Поучительный Тяньаньмэнь

Аватар пользователя GreenWood

Ровно 25 лет назад, в начале июня 1989 года китайские власти с помощью вошедших в город армейских частей жёстко подавили студенческие демонстрации, в том числе снеся палаточный городок студентов на центральной площади города — Тяньаньмэнь, площади Небесного спокойствия. В ответ страны Запада ввели против КНР санкции, включающие запрет на продажу Китаю военной техники и технологий двойного назначения, действующий, по сути, и сегодня.

Об этом в своё время было написано много самого разного и с самых разных позиций. Поэтому сегодня в связи с очередной годовщиной этих трагических событий мне бы хотелось обратить внимание на ряд нюансов, интересных для нас с точки зрения изучения опыта Китая, особенно в свете того, что недавно происходило и происходит на Украине.

Однако для того чтобы понять, откуда вообще взялись студенты на площади Тяньаньмэнь, начать, видимо, придётся с середины 80-х годов.

Акт I. «Китайский Горбачёв» и «китайский Сахаров»

Демократическое движение 80-х годов в КНР неразрывно связано с именем Ху Яобана, выбранного в 1981 году с подачи Дэн Сяопина руководителем партии после отставки твердокаменного последователя Мао Цзэдуна и сторонника «двух абсолютов» («всё, что говорил и делал председатель Мао, — абсолютно правильно») Хуа Гофэна.

К 1985 году выяснилось, что сравнительно молодой (по китайским меркам) Ху Яобан, бывший до Культурной революции комсомольским лидером, представляет дальнейшее развитие страны несколько иначе, чем остававшиеся во власти ветераны партии во главе с Дэн Сяопином, Чэнь Юнем, Ли Сяньнянем и другими. И прежде всего — не склонен бороться с тем, что с подачи того же Дэна было названо «буржуазной либерализацией». То есть с требованиями расширения демократии, введения многопартийности и гласности, вплоть до заявлений о том, что Китаю нужно развивать демократию по западному образцу. То есть, по сути, всем тем, что мы получили примерно несколько лет спустя благодаря Горбачёву.

Во главе движения «буржуазной либерализации», активно поддержанного либеральной интеллигенцией, стояли публицисты Лю Биньянь, избранный в январе 1985 года заместителем председателя Союза писателей Китая (фактически руководителем — председателем был избран всемирно известный Ба Цзинь, которому было за 80), Ван Жован, заместитель главного редактора журнала «Шанхайская литература», и известный астрофизик Фан Личжи, неоднократно подвергавшийся гонениям за свою политическую деятельность. Дэн Сяопин настаивал на том, чтобы всех троих исключили из партии и лишили постов, однако Ху Яобан не предпринимал против них никаких действий.

Развязка случилась в конце 1986-го. В середине декабря в городе Хэфэе (пров. Аньхой) начались волнения среди студентов Научно-технического университета, в котором проректором был Фан Личжи. Их тут же поддержали студенты близлежащих Шанхая и Нанкина, где Фан Личжи также часто выступал с лекциями (как и Ван Жован). Студенты вышли на улицы, требуя свободы слова. Демонстрации прокатились по 17 городам, в них приняли участие студенты 150 вузов страны.

Стоит сказать о том, что демонстрации были вызваны не только выступлениями либеральных интеллигентов, но и примером соседних стран — Южной Кореи, Филиппин и Тайваня. На Филиппинах студенческие демонстрации в феврале 1986-го привели к падению режима Маркоса, а на Тайване — к образованию первой оппозиционной партии и последующей отмене военного (чрезвычайного) положения и появлению многопартийности. Кроме того, студенчество вместе с теми горожанами, которые не смогли вписаться в новые рыночные отношения, серьёзно пострадало от роста цен и инфляции и было крайне недовольно очень высокой коррупцией со стороны чиновничества, воспринявшего призыв Дэна «становиться зажиточными» как обращённый непосредственно к ним. Причём коррупция и преступность непосредственно касались родственников высших руководителей — дошло до того, что в 1983 году за бандитизм был казнён внук легендарного маршала Чжу Дэ. Да и дети самого Дэн Сяопина, одними из первых отправившиеся на учёбу за границу, занимали далеко не последние места и в бизнесе, и в государственном управлении.

Студенческие волнения продолжались весь декабрь, причём в Шанхае к студентам присоединились и рабочие, принявшие участие в многотысячном митинге, на котором с пламенной речью выступил Фан Личжи. Мэр Шанхая Цзян Цзэминь, несмотря на рекомендации Ху Яобана действовать исключительно убеждением, вынужден был в конце концов применить силу, разогнав студентов с помощью полиции. В конце декабря демонстрации были разогнаны и в Пекине, где студенты пытались поддержать шанхайцев.

30 декабря Дэн пригласил представителей «второго поколения руководителей» (Ху Яобана и Чжао Цзыяна) вместе с их молодыми заместителями (которые, по идее, должны были в будущем стать «третьим поколением») Ху Цили и Ли Пэном, а также Вань Ли, к себе домой (он уже не появлялся на заседаниях Политбюро ЦК по состоянию здоровья, но обладал привилегией приглашать к себе различных представителей руководства и давать им советы). На встрече Дэн потребовал немедленно исключить из партии всех троих диссидентов, а Ху Яобана обвинил в том, что именно он способствовал «буржуазной либерализации», возложив на него ответственность за демонстрации студентов. В результате Ху Яобан спустя несколько дней прислал Дэн Сяопину письмо с просьбой об отставке.

Отставка была принята 16 января на расширенном заседании Политбюро под председательством самого Дэна (в нарушение партийных норм, поскольку подобные решения принимает либо съезд, либо Пленум ЦК), которому предшествовали консультации с представителями «старой гвардии» на квартире у Дэна и пятидневное «собрание критики», на котором руководящие товарищи заклеймили Ху позором. Исполнять обязанности лидера партии стал премьер Чжао Цзыян (Ху Яобан продолжал оставаться членом Политбюро, но участия в решениях практически не принимал). Ли Пэн, заместитель Чжао и фактически приёмный сын Чжоу Эньлая (после смерти родителей, также известных революционеров, Ли Пэн воспитывался в семье Чжоу), был назначен исполнять обязанности премьера Госсовета. А Фан Личжи, к тому времени уже окончательно получивший в мире прозвище «китайского Сахарова», был снят со всех постов и исключён из партии. После событий на площади Тяньаньмэнь в июне 1989 года он скрылся в американском посольстве, откуда спустя год был тайно вывезен с семьёй в США.

Акт II. Горбачёв, Чжао Цзыян и студенты

Осенью 1987 года на XIII съезде КПК Чжао Цзыян, воздав должное мудрости Дэна, был уже официально назначен Генсеком, ветераны ушли из Политбюро (Дэн остался главой Военного Совета, Чэнь Юнь сменил его на посту председателя Центральной комиссии советников, а Ли Сяньнянь занял пост председателя НПКСК, имевший скорее номинальное значение). Зато в Политбюро вошли очевидный ставленник «старой гвардии» Ли Пэн и шанхайский «герой», успешно усмиривший студентов, — Цзян Цзэминь.

Борьба между реформаторами и консерваторами продолжилась, но уже в другой сфере — сфере экономики. При этом Дэн Сяопин, резонно опасавшийся того, что политическое обострение приведёт к замедлению реформ в экономике, всемерно поддерживал Чжао в его борьбе с Чэнь Юнем и Ли Пэном (замечу, что так же он будет себя вести и после 1989 года, когда события на Тяньаньмэнь приведут к тому, что на несколько лет в Китае прекратятся практически всякие реформы).

Так прошло два года. В СССР в это время происходила перестройка, имевшая для Китая двоякие последствия. С одной стороны, китайская сторона, воспользовавшись «новым мышлением» и желанием Горбачёва и его окружения (Шеварднадзе и Яковлева) во что бы то ни стало нормализовать отношения с КНР, смогла добиться от нового советского руководства ликвидации знаменитых «трёх препятствий» Дэн Сяопина (вывод вьетнамских войск из Кампучии, вывод советских войск из Афганистана и отвод советских войск от границы с Китаем). С другой стороны, «ветер свободы и гласности» привёл к резкому росту популярности СССР и лично Горбачёва среди творческой интеллигенции, студентов и простых людей в Китае (портреты Горбачёва водители автобусов вешали на ветровые стёкла), в том числе к росту изучающих русский язык.

Визит Горбачёва в Пекин для официального оформления нормализации отношений с Китаем должен был состояться в мае 1989 года. Однако в начале апреля, буквально за месяц до начала визита, случилось событие, которое поставило под угрозу планы сторон. Прямо на заседании Политбюро ЦК КПК Ху Яобану, тяжело переживавшему свою отставку (по воспоминаниям современников, Ху вообще был человеком очень сентиментальным, часто плакал, в том числе на том заседании, где его обвинили во всех грехах), стало плохо. Через неделю, 15 апреля 1989-го, он умер от инфаркта.

Смерть Ху Яобана буквально всколыхнула студентов. Волнения быстро перешли в массовые демонстрации: 22 апреля, в день похорон Ху, перед зданием ВСНП на площади Тяньаньмэнь собрались уже десятки тысяч.

25 апреля Ли Пэн (замещавший Чжао Цзыяна, который, несмотря на сложившуюся обстановку, уехал с визитом в Северную Корею) вместе с одним из ветеранов — Ян Шанкунем — навестили Дэна, передав ему сообщение городского руководства Пекина, считавшего, что события принимают крайне серьёзный оборот. «Патриарх реформ» был крайне возмущён, тем более что ему доложили и о том, что студенты критикуют лично его, Дэна. Он охарактеризовал выступления студентов как «бунт» и «заговор».

Именно так они и были поданы в редакционной статье в «Жэньминь жибао», подготовленной с подачи Ли Пэна. В статье прямо цитировались высказывания Дэн Сяопина, но без указания их авторства.

Статья добавила масла в огонь: 27 апреля только в Пекине в демонстрации протеста приняло участие более 50 тысяч человек. В помощь полиции были переброшены 500 солдат столичного военного округа.

Ветераны партии (Ли Сяньнянь, Ян Шанкунь, Ван Чжэнь и другие) требовали от Дэна принятия жёстких мер по подавлению демонстраций, однако последний не осмелился отдать решительный приказ за две недели до приезда Горбачёва, который фактически должен был оформить его личный триумф в отношениях с «северным соседом». В результате студенты сочли, что власть «перетрусила», и количество демонстрантов возросло на порядок.

30 апреля в Пекин вернулся Чжао Цзыян, который в своих выступлениях (3 мая в честь 70-й годовщины студенческих демонстраций в Пекине, известных как «движение 4 мая», и на следующий день в Азиатском банке развития) дал совсем другую оценку выступлениям молодёжи, заявив, что они «не выступают против основ нашей системы».

Чем более приближалась дата визита Горбачёва, тем более обострялись отношения Дэна и Чжао (в ходе личной встречи на квартире у Дэна Чжао Цзыян продолжал настаивать на своей оценке — что студенты выступают против коррупции и за демократию и не нарушают Конституцию) и обстановка в стране. Демонстрации шли уже в 51 городе, а на площади Тяньаньмэнь был разбит палаточный городок и началась голодовка студентов, пытавшихся привлечь таким образом внимание к себе Горбачёва.

Приехавший 15 мая советский руководитель на следующий день с утра в здании ВСНП встретился с Дэном, где фактически была закреплена нормализация отношений на китайских условиях (при этом Дэн Сяопин не преминул напомнить гостю о тех несправедливостях, которые Китаю пришлось вытерпеть от Российской Империи и СССР). А вечером того же дня пообщался с Чжао Цзыяном, с которым нашёл полное взаимопонимание. Более того, Чжао сам завёл речь о студенческих волнениях, заявив, что Китаю, возможно, тоже нужна многопартийная система. А в конце, видимо, чтобы подстраховаться на случай резких мер, объявил о том, что за всё в стране отвечает Дэн Сяопин.

Сразу после этого Чжао Цзыян, воодушевлённый беседой с Горбачёвым, собрал заседание руководства, на котором потребовал опубликовать заявление в поддержку студентов и дезавуировать статью, опубликованную в «Жэньминь жибао». То есть фактически пошёл на открытый конфликт с Дэном.

Разумеется, об этом доложили последнему, и тот потребовал всех к себе «на ковёр». Утром 17 мая на совещании у Дэн Сяопина Чжао Цзыяна поддержал только Ху Цили (второй его соратник — Вань Ли — находился с визитом в США). Было решено сразу после окончания визита Горбачёва ввести военное положение и подавить студенческие волнения. Чжао отказался в этом участвовать и с этого дня был фактически отстранён от власти. Впрочем, он всё же предпринял попытку решить дело миром, приехав рано утром 19 мая на площадь Тяньаньмэнь, где число демонстрантов уже перевалило за миллион, и попробовал уговорить их прекратить голодовку и покинуть площадь.

Встреча транслировалась по ТВ, и смотревший её Дэн не мог сдержать возмущения. Приехавшему к нему Ян Шанкуню он заявил, что с Чжао «покончено», он больше не руководитель.

Эпилог. Дэн Сяопин, дети и Цзян Цзэминь

20 мая в Пекине было введено военное положение, о котором объявил Ли Пэн. К 26 мая к городу были переброшены почти полмиллиона солдат со всей страны. В ответ горожане начали возводить баррикады, а на площади собралось не менее 300 тысяч человек. Студенты были полны решимости обороняться до последних сил, заготовив коктейли Молотова и вооружившись, кто чем мог.

Во второй половине дня 3 июня войска вошли в город и, невзирая на сопротивление, стали продвигаться к площади. Танки прокладывали дорогу солдатам, давя баррикады, велосипеды и людей, пытавшихся преградить им путь (эти кадры, снятые зарубежными корреспондентами, обошли всю мировую прессу). В ответ их забрасывали бутылками с горючей смесью и отлавливали отставших солдат, забивая их палками. К середине ночи войска прорвались к площади и окружили её, а к утру выдавили оставшихся защитников танками. В это время другие воинские части заняли университетские городки (прежде всего Пекинский университет, ещё со времён «движения 4 мая» в начале XX века являвшийся оплотом свободомыслия) и общежития. 5 июня по радио было зачитано сообщение о ликвидации в столице «контрреволюционного мятежа».

Те, кто общался с пекинцами в эти дни, вспоминают, что их основная реакция на события была такой: «Дэн Сяопин убил наших детей, мы ему этого никогда не простим!». А в первую годовщину этих событий в университетском городке Пекинского университета публично били маленькие бутылочки из-под колы («сяпин», по созвучию с именем Дэна). Впрочем, ещё через год, когда я уже лично общался с некоторыми участниками событий (студентами и преподавателями), их оценка уже изменилась на противоположную, и многие, осуждая жестокость по отношению к студентам, признавали, что это было вынужденной мерой, необходимой для того, чтобы сохранить государство.

И во многом изменению этой оценки способствовали события, произошедшие в СССР и странах Восточной Европы. Те события, о которых мы хорошо знаем и о которых не устают напоминать своим гражданам в современном Китае (книги, посвящённые развалу СССР и социалистического лагеря, в крупнейшем книжном магазине Пекина на улице Сидань занимают несколько полок).

Чжао Цзыян на 4-м Пленуме ЦК в конце июня был снят со всех постов и до конца жизни (он умер в 2005 году) находился под домашним арестом.

А лидером партии и главой страны был избран тот самый мэр Шанхая Цзян Цзэминь, который и в 1989-м смог удержать Шанхай от беспорядков (решение назначить именно Цзяна было принято ещё в конце мая на совещании Дэна с ветеранами). Цзян Цзэминь пробыл во главе страны до 2002 года, то есть самое долгое время в постмаоистском Китае. Да и сейчас ещё оказывает существенное влияние на расстановку сил в китайском руководстве, частично взяв на себя роль скончавшегося в 1997 году Дэн Сяопина.

Андрей Виноградов.

Комментарии

Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 1 месяц)

Ровно 25 лет назад, в начале июня 1989 года...

шаркающей кавалерийской походкой

Аватар пользователя Nik-Nak
Nik-Nak(10 лет 3 недели)

Я вчера хотел сделать компиляцию статей по Тяньаньмэню, но заготовку закинули в блоги.

http://aftershock.news/?q=node/234110

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

за форматирование, именно потому, что это была куча ссылок

Аватар пользователя baur
baur(11 лет 6 месяцев)

или цифры бредовые или китайцы питаются воздухом, а испражняются бабочками

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

На площади миллион помещается, так-что не такие и страшные числа, безоружные студенты майданята  при разгоне сожгли несколько танков и постреляли солдат. При внешней поддержке и на Окраине несколько месяцев решали вопросы питания и мусора.

Аватар пользователя baur
baur(11 лет 6 месяцев)

на окраине макимально 50 тыс майданили

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Я не про это, а про то, что пока майдауны были нужны спонсору там было всё гламурно.

Аватар пользователя Ngin
Ngin(12 лет 3 месяца)

Ты на этой площади был? Нет там места для миллиона. 20-30, ну 40 тысяч макс.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Нет не был, но видел фото и по данным вики площадь размером 440 тыс. кв. м. (880 х 500 метров), что значит при 1м2 на двоих свободностоящих места хватит на почти миллион, поэтому 300 000 - легко с палатками и хороводами. Хотя ниже уже ответилт подобно.

Аватар пользователя Ngin
Ngin(12 лет 3 месяца)

Был я на этом Тянанмэне, кстати.

Туда 300 тысяч влезет только если штабелями укладывать. Думаю, что цифры там такие же как у наших белоленточных - АААА, нас сто тысяч! Аааа, уже триста!! режим дрогнул и зашатался!!!  

Объективно, площадь примерно эквивалентна Красной или Болотной или Майдану. Тысяч 20-30 туда влезет, больше - никак-с. 

Ну и, полмиллиона солдат на бронетехнике - та же малина. Там вокруг 1-2 улицы большие, а остальное все переулки. Типа как у нас вокруг Красной площади.  То есть полмиллиона бойцов тупо пробку создаст на 4-5 километров. 

Тысяч пять максимум разгоняло, но у страха глаза, как у зайца, когда он какает.

Аватар пользователя qu
qu(11 лет 11 месяцев)

Пло́щадь Тяньаньмэ́нь  - площадь размером 440 тыс. кв. м. (880 х 500 метров)


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%BE%D1%89%D0%B0%D0%B4%D1%8C_%D0%A2%D1%8F%D0%BD%D1%8C%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D0%BC%D1%8D%D0%BD%D1%8C

по 1 кв.м на человека и 400 тыс помещаются...

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 4 месяца)

1 кв.м на человека можно создать только на довольно ограниченном участке. Ввсю площадь так не утрамбовать, и в случае чего очень многие тупо в давке погибнут.

Аватар пользователя Ngin
Ngin(12 лет 3 месяца)

Ржака заключается в том, что площадь площади (гыгыгы) считают по внешним габаритным размерам. Даю подсказку. 2/3 пространства занимает мавзолейный комплекс. И хрен там палатку поставить. 

Реальное место для тусева - в лучшем случае, треть зоны, между ЦК КПК, императорским дворцом и музеем.

Вот тут видно. 

http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=39.904667&lon=116.391242&z=16&m=b

Ну и да. Миллион человек - это нехилая такая система логистики. примерно двадцать-двадцать пять двадцатитонных грузовиков с едой ежедневно, система общественного питания,  система общественных сортиров и десять-пятнадцать говновозов ежедневно. 

Бред про "бабушки принесли картошечки", и "можно писать в кустах" можно не рассказывать.

Полсотни человек на выезде в лесу засирают пространство вокруг лагеря за сутки. Полста тысяч человек... нувыпонели. А уж тем более миллион.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

В статье было про пиковую нагрузку под 300 тысяч.

Аватар пользователя Ngin
Ngin(12 лет 3 месяца)

ну офигеть теперь ) включи мозг. 300 тысяч это если что нехилый такой город с коммунальными службами. Они а) не поместятся на площади физически - и я написал почему б) не смогут прокормиться и обеспечить себя сортирами.

Вранье это про 300 К. Тупое вранье.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Могут всё обеспечить - городская инфраструктура есть и подготовлена под такую площадь, хотя и под иные митинги... Мы вообще не о том спорим, имхо, нам вообще спорить не о чем просто.

Аватар пользователя Ngin
Ngin(12 лет 3 месяца)

Азаза. Путаешь.

Вывести толпу на час-два - запросто. Кормить не надо, гадить не надо. Вон, корейцы выводили сотку  и я  им верю.

На фоточку. Вот тут, на верхней картинке - сотка.

http://tih0n.livejournal.com/39670.html

Но ты правда веришь, что на ТяньАньМэнь жило 300 тысяч (и даже миллион, там есть фраза про миллион) в течении почти месяца (!) в палаточном городке? 

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Я верю что в день перед разгоном там могло собраться 300к и начать бузить, что вызвало соплижуйство старой верхушки, а потом разворот КПК. Я не верю, что они жили там постоянно, но вместить ещё больше пришлых эпизодически тоже не проблема.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Так их и выдавливали... танками.

Аватар пользователя baur
baur(11 лет 6 месяцев)

даже если бы и влезало столько народу, потребовалось бы мини государство со всеми службами, чтобы люди не утонули в собственном дерьме

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Вполне хватит и обычной работы уже существующих не понимающих кому помогают.

Аватар пользователя Ngin
Ngin(12 лет 3 месяца)

уже существующих - кого? невозможно просто так взять и обеспечить сервисом 30К+ человек. а 300К - тем более. Так не бывает.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Городских, ведь площади не просто так проектируют и строят.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

может в китае и были, но были ли в москве, на красной? 

тяньаньмен раза в два больше красной площади!

upd - при площади в 44 га , штабелями тудп полторамиллиона встанет, по 4 человека если на кв. метр. не все китайцы меленькие и щупленькие, но даже так с поправкой - около миллионо туда втиснется.

Аватар пользователя Ngin
Ngin(12 лет 3 месяца)

Ящитаю, что этого недостаточно! Надо позвать Бориса Немцова и Алексея Навального, они с легкостью насчитают до полумиллиона человек и на Красной площади тоже. И еще полмиллиона на Болотной. И от двух до двух с половиной на Сахарова. Чоужтам.

Аватар пользователя Mprk
Mprk(7 лет 4 месяца)

А что, навальный тоже уже того.. Как бабетта? surprise Ну или как немцов , на худой конец...

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(11 лет 6 месяцев)

Спасибо, действительно очень поучительно.

Для меня (в силу возраста) открытием была роль Гобрачёва в китайских событиях. Оказывается эта гнида не только полностью сдала интересы СССР, но ещё и активно подогрел китайских майдаунов. Как тут не поверить в то, что меченный был ставлеником империалистов.

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 7 месяцев)

Он был ставленником Коммунистической Партии Советского Союза. Он с низов и до вершин ее всю последовательно прошел. А до нее был комсомольцем и пионером. Он родился в советском государстве, получил советское образование и всю жизнь прожил среди советских людей.Он продукт исключительно советского государства, глупо в этом деле на "империалистов" кивать.

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 6 месяцев)

"Коммунистической Партии Советского Союза" но не ВКП( б ). в этом бОООЛьшая разница.

Аватар пользователя Стилет
Стилет(10 лет 2 месяца)

Он с низов и до вершин ее всю последовательно прошел. А до нее был комсомольцем и пионером. Он родился в советском государстве, получил советское образование и всю жизнь прожил среди советских людей.Он продукт исключительно советского государства

Это вовсе не означает, что он не мог стать "ставленником империалистов". Продукт советского государства, но ставленник империалистов, с мелкобуржуазной душонкой, к тому же и туповатый.

Вот Скрипаль тоже наверное с пионеров начинал и прошёл все ступеньки, "продукт советского государства",  а стал предателем.

Просто у государства по итогу разные "продукты" получаются, в том числе и фекалии.

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 7 месяцев)

Скрипаль относительно рядовой и массовый продукт системы, там ошибки оправдать можно. А вот член ЦК КПСС это элита-элит, это самый критически важный "узел" государства. И то, что подобные Горбачеву люди там оказались - это приговор самой системе, признак ее нежизнеспособности.