спит в палатках, ест из котелков (там нет даже кухонь) и толком не моется.
В общем, решись киевская хунта на продолжение военной операции - перед ней встанет простой вопрос: откуда брать деньги, где мобилизовать людей и какие задачи перед ними ставить.
И всё это, вкупе с и без того низким моральным уровнем войск хунты, не позволяет Киеву рассчитывать на сколь-либо значительную эскалацию конфликта: за хунту согласно умирать ещё меньше людей, нежели за свободную Новороссию.
Ну а привлечение наёмников (будь то польских или американских) - вызывает сразу же волнения на том же тлеющем Юго-Востоке.

Политический же план, предлагаемый сейчас Порошенко, столь же убог, как и неосуществим.
Провести досрочные парламентские выборы и, кроме того, ещё и изобразить выборы неких "местных советов" на территории Новороссии, не договорившись с местными боевыми командирами и с собственной киевской фрондой в лице ястребов из БЮТа, "Свободы" и ультранационалистов из "Правого Сектора".

В общем - куда не кинь, а у Поросёнка Пети со всех сторон развития ситуации наблюдается позиционный и политический тупик.

Конечная остановка.
Новороссию надо признавать "стороной для переговоров".
Без неё картинку "Украины" заново не сложить никак.

---

Источник: Алексей Анпилогов

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Фиксирую попытку манипуляции на эмоциях.  

А если обратиться к фактам, можно задать следующий вопрос, передаю слово Беркему:

Призываются Эксперты

11 Июнь 2014

как шырокого профиля, так и конкретно по Украине, особо приветствуются спецыалисты по Событиям На Юго-Востоке, а также (конешноже) по Русскому Мiру.

Нужно дать экпертную оценку по вот какому заевлению российского офицального лица. В оценке нужно осветить вот какие моменты: кто евляецо целевой аудиторией сего заевления, кто евляецо его адресатомъ, какие можно сделать предположения о целях сего акта международной политики.

Также будет нелишним набросать контуры заключения по вот какой проблеме: известно, что в беззащитный Славянск рвались Орды Провосеков ТМ, дабы Жечь и Насиловать, но на пути вражеских орд неожыданно встало Ополченее, которое по сию пору мужыствено Защищяет русское население от Кровожаднэ Укрофошыстов. С первого же часа Защиты нападавшые на мирноспящий Славянск ацкие Провосеки ТМ куда-то испарилися, и на сцену немедленно вышла Фашыская Армия Фашыской Какляндии, в связи с чем Ополчение (скажем прямо: коллектив донельзя мутных пассажыров с российским гражданством, старательно развязывающий совершенно ненужную местным войну) теперь мужествено Защищяет мирное русское население Фошыской Какляндии от офицальной армии Фошыской Какляндии, совершая сии подвиги опять-таки на территории все той же Фошыской Какляндии. Итак, собственно Проблема: как известно из документа “геогрофическая карта”, пресловутый Славянск не является единственным населенным пунктом с преимущественно русским населением. Сходные населенные пункты вокруг Славянска представлены во завидном изобилии, всякие Соледары-Костяновки-Димитровы и Красноармейски, тысячи их! – и все буквально в радиусе получаса езды. Как же так вышло, что там никого не требуется Защищять от офицыальной фошыской армии фошыского государства? Почему на тамошние жылые дома и детсады не падают бомбы и артснаряды?
Вот сопсссно и все, извините, спасибо.

http://www.berkem.ru/prizyvayutsya-eksperty/

Аватар пользователя Crador
Crador(10 лет 5 месяцев)

За две недели беспорядков в Ливии погибло примерно 6000 мирных жителей.

В Цхинвале за одни сутки убито 1500 (если мне память не изменяет) мирных жителей. Причём ни по каким террористам или сепаратистам не стреляли. Население там было - 30 000 до начала массовых эвакуаций (предшествовавших события 8-го августа). Это - "не бережно".

В ЮВО цифры несколько иные, на порядок меньше. При гораздо больше плотности населения. Это не делает их менее страшными, но сама методика подхода УВС становится ясна. Это - "бережно".

Аватар пользователя Hulk
Hulk(10 лет 1 месяц)

Alexword не смотрит пропаганду по ящику, поэтому трезво оценивает ситуацию, в отличии от некоторых..

PS: артиллерию наводят на террористов, которые засели в мирных домах, террористы используют тактику хамаса, прикрываясь мирными жителями.

"пусть попробуют стрелять в женщин и детей"

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(10 лет 1 месяц)

да ну , такой грамотный. сам видел?

Аватар пользователя Acet
Acet(11 лет 1 месяц)

хохлофашики хотят  дружить с Алексом, кто бы сомневался

Аватар пользователя Фэйс Б
Фэйс Б(9 лет 11 месяцев)

   "PS: артиллерию наводят на террористов, которые засели в мирных домах, террористы используют тактику хамаса, прикрываясь мирными жителями."                                   Еще одна жертва телевидения Укропии...

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 1 месяц)

при наличии мощной интервенции (чего не было у большевиков в 17-м и ощутимом куске 18-го, Германию не считаю, у той и других проблем хватало - 1 мировая, откупились Прибалтикой и Украиной)- для них это просто может не быть первым приоритетом. Вторым - да. Постепенно становящимся и первым. Это не идеологическое восстание на базе одной партии, долго к этому готовившейся. А стихийное народное восстание. В таких условиях часто поначалу нет единого центра, в руководство попадают случайные люди. Не хватает спецов, приказы противоречивы. Это еще если не учитывать полуотвязавшихся "ахметовских" вождей.

Насколько знаю, вертикаль постепенно выстраивается и принимает осмысленную форму. Деньги им уже в виде налогов платят. Граница во многих местах зачищена. Госармия не может ( и похоже, в основном, не хочет) справиться со вчерашними шахтерами. Передавят - будут им платить ВСЕ.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

поживем, увидим.  А пока есть серьезные сомнения в том, какой именно процент населения, включая бизнес-элиты (и население ими контролируемое) готов эту движуху поддерживать. 

Аватар пользователя Crador
Crador(10 лет 5 месяцев)

КМК, всё это и планировалось. Основываюсь на словах Путина, просившего подождать с референдумами до выборов президента. Дабы были нормальные списки. Возможно и с приглашением наблюдателей справились бы. И действовали по сценарию Крыма (за исключением нескольких нюансов, вроде военных баз РФ на территории).

Вместо этого некие "народные губернаторы" и прочие "командиры ополчения" пошли вопреки советам, провели какой-то левый, никем не признанный опрос, и нарвались на военную ответку.

Возникает вполне закономерные вопросы: Какого хрена? Чьи это люди? В чью пользу они действуют?

Цимус в том, что для признания ДНР/ЛНР полноправными субъектами переговоров, нужно выяснить, кто их будет представлять. Кто и на каком основании будет говорить от лица нескольких миллионов проживающих на той территории? Или субъектами переговоров является не население, а военные формирования губернаторов и ополченцев?

Аватар пользователя На краю империи

Гы, почему-то когда Путин только предложил перенести рефер, все в один голос вопили, мол, это хитрый план Путина, ни в коем случае нельзя переносить, чтобы Запад видел, что Россия никак не контролирует восставших. Кстати, в Крыме тоже требовали перенести рефер как можно раньше, вначале хотели ж аж 25 мая его делать. Постфактум можно объяснть все и оправдать всех.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(12 лет 4 месяца)

Ситуации что в Крыму, что на ЮВ - не совсем равнозначные по сумме обстоятельств.

И "перенос" референдума на ЮВ - ни в коем случае не означал бы появления там наших военных баз, как в Крыму и, соответственно, на появление доп. возможностей для наведения порядка.

Посему местное население БЫЛО ВЫНУЖДЕНО вежливо проигнорировать пожелания России. Потому что от этого решения зависели их жизни и дальнейшие перспективы на независимость от хунты.

Потому что так бывает - не всё в этом мире подстраивается под готовость российских властей...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Потому что от этого решения зависели их жизни

23 года жили в "независимой державе", но внезапно сохранность их жизни стала зависеть от того, пойдут ли они бегать по улицам или не пойдут, хехе.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(12 лет 4 месяца)

Ой, да ладно ёрничать.

 

Легитимность крымского референдума была обеспечена поддержкой нашей вежливой морской десантуры.

Потому что гладиолус была на месте.

 

На ЮВ - наших баз нет. Посему "идеальный" крымский сценарий - невозможен.

В то время как "перенос" референдума и ожидание не пойми чего - играло бы на руку исключительно хунте.

 

Этого даже доказывать уже не надо.

Смотрим на современные реалии и прикидываем, что было бы, если не.

 

Хунта доводит дело до президентских выборов и нет никакого сопротивления её решению.

То есть, если бы ЮВ согласился подождать - на данный момент не имел бы ни единого шанса на сопротивление фашистской хунте.

Выборы прошли, порошенке дядя Вова пожимает руку - ополчение приравнивается к повстанцам и прощай жизни.

 

То, что ЮВ прыгнул в омут с головой, проигнорировав рекомендации - только и спасает их сейчас.

А заодно и наглядно демонстрирует неподконтрольность Кремлю.

В пику тому, на чем настаивают зарубежные "партнеры"...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Я собственно, уже все сказал, добавить больше нечего.  

Хочешь - бегать, побегай.  

Но помни - местному населению эта беготня  вряд ли добавит  длительности жизни.

А вот вероятности стать беженцем - гораздо больше.

Аватар пользователя Фэйс Б
Фэйс Б(9 лет 11 месяцев)

Значит,ты все-таки согласен,что "бабло" рулит ?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Не так.  Контроль над хозяйственными / производственными процессами рулит.  

Это разные вещи.  

Сталин, к примеру, миллиардером не был, а процессы контролировал. 

Аватар пользователя Фэйс Б
Фэйс Б(9 лет 11 месяцев)

А кто счас в России ВСЁ контролирует ?(скажи нам по секрету)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Ладно, с меня этого потока сознания хватит, пообщайся с кем-нибудь еще, от меня - игнор на сутки + козырная подпись.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 4 месяца)
переговоры это взаимодействие людей.
хунта имеет своих представителей и на международной (ООН и пр.) и на внутренней (Порошенко и пр.) арене.
кого вы можете представить представителем Луганска/Донецка, чье решение будет признано и исполняться? особенно, если это будет компромиссное (т.е. не самое приятное) решение?
Аватар пользователя Hulk
Hulk(10 лет 1 месяц)

дедмороз губарев, больной на голову стрелков, бородач бабай, мммщшик пушилин - выбирай достойных представителей!

Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 4 месяца)
действия Губарева вызывают некоторые сомнения в его адекватности (создание партии это конечно сильно, но мягко говоря несвоевременно).
Стрелков просто военный, но никак не политик и тем более не переговорщик.
бабай шоумен. его реальное влияние вызывает массу вопросов.
Пушилин теоретически мог бы выступить, по статусу, но по реальному влиянию - вопросов не меньше чем с бабаем.
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 4 месяца)

Ваш выбор это Парашенко , с чем вас и поздравляю.

Аватар пользователя Semanticgolem
Semanticgolem(10 лет 2 недели)

больной на голову стрелков

А чем он болен?

Аватар пользователя Фэйс Б
Фэйс Б(9 лет 11 месяцев)

Ну ты-то себе уж "достойного представителя" давно выбрал-бывший завхоз Собчака твой кумир:

Аватар пользователя Фэйс Б
Фэйс Б(9 лет 11 месяцев)

Я разве привожу недостоверные факты ?! (обращаюсь к "человеку на службе режима")         P/S Куда же ты,мой сладкий ?  P/P/S И кому ты продал свой неповторимый значок принадлежности к секте Беркмана ?

Аватар пользователя Semanticgolem
Semanticgolem(10 лет 2 недели)

Кто конкретно имеет полномочия представлять интересы "новороссии".

Гиркина часто называют идеалистом

Но (внезапно) его узнаваемость выше чем у всех остальных участников, включая Губарева. И он, вероятно, не ограничен местными кланами.

Если он выдвинется  на роль    "объединителя земель Новоросийских", вероятно, для многих это будет приемлимо.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 4 месяца)
кючевое здесь "если" и "вероятно" (читай "может быть"). но если бы у бабушки было то что у дедушки, это была бы не бабушка (с).
Аватар пользователя Semanticgolem
Semanticgolem(10 лет 2 недели)

но если бы у бабушки было то что у дедушки, это была бы не бабушка (с).

Эээ.... Кончита Вурст на пенсии?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

А у него есть механизмы добиться исполнения своих решений, которые будут не приняты теми или иными классами?

Если есть, пусть добьется для начала, чтобы местные коммерсы и промышленность отчисляли налоги ему, а не в Киев.

А если нет, это не власть, это никто.  

Аватар пользователя Semanticgolem
Semanticgolem(10 лет 2 недели)

А у него есть механизмы добиться исполнения своих решений,

Да, но пока еще оспариваемые.

Будет самая большая и организованная военная сила - будут и конфискации с экзекуциями.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 4 месяца)

интересно, что у них там с АЭС. В марте говорили, что в Росатоме заказано и (оплачено!) топливных сборок до лета, но новые законы запрещают их транспортировать по Украине...

Аватар пользователя niktos12
niktos12(12 лет 4 месяца)

Ограничения вроде как сняты еще в апреле/мае

Аватар пользователя G_G2008
G_G2008(12 лет 2 недели)

...AY имеет большие иллюзии...
там одни сплошные иллюзии.
Боеспособные части укроармии только крепнут как качественно так и количественно - полно нацюков готовых воевать, сейчас им подгоняют броники, а уже укомплектованных дооснащают ПНВ. Топливо есть, бумага для мизерных зарплат в гривне завезена, а доллары для зарплат идейным- с
 депозитов  лохов успешно присвоены. 

Резервисты 404й успешно подчинены, и теперь они не потециальные ополченцы, а потенциальные жертвы ополченцев, причем полностью подчиненные Киеву, ибо более бесправного человека чем солдат в государстве нет.

Уже налажена работа артиллерии - офицеры ВСУ усердно демонстрируют лояльность новой власти. Да и авиация не подкачала, пусть и через потери, но это не проблема- в строю больше вертолетов и штурмовиков чем пилотов с опытом. И уж точно больше чем ПЗРК у ополченцев.

Да что там говорить- в Луганске гарнизон ВСУ на аэродроме, по ценру города отработал штурмовик, Славянск окружен и обстреливается артиллерией, а части ВСУ уже не сдаются оптом оставляя оружие, а выходят с ним на подконтрольную Киеву территорию только если обнаружен перевес ополченцев...

Следующую неделю петя пообещал закончить "АТО" так что к сожалению будет только эскалация насилия, и боюсь ресурсов у НР нанее не хватит, а последующий экономический швах сделает население столь нищим, что превратит столь массовое сопротивление Киеву уже нереальным даже теоретически- там лишь бы до зарплаты дожить надо будет...

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, истерики) ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 1 месяц)

Про крепнущую мощь укроармии рассмешило. Броники им наконец дали. И сех и грех.

Аватар пользователя G_G2008
G_G2008(12 лет 2 недели)

чтож смешного.

речь не о ВСУ вцелом, их функция- изоляция резервистов, максимум что им доверят это совать снаряды в стволы гаубиц.

речь о нацгадах и всяких батальнах ляшко- им доверят изоляцию городов бунтовщиков. они мотивированы- им и отсыпают львиную долю снабжения. туда же направлены самые нацнастроенные офицеры ВВ, возможно и ВСУ. И нравиться вам или нет, но таких много, оснащены они лучше ополченцев уже сейчас. 

а резервисты всу- мясо, их дело сидеть в с укрофлажком под надзором власти, а не под флагом ДНР ипо ту сторону, кадровые ВСУ хоть и малочисленны, но нацозабоченных там достаточно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, истерики) ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 5 месяцев)

Настолко полно нацюков готовых воевать, что приходится на войну выгребать всю милицию со всей страны.

http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/06/09/n_6218301.shtml


----------------------------

Министр внутренних дел Украины Арсен Аваков заявил, что все боевые и патрульные подразделения МВД Украины в полном составе должны принять участие в силовой операции на востоке страны.

«Принял решение — все 100% боевых и патрульных подразделений МВД примут участие в антитеррористической операции», — написал Аваков в своем фейсбуке.

Министр подчеркнул, что сотрудники МВД, которые откажутся участвовать в силовой операции, будут уволены. «Все, кто думал «проскочить» и отсидеться, — увольняйтесь», — заявил министр.

По словам главы МВД Украины, некоторые силовики уже отказываются ехать воевать на восток страны. В минувшую субботу уже более 20 силовиков из 86, приехавших на юго-восток страны, отказались от участия в военных действиях.

«Написали рапорты на увольнение: «Мы сюда шли деньги зарабатывать, а не жизнью рисковать». Они пришли зарабатывать 4500 гривен в месяц», — написал Аваков.

------------------------

Вообще-то такие новости говорят только о том, что резервов больше нет. Вообще. Никаких.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 месяц)

Пехота хунты продемонстрировала уже много раз реальную неспособность выдержать открытое боестолкновение с ополчением.

Ну а касательно ПЗРК скажу лишь одно: Снежное.

И покажу вот это вот видео:

Границы - уже нет. Есть воображаемая линия на карте.

Это так - не с дивана, а изнутри процесса.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Да, забавно.  

То, что отмирает киевская власть и ее институты - этот вопрос никто не отрицает, этот процесс очевиден, проект независимой Украины - это банкрот, финансовый, физический, моральный, как угодно.

Вопрос в другом - а насколько состоятелен, особенно без внешней ресурсной подпитки, проект "Новороссии", с учетом противоречий, межклассовых и прочих? 

*****

Предположим, регионы на месте Новороссии оказались в тотальном экономическом и политическом  вакууме, лишены как поставок ресурсов извне, так и силовых интервенций.  

Основной вопрос - будет ли там расцвет под руководством "народных губернаторов", или гражданская война по причине противоречий?

Ответ на этот вопрос и будет говорить о реальном влиянии "народных губернаторов" на процесс. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 4 месяца)

Врят ли там будет гражданская война ибо в самой Новороссии нет сторон конфликта.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Коломойский, например, и Правый Сектор - единомышленники?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 4 месяца)

ПС в Новороссии, прямо скажем не велик, и на сторону конфликта не тянет.

 А Коломойский , ну был такой Березовский и что, он не Государь Император, не мессия за него никто воевать не пойдет.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

правый сектор в "новороссии" и родился (в территориальном смысле).

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 4 месяца)

для меня это новость, основания для подобного утверждения есть?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Например - инициатором создания Правого сектора выступила Организация Тризуб им. Степана Бандеры.

http://www.varianty.net/16430-pravyi-sektor-my-yshly-ne-za-yevrointehratsiiu-a-za-te-shchob-zvershyty-natsionalnu-revoliutsiiu#.U5XvMvnV8r0

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 4 месяца)

Это разве не Западная Украина?

Нет ну конечно сколько то сторонников у неё наверное есть на Востоке , но сколько их там , сложно сказать, врят ли много, иначе они бы своими силами зачистили ополчение.

Там вроде более менее понятно, центральная власть двинула армию на подавление восстания на Востоке.

Если отделить восток ( как вы предлагаете ) откуда воьмется армия?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

По словам Дмитрия Яроша, организацию "Тризуб" он создал в 1994 году и с тех пор занимал в ней разные должности. Глава организации сообщил, что она ставит перед собой три задачи.

http://www.segodnya.ua/ukraine/dmitriy-yarosh-rasskazal-kak-trizub-sozdal-pravyy-sektor-493690.html

Он с Днепропетровска. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 4 месяца)

Ну и что что с Днепропетровска?  Сталин вон ваще грузин. а Музычко ваще с Перми и что?

Сколько он сможет выставить "штыков" с Востока Украины?  И как долго сможет их содержать, вот главные вопросы.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Он же и создатель тризуба.

протри глаза. Восточная украина не едина.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 4 месяца)

Ну так сколько бойцов выставит ПС в Новороссии ?

 Единства там нет это факт, но так же какой либо сильной поддержки ПС нет так же .

Да пользуясь ресурсами центра и поддержкой " запада" , ополченцев удалось зажать в угол, но и только. И это заметьте, используя как ВСЕ доступные властям ресурсы Украины и помощь " запада" не эффемерную.

Уберите эти факторы и что останется в активе противнаков ополченцев? "Беня"?  "Донбасец" и ПС, и долго они продержатся?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

В изначальной заметке говорилось о "Новороссии".  Днепропетровск - территоритально ее часть. 

Сколько налогов он уже отчисляет на Новоросию, не в курсе, хехе?

Страницы