Возможный ответ на вопрос о "странной китайской инициативе", господа.

Аватар пользователя Already Yet

Не очень люблю делать перепечатки, но тут достаточно дельный и интересный разбор недавней странной новости из Китая:

Оригинал взят у ardelfi в Пик угля

Иллюзии 1861 года

В 1861 году произошло много исторических событий. В Российской империи было отменено крепостное право. Между североамериканскими штатами началась война. В Англии был построен первый в мире стальной броненосец с паровой машиной, гребным винтом и композитной бронёй. Век железа, угля и пара был в разгаре, но остался забытым данный в том году ответ на волновавший английскую публику вопрос: "На сколько хватит наших угольных копей?" Ответить попытался геолог Эдвард Хулл. Подсчитав известные запасы угля, он написал в The Coal-Fields of Great Britain: "доступное количество угля составляет 89424 миллиона тонн, чего хватит не менее чем на 1100 лет". Всего 150 лет спустя годовая добыча угля в Британии снизилась до уровня 18.3 миллионов тонн — 6.3% пика годовой добычи в 292 миллиона тонн, достигнутого в 1913 году. А годом позже 40% британских шахтёров призывного возраста отправились добровольцами в кровавую мясорубку первой мировой. Но это лишь совпадение.



Общая масса добытого в Британии угля составила 30240 миллионов тонн — всего 39% от оценки Хулла, и всего 18% от оценки Королевской комиссии. Не повлиял на это ни неизменный спрос (около 49Мт в год), ни и рост цены на 150% с учётом инфляции.


"Никто не мог предвидеть этого! Никто!"

А как сейчас? Ничего не изменилось. По оценке межправительственной комиссии ООН по изменению климата, до 2100 года общая масса добытого угля в мире составит 3500 миллиардов тонн, и продолжит расти. Откуда возьмётся весь этот уголь? Для ответа нужно определить два типа запасов: резервы и ресурсы. Резервы — это запасы, добыча которых экономически выгодна сегодня. Ресурсы -- это запасы, добыча которых экономически невыгодна. Надежды на превращение ресурсов  в резервы строятся на ожидании будущего роста цены, снижения затрат на добычу, развития технологий добычи, и прочих факторов. Может быть межправительственная комиссия ООН по изменению климата больше знает о геологии месторождений угля во всём мире, об экономике современного угледобывающего предприятия, и даже о соотношении добытой энергии к затраченной на добычу, чем английский геолог знал об английских угольных копях. Но не все готовы удовлетвориться мудростью межправительственной комиссии ООН по изменению климата в этом деле.

Несколько разных методик дают следующие оценки. Рутледж не называет дату пика темпов добычи угля, ссылаясь на сложность такой оценки в рамках его методики, но называет общее количество доступного в мире угля и дату исчерпания 90% резервов: 653~749 миллиардов тонн, и 2070 год. При этом он отмечает, что эта оценка экстраполирует существующую структуру потребления угля, и при её изменении оценка может резко приблизиться. Так, при масштабном строительстве заводов синтетического топлива в Африке, для африканского угля дата исчерпания 90% запасов смещается с 2096 на 2048 год. Методика Мора, основанная на линеаризации Хубберта, оценивает максимально доступное количество угля в 961 миллиард тонн и дату исчерпания 90% резервов на 2081~2095 годы. Методика Пацека-Крофта, основанная на суперпозиции кривых Хубберта, оценивает дату исчерпания 90% доступного угля на 2058 год. Эти оценки указывают на отдалённое будущее и не дают ответа на главный вопрос: время достижения пика добычи. Важность этой даты определяется ролью угля в мировой экономике.

Существует два основных типа угля, различающихся применением: тепловой и металлургический. Металлургический уголь отличается более высоким качеством, и применяется для восстановления железа из руды при производстве стали. Использовать металлургический уголь для производства электроэнергии можно, но экономически невыгодно.Тепловой уголь — основное топливо для производства электроэнергии, и потому основа для всей мировой экономической активности. В существующей экономической системе и финансовой системе, паразитирующей на ней, условие постоянного роста является условием сохранения сложных экономической, финансовой, социальной и политической систем. Требование экономического роста создаёт требование роста производства энергии, а следовательно и требование роста темпов добычи угля. Но бесконечный рост темпов добычи невозможен, потому достижение пика добычи неизбежно. Достижение пика добычи угля будет означать достижение пика экономического роста, катастрофический коллапс мировой финансовой системы, социальный коллапс сложных обществ, и развал политических систем. Консервативная оценка имеющегося резерва времени, а также заблаговременная подготовка к переходу на другие равноценные источники энергии, являются критерием выживания сложных обществ при достижении пика добычи угля. Однако оценки делаются безосновательно оптимистические, а подготовка к переходу не ведётся, за исключением Китая и РФ.

По оценке методом Пацека-Крофта, пик добычи угля в Китае пройден в 2011, а метод Мора по двум сценариям даёт 2010 (линеаризация Хабберта) и 2017 (резервы и общая добыча) год. Метод Мора даёт пик мировой добычи энергии из угля в 2011 (линеаризация Хабберта) или 2026 (резервы и общая добыча) годах. Метод Пацека-Крофта даёт пик добычи энергии из угля в 2011 году. Пик добычи энергии из угля может не совпадать с пиком добычи угля по массе из-за падающего качества угля, но для электрогенерации важен именно пик энергии. В целом по этим оценкам можно заключить, что пик добычи энергии из угля наиболее вероятно пройден в 2011 году, либо будет пройден в первой половине этого десятилетия, что не противоречит двум разным методам оценки. На графике показана аппроксимация исторических данных по мировой добыче энергии из угля методом суперпозиции кривых Хабберта. Пик приходится на 2011 год, и составляет ~1.6×1020 джоуль в год. Отличием пика угля от пика добычи нефти является острота фронтов и отсутствие плато, что подтверждается примером Британии, и не является артефактом методики.



Следствия и последствия

Значение достижения пика добычи энергии из угля само по себе невозможно переоценить. Однако его сочетание с достижением пика добычи энергии из нефти, пройденного в 2008 году (с учётом EROI) или в ближайшие годы этого десятилетия, может ускорить спад темпов добычи угля из-за роста затрат на топливо, и переклассификации ранее экономически выгодных резервов в экономически невыгодные ресурсы, без возможности обратной переклассификации в будущем из-за необратимости этого процесса. Об этой возможности предупреждали авторы упоминавшихся методик.

Внезапный переход с угля на газ, наращивание добычи нетрадиционного газа и нефти ценой резкого понижения EROI, субсидирование ветро- и солнечной генерации, и снижение общей экономической активности в условиях глобальной депрессии могут частично скомпенсировать и отодвинуть на несколько лет достижение пика доступной для мировой экономики энергии. Также это согласуется с форсированием революционной ядерно-энергетической программы "Прорыв" в РФ к 2020 году: "Когда мы ее разрабатывали и утверждали несколько лет назад, мы исходили из того, что за десятилетие до 2020 года мы должны создать отдельные элементы, доказав их работоспособность. А создание демонстрационного комплекса - это уже задача на 2020-2030 годы. Сейчас мы предлагаем поставить даже более амбициозную задачу. Мы ставим задачу к 2020 году выйти не на демонстрацию отдельных элементов, - на создание полного комплекса".

Достижение пика доступной энергии неизбежно будет иметь опасные даже для РФ военно-политические последствия во всём мире уже в этом десятилетии, а также угрожает существованию политической и финансовой систем. Это создаёт глубокий контекст для дипломатически сдержанного заявления главы МИДа РФ о возникновении иного мирового порядка в ближайшие 20 лет. Можно лишь подчеркнуть, что это логически верное, но дипломатически сдержанное высказывание, потому что двойной пик базовых источников энергии и всех производных от них материальных ресурсов безусловно заставит мир радикально измениться до конца этого десятилетия. В истории Британии сразу за пиком добычи угля последовало две мировые войны за тридцать лет, но на этот раз пик не ограничен одной доминирующей страной, одним доминирующим источником энергии, и не оставляет возможности легко и быстро перевести мировую экономику на другой равноценный источник энергии.Продолжение Марлезонского балета
Прошло два-три года, и вот: "Китай намерен сдержать рост потребления энергии." Подробнее, с учётом ранее известного:

— исходя из существенного изменения ситуации с чрезмерным потреблением энергии, обеспечения энергетической безопасности государства и стимулирования устойчивого и здорового развития общества и экономики, надо ускорить трансформацию способов роста экономики

Единственное изменение ситуации с потреблением энергии, требующее обеспечения энергетической безопасности государства — это ухудшение. Учитывая замедление экономического роста в Китае, это ухудшение не может быть объяснено резким ростом или перспективой роста потребления. Вывод один: ухудшение ситуации можно объяснить только ухудшением доступности энергии.

— урегулировать производственную структуру

Поскольку речь идёт о промышленном производстве, главный контекст этой инициативы — электрогенерация, как основной источник энергии для промышленности. Структура электрогенерации в Китае приведена ниже.

проявить роль рыночного механизма и совершенствовать структуру и размещение отраслей экономики

Вопрос о совершенствовании размещения отраслей экономики в контексте ухудшения доступности энергии, энергетической безопасности государства, и рыночных механизмов, указывает на несоответствие структуры потребления и структуры электрогенерации в перспективе развития страны.

Основным источником энергии (78~79%) для электрогенерации в Китае является уголь. По данным на 2010 год, Китай добывал 45.9% мирового угля, и импортировал ещё 2.3%. Промышленность севера и северо-востока опирается на местные месторождения угля. Калорийность китайского угля — одна из самых низких в мире, и составляет 0.522 тонны нефтяного эквивалента на тонну. Для сравнения, по данным на 2011, в Индии это 0.563, в штатах 0.541, в Австралии 0.552, в РФ 0.6, в Колумбии 0.65, и лишь в Казахстане меньше — 0.444. Остальную долю электрогенерации практически полностью составляет гидроэнергия. Ядерная энергия составляет ничтожную долю электрогенерации, не может быть быстро увеличена, и потому может быть исключена из возможных причин этой инициативы.

Вывод из основной новости:
Неожиданная инициатива по проблеме темпа роста потребления энергии отражает неожиданность с угольной электрогенерацией, а именно с доступностью собственного угля, потому что импортный уголь широко доступен Китаю, но препятствием является логистика его доставки. Как и в Англии в 1913, пик угля наступил неожиданно. Отличие Китая сегодня от Англии в 1913 сводится к отсутствию замены, которой для Англии тогда стала нефть. Атомная и гидроэнергия не могут быстро заменить уголь — на такой переход даже китайскими темпами потребовалось бы десятилетие. Газ сдержан трубопроводной и морской инфраструктурой. Солнечная и ветровая энергия непригодна для промышленной генерации. Остаётся лишь одно: сдерживать рост потребления, перемещать промышленность ближе к энергетической инфраструктуре, а также безусловно отрицать и высмеивать саму мысль об пике энергии угля — пике электрогенерации, и потому возможном пике экономического роста в обозримом будущем.

p.s. В тематических китайских публикациях эта тема не является новостью, но и не афишируется за их пределами:

Импорт угля подскочил
В 2012 импорт угля в Китай вырос на 29.8% за год, при средней цене $99.5 за тонну. Мировой кризис и рецессия сократили мировой спрос на импорт угля, производители Австралии, Южной Африки, Индонезии и других стран снизили цены на уголь. Китай начал скупать дешёвый импортный уголь в больших количествах, чтобы сократить потребление собственных запасов и темпы добычи своего угля. По мере роста усилий по защите своих угольных ресурсов, и одновременно роста потребления угля, будущее обеспечение углём опирается на замену добычи на импорт. На протяжении следующих
нескольких лет процесс индустриализации, урбанизации, и модернизации агропроизводства в Китая поддержит умеренный рост потребления угля.
Проблема дефицита поставок и доставки угля сохранится, поэтому сохранится и спрос на импортный уголь.

Сохранится — это не то слово! Если за последний год, при замедлении роста экономики, импорт угля вырос на 30%, пусть даже это отчасти вызвано желанием скупить дешёвый рынок, и инициативы по сокращению производства и замещению его импортом открыто признаются, ситуация уже должна находиться на уровне лёгкой паники, что и подтверждается инициативой по сдерживанию роста потребления. Когда политики на высшем подключаются к таким вопросам, как обеспечение электрогенерации углём, дело уже должно быть плохо. Ведь импорт не может расти на 30% за год — это потребовало бы соответствующего роста добычи. Но ни одна добывающая индустрия не может обеспечивать такие темпы роста сколько-нибудь длительное время.
Неизбежно, и очень скоро, китайцы скупят весь рынок, и тогда либо цена уйдёт вертикально вверх, что навредит самим китайцам, либо им придётся сдерживать себя, но в любом случае угля на рынке больше не станет. Глядя на их мудрое поведение на рынке золота, они выберут сдерживание.


Конец "золотых лет" угольной индустрии
За последние 10 лет средний годовой экономический рост Китая составлял 10.14%, в то же время средний рост добычи угля составлял 9.105%. Цены на уголь на внутреннем рынке выросли с около 100 юань за тонну до семи-восьми сотен, а потребление с 1.4 Гт до 3.7 Гт. Теперь цена на уголь снизилась до 650 юань, а запасы в портах достигли рекордных уровней. За последние 10 лет, за исключением короткого периода в 2008, угольная промышленность Китая только росла. Но сейчас эта хорошая жизнь пришла к концу, "золотые годы" закончились.

Точная корреляция с 30% ростом импорта: и рекордные запасы в портах, и сравнительно небольшой спад цены, и закат угледобывающей промышленности. Золотые годы могут быть только во время роста производства, роста прибыли, роста богатства всех участников процесса. Сейчас золотые годы начались у импортёров, которые скупают на мировой кризисной распродаже ценные ресурсы за фантики, и вывозят в Китай. Пусть это создаёт временные логистические проблемы, но это исключительно правильный шаг и мудрая политика, точнее один из её аспектов наряду с целенаправленным торможением темпов добычи собственных ресурсов, перенаправлении ресурсных потоков к себе, и материализацией денежных запасов.

Комментарии

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 3 месяца)

Энергия с АЭС и ТЭЦ дотируется?

Аватар пользователя Stalkerby
Stalkerby(11 лет 2 месяца)

Ущерб, нанесенный чернобыльской катастрофой в расчете на 30-летний период ее преодоления, оценивается в $235 млрд.

Financial loss after Fukushima disaster estimated at $74 billion

Sellafield clean-up cost reaches £67.5bn

Таки дотируется, но особым образом )))))

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 3 месяца)

И как считали эти потери по Чернобылю? Плюс к этому данные суммы предлагаю разделить на общее количество выработанной энергии всеи АЭС. Сколько прибавка получается?

Аватар пользователя Stalkerby
Stalkerby(11 лет 2 месяца)

С методологией оценки - это не ко мне, а к МЧС Беларуси.

Как это делить на все АЭС? Ни Беларусь, ни Украина, ни Япония, ни Англия не получили на ликвидацию последствий аварий от тех стран, где аварий не было, компенсации ))) Это все равно, что среднюю температуру по больнице считать. Сегодня дешево, а завтра рванет АЭС возле тебя - и 10-20% ВВП твоей страны несколько лет будет уходить на ликвидацию последствий. Плюс зараженные территории.

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 3 месяца)

1. Тогда ненаучную фантастику от МЧС РБ отправляем в унитаз.

2. Считаем суммарно в любом случае. 2 крупные аварии на сорок с лишним лет эксплуатации 436 АЭС. Т.е. вероятность аварии лежит в пределах 0.01%.

Общая выработка электроэнергии АЭС порядка 2000 млрд квтЧ/год. При стоимости э/э порядка 10 центов за КВтЧ это получается порядка 200 млрд. баксов в год.

Т.е. стоимость устранения аварий крайне незначительна по сравнению с общим объемом выработки эне6ргии.

Аватар пользователя Stalkerby
Stalkerby(11 лет 2 месяца)

Это средняя температура по больнице и выходит. В реальности же страна, поимевшая аварию, устраняет последствия за свой счет. И соседи, получившие себе на голову хвост выброса, никаких денег ни с кого не получают.

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 3 месяца)

И что это меняет?

Аватар пользователя Stalkerby
Stalkerby(11 лет 2 месяца)

То, что стране, в которой произошла ядерная авария, приходится долго и помногу дотировать рванувшую АЭС. Поэтому лучше дотировать СЭС, ветряки, ну или ИТЭР там....

ЗЫЖ http://habrahabr.ru/post/146027/

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 3 месяца)

Суммарно, в мировом масштабе, это как на ситуацию повлияет?

Аватар пользователя Stalkerby
Stalkerby(11 лет 2 месяца)

Примерно так: http://aftershock.news/?q=node/19110

Стоимость Фламанвиля-3 всего в 3 раза выросла )))))

 http://www.guardian.co.uk/environment/2013/feb/04/centrica-withdraw-new-nuclear-projects

EDF is currently negotiating with the government over the price that will be guaranteed for electricity from the plant.

Такие вот дотации, да....

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 3 месяца)

И что? Ну выросла. Энергоблок в Бушере наши строили примерно за 1млрд. баксов. Нынешнее строительство обходится в 5 млрд. Но какое отношение к инфляции имеют госдотации?

Аватар пользователя Stalkerby
Stalkerby(11 лет 2 месяца)

А что, договор с правительством о гарантированнии цены покупки электричества - это не дотации?

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 3 месяца)

Цена выше или ниже для ТЭЦ?

Аватар пользователя Stalkerby
Stalkerby(11 лет 2 месяца)

Не понял вопроса. Что выше или ниже чего?

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 3 месяца)

Гарантированная цена на э/э производимую АЭС выше или ниже такойже э/э производимой тепловыми станциями?

Аватар пользователя Stalkerby
Stalkerby(11 лет 2 месяца)

По Фламанвилю еще не договорились, вот по Хинкли:  

If the first reactor starts generating electricity in 2020, then a strike price of £100 / MWh in 2013 prices would have risen to around £115 in 2013 prices (assuming annual inflation of 2%).

Дороже и газовых ТЭС, и ветряков на суше.

https://www.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/65715/71-uk-electricity-generation-costs-update-.pdf 

Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 3 месяца)

пруф покажите, что Вы человек.

куда-то ветки не туда сообщения размещают))

 

Аватар пользователя Stalkerby
Stalkerby(11 лет 2 месяца)

Какие-то детские отмазки пошли...

Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 3 месяца)

у вас на википедии есть пруфы? там ни одного пруфа по теме. так что...

Аватар пользователя Stalkerby
Stalkerby(11 лет 2 месяца)

Только что приводил же:

http://www.world-nuclear.org/info/inf11.html

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Спасибо. Отличная новость!

Без энергии Китай будет не опасен, что однозначно хорошо.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 3 месяца)

Он и с энергией не опасен. Нация торговцев. "Евреи Азии".

Аватар пользователя vtorn
vtorn(11 лет 9 месяцев)

у него энергия закочится внезапно для него самого?:)

Аватар пользователя Алекс
Алекс(11 лет 8 месяцев)

,,наш уголь для Китая,,-пошарил, Кемеровская область выдает около 200 милионов тонн в год, СУЭК еще милионов 90.

При том что губернатор Тулеев официально заявил в конце 12 года что это ПИК.

Железня дорога-если пропускать по одному составу в час, то  за год получиться милионов 40-для Китая что дробина в зад.При том что железка с разрезами так задрали цены, что на ТЭЦ моего города уголь  таскают 40 тонными Сканиями с ,,местечковых,, карьеров, где тонна стоит рублей 500/15-20 долларов/.Уголь бурый 2Б/который гавно/

Аватар пользователя Алекс
Алекс(11 лет 8 месяцев)

..их будут рвать...

А мы /россияне/будем в стороне?

Живу в центре Сибири, где северный с районым составляет 60 % к окладу.При том что на Кубани коллеги с тем же окладом получают на 20% больше.  За последний год третий знакомый мигрирует ,,за большим рублем,,  в сторону центральной России. Это к тому что как только  центральная Власть споткнеться. то сепаратисткие натстроения махом отколят Сибирь от Центра-вместе с ее нефтью ,газом и углем.

Кстати вышепомянутый Тулеев был одним оз трех подписантов ,,сибирского соглашения,,.В силу чего его имя изьято из центальных СМИ, но остаеться губернатором в силу популярности в массах.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(12 лет 4 месяца)

х+й что выгорит. в 90х не получилось, а сейчас тем более. моск засрали вам походу )))

Аватар пользователя Алекс
Алекс(11 лет 8 месяцев)

То что все в кармане носят кукишь-неоспоримый факт. Такого в 90-х не припоминаю.

При том что ,,азиатскоая весна,, показала что возможны самые невероятных развития событий во вроде бы устоявшемся мире.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(12 лет 4 месяца)

успокойтесь ))) это россия и азиатские весна тут не сканают ))) эту нашу страну понимать вообще проблематично. что при царе, что при коммуняках, что при либерошизоидах. вам надо понять и простить. а вот чинуши - не удивлен. у них одна забота: как быстрее и эффективнее нап+здить, а прикрыться путиным. у нас в урфо такая же х+ня только вот народ ввп больше доверять стал. не все так просто в политике, но и чужаков пускать не станем. все-таки 90е закончились - у многих интересы.

Аватар пользователя rjo
rjo(11 лет 5 месяцев)

Уважаемый Already Yet!

А как реально обстоят дела с этим самым Прорывом?

Как там вообще дела с ЗЯТЦ в практическом плане?

Аватар пользователя Anry
Anry(11 лет 5 месяцев)

Already Yet, как всегда, с огоньком и трудовым энтузиазмом, " весело и от души молотит" в погребальный колокол.

IMHO - опять зря. Ну, не дураки "кормчие" в Китае, ну - никак,  не дураки. В китайскую власть меченных комбайнёров - на 100 км не подпускают. Особливо, после нашего крайне печального примера. Так, что, неглупые китайцы, где-нить, по потреблению - ужмутся, где-нить по снабжению - наладят новые связи.

Вот, хотя бы с тем же Казахстаном, у которого "... 8-е место в мире по подтвержденным запасам угля всех видов, которые оцениваются в 150-160 млрд тонн (4% от общемирового объема), 62% из них приходится на бурые угли, а 38% - на каменные..." (http://energo45.ru/ugol/articles/2329)

Дорого и не экономично возить низкокалорийный уголь? Дык, его можно и не возить: купят разрез, понастроят вокруг него ТЭС и будут гнать в родную "Чайну" - "чистую" электроэнергию (ЛЭП, кста, имеется, но могут и наростить мощность, если, что). А, вокруг ТЭС - ещё и теплиц понастроят, для утилизации низкоэнергетического тепла с завозом своих колхозников-китайцев. В прииснопамятном СССР - так и делали, за ичсключением завоза иностранной рабочей силы.

Так, что, очередные "коллапс и апокалипсис" - опять откладываются на неопределённый срок. Печалька...


Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(12 лет 4 месяца)

как у вас все просто. сколько сотен тэц придется построить? какие сети выдержат такую напругу? )))

Аватар пользователя Anry
Anry(11 лет 5 месяцев)

    Ну, нельзя же принимать всё так буквально! Речь велась не о тотальном снабжении данным ресурсом ВСЕГО Китая. Я же уже говорил: там "ужмутся" - здесь наладят новые поставки.

    Ведь AY "звонил в колокол" на тему "кирдык китайскому производству"? А, для производства - главное, как раз электроэнергия.

    Не волнуйтесь, у социализма - огромный запас прочности (ВОВ - наглядный пример), а у социализма в китайской интерпретации - запас прочности просто беспределен. Главное: своих елцьеноидов-гайдарчиков-чубайсят - китайцы вовремя, ещё в зародыше удавили, так, что можете спать спокойно - Китай не только выстоит, но и преумножится. Можно "в полный рост" начинать учить "путунхуа". Определённо - пригодится...

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(12 лет 4 месяца)

китай, социализм, вов. не читайте либеральных газет!

Аватар пользователя Anry
Anry(11 лет 5 месяцев)

На счёт ВОВ - у меня дед постарался.

А, вот успехи капиталистически-социалистического строительства в Китае лицезрел самолично. Впечатлён.

Как там у пролетарского поэта? "Размаха шаги саженья..."

"Паровозы" у них летают (в т.ч. и на магнитной подвеске) - "Сапсану" - не угнаться. А, главное - никакой сопливо-либеральной бредятины в СМИ, наподобие "покайтесь за прошлые преступления кровавого режима, несчастные!!!"  (А, ведь у них Мао, в своё время, кровушки пустил - будь здоров!) Напротив - со всех сторон прёт 100% позитив. Причём - отнюдь не только на словах. Мао - в мавзолее, и это - никому не мешает!  Напротив - это работает! Страна не топчет сама себя в добровольном самоуничижении. На этом фоне - хочется и самому, и жить, и работать.

  Поэтому - и живут, и - вкалывают. И, как ни странно искренне довольны жизнью, которая, порой - очень не проста.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(12 лет 4 месяца)

давайте не будем переоценивать Китай. социализма там нет - скорее китайский капитализм.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(11 лет 8 месяцев)

..понастоят вокруг него ГРЭС....

Было уже такое, в ...развитом социализме... Забыли? КАТЭК называлось, трубили во все дудки....12 станций...

По итогу построили ОДНУ.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(12 лет 4 месяца)

подсчетали, успокоились...

Аватар пользователя Stalkerby
Stalkerby(11 лет 2 месяца)

Тогда HVDC не было.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 8 месяцев)

Уважаемый АУ. А не является ли китайское заявление попыткой сбить начавшийся в конце прошлого года рост цен на уголь?

Аватар пользователя Saimon_nsk
Saimon_nsk(11 лет 3 месяца)

Китай наращивает гидрогенерацию, что может ему выйти боком. Статья.

Планируемый Канкунский ГЭС в Якутии ориентирован чисто на экспорт, хотя в планах было снабжение электричеством метзавода на месторождении "Тимир" и ГОК на месторождении урана в Эльконе.

Аватар пользователя Stalkerby
Stalkerby(11 лет 2 месяца)

Китай наращивает гидрогенерацию, что может ему выйти боком

Не ему, а соседям. Так всегда бывает.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 1 неделя)

Жуть. полтора миллиарда людей, только-только пожелавшие "жить как люди" - юез энергии, и главное, - без металла....

это полный пи.... Как от государства оказавшегося в таких условиях можно ждать адекватности во внешней политеке...

Я с самого начала "великогокитайского рывка" подозревал что западные манипуляторы разогнали Китай только для того,  чтобы покрепче хряпнуть его об стену, чтобы уж насмерть, и навсегда....

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***

Страницы