Со слов Сечина: Президент России Владимир Путин предложил обнулить налог на добычу полезных ископаемых для газовых месторождений, которые будут поставлять газ по будущему контракту в Китай. Со своей стороны, китайская сторона заявила о готовности отменить импортные пошлины на газ из России.
Для поддержки объемов экспорта ресурсов низкого передела приходится идти на жертвы.
Комментарии
Оу. Значит совсем плохи дела. Мдаааа...
p.s. Алекс, не баньте меня!
о цене так и недоговорились, похоже.
Ну тогда это провал. Китайцы наверняка запросили меньше 280 за 1 к м3. Все пропало шеф! Я с гл.сварщиком Газпрома сейчас общался, о нифига не знает еще. Ждем.
А у тебя сварной в какой части мозга живет в левой или в правой?
Очень похоже на то, что ни ваши ни наши не хотят продавать-покупать за баксы. Но все еще рано продавать за нац валюты.
П.С. Про национальную систему расчетов не слышно ничего? Будет работать с 1 июня? (Очень хочется выкинуть визу и мастеркард)
>Будет работать с 1 июня? (Очень хочется выкинуть визу и мастеркард)
Не спеши, иди открой для начала УЭК, там как раз месяц пройдёт, а пока смотри где принимают карты ПРО100, вот только там сможешь по карте покупать
Причем тут вообще баксы? О валюте, в которой будет заключен контракт, ничего не сказано. Сказано о предложении отменить НДПИ, который исчисляется в рублях.
Сам собой вопрос тогда назревает, в какой валюте будет продаваться газ?
да, давайте подождем с выводами. Я чет подозреваю, что оцене уже давно договорено все.
Алекс вы погуглили б сколько составляет данный налог, потом бы писали что все умрут.
Ставка НДПИ на газ составляет 622 рубля — с 1 января 2014 года.
http://www.mk.ru/economics/article/2013/05/22/858410-minfin-opublikoval-formulu-rascheta-naloga-na-dobyichu-gaza.html
Я не писал, что "все умрут", не врите. К слову, в 2013 НДПИ дал примерно 20% доходов федерального бюджета:
http://info.minfin.ru/kons_doh.php
Просто вы написали, что все плохо, а я немного утрировал. Поскольку компания что заниямаеться продажей газа государственная, то денег страна почти не потеряет, сами себе скидку дали в своем магазине, как то так.
З.Ы. Конечно потери будут, но на уровне а пару баксов за 1000 кубов.
Мало или много - относительно. Вес НДПИ в бюджете я указал. Какой вес будет иметь конкретно газ в Китай - зависит от объемов экспорта.
Мне в принципе непонятно, зачем поощрять объемы экспорта ресуров низкого передела, вместо того, чтобы направить их на развитие промышленности высокого передела.
Ну Китай важный партнер, потуму для данной сделки это вопрос не совсем уместен, газа достаточно много пока, а кризис уже близко.
З.Ы. Я уже писал вам, не всегда возможно придерживаться только стратегии, часто надо действовать исходя из тактических соображений.
За эти тактические соображения будет расплачиваться следующее поколение, когда и у нас начнется ресурсный голод, начавшийся в других странах.
Сотни миллионов голодных китайцев какбы тоже поднимают вопросы о будущем следующих поколений.
Да что за мем с голодными китайцами, у них нормальный уровень жизни сейчас, это африка голодная, КНР просто не зажравшаяся.
Это сейчас не зажравшаяся, но в будущем энергетичесом кризисе их энергообеспеченность под большим вопросом.
Что лучше умереть сегодня или возможно умереть завтра? Я конечно не за разбазаривание всего и вся, но и хранить все для внуков не вижу особого смысла.
Кто умрет, если вместо экспорта ресурсов в обмен на импорт бус и оффшорные счета кучки ублюдков, направить их на развитие хозяйства, а импортировать только то, что для этой задачи необходимо?
Опять же, сделка с Китаем имеет больше политическую чем економическую составлющую, они то не только бусы делают. Лучше уж Великобритании газ отрезать, всеравно мало за него платят.
С этим я не спорю, он хотя бы способен чем-то реальным расплачиваться, а не долговыми расписками.
Но массового отключения банкротов Западной Европы пока не наблюдается, хотя, не исключено, Украина положит этому процессу начало.
Трагикомедия еще и в том, что бусы импортируются с адовыми таможенными пошлинами, а сырье идет наружу нахаляву.
На мой взгляд -- это не признаки колонии, это ее эталонное определение.
Алексворду
Топливо вообще не надо пускать на изготовление товаров для экспорта. Оно нужно для отопления жилья. Иначе вымерзнем как тараканы.
Что касается высокого передела. Представим, что наша страна должна истратить 5000 кубов газа, чтобы изготовить 1 телевизор (ну это по всей цепочке производства). А у китайцев можно выменять 2 телевизора в обмен на эти 5000 кубов. Есть ведь смысл экспортировать газ?
Хотя, на мой взгляд, лучше вообще жить без телевизоров и прочих не особо жизненноважных предметов, а сохранять топливо для целей отопления.
А сейчас хочу привести отрывок из книги Паршева:
Как же при Сталине старались торговать с Западом? Между прочим, мы производили уже и кое-какие машины, и другие, довольно сложные и трудоемкие изделия. Но вот что мы старались продавать и что покупать? Для уяснения принципов внешней торговли, которых тогда придерживались, интересно посмотреть на содержание торгового соглашения с немцами в 1939 году. Опять цитата из Ю. И. Мухина: "...сегодня, похоже, масса граждан просто не догадывается, на что еще можно потратить кредит, кроме тампаксов, сникерсов и куриных окорочков.... Итак, "список отдельных видов оборудования, подлежащих поставке германскими фирмами": Токарные станки для обточки колесных полускатов. Специальные машины для железных дорог. Тяжелые карусельные станки диаметром от 2500 мм. Токарные станки с высотою центров 455 мм и выше, строгальные станки шириной строгания в 2000 мм и выше, кромкострогальные станки, расточные станки с диаметром сверления свыше 100 мм, шлифовальные станки весом свыше 10 тыс. кг, расточные станки с диаметром шпинделя от 155 мм, токарно-лобовые станки с диаметром планшайбы от 1500 мм, протяжные станки весом от 5000 кг, долбежные станки с ходом от 300 мм, станки глубокого сверления с диаметром сверления свыше 100 мм, большие радиально-сверлильные станки с диаметром шпинделя свыше 80 мм. Прутковые автоматы с диаметром прутка свыше 60 мм. Полуавтоматы. Многорезцовые станки. Многошпиндельные автоматы с диаметром прутка свыше 60 мм. Зуборезные станки для шестерен диаметром свыше 1500 мм. Большие гидравлические прессы, фрикционные прессы, кривошипные прессы, разрывные машины, окантовочные прессы, ковочные молоты свыше 5 т. Машинное оборудование: вальцы, ножницы, гибочные машины, машины для плетения проволоки, отрезные станки и др. (167,0). И т. д., и т. п. Что следует добавить к этому списку: в подавляющем числе закупаемых товаров стоимость собственно сырья (железа, меди, алюминия и т.д.) - мизерна. Основная стоимость - это труд инженеров, техников и рабочих, причем очень высококвалифицированных. Подавляющее число товаров несерийное и делается исключительно на заказ... В СССР в то время отсутствовали возможности его изготовления. Практически все - либо то, из чего делается оружие, либо то, на чем делается оружие, либо просто оружие. А теперь о том, что должен был поставить в Германию Советский Союз в течение 2-х лет (в скобках стоимость в млн. марок): Кормовые хлеба (22,00); жмыхи (8,40); льняное масло (0,60); лес (74,00); платина (2,00); марганцевая руда (3,80); бензин (2,10); газойль (2,10); смазочные масла (5,30); бензол (1,00); парафин (0.65); пакля (3,75); турбоотходы (1,25); хлопок-сырец (12,30); хлопковые отходы (2,50); тряпье для прядения (0,70); лен (1,35); конский волос (1,70); обработанный конский волос (0,30); пиролюзит (1,50); фосфаты (половина в концентратах) (13,00); асбест (1,00); химические и фармацевтические продукты и лекарственные травы (1,60); смолы (0,70); рыбий пузырь (Hausenblasen) (0,12); пух и перо (2,48); щетина (3,60); сырая пушнина (5,60); шкуры для пушно-меховых изделий (3,10); меха (0,90); тополевое и осиновое дерево для производства спичек (1,50). Итого на 180,00 млн. марок. Что бросается в глаза сразу - СССР поставлял сырье в издевательски первоначальном его виде. Исключая нефтепродукты и масла, ничто не прошло даже первого передела. Что из земли выкопали или что с курицы упало перед тем, как курицу, ощипав, отправили в суп, то и дали немцам. Ни одной пары немецких рабочих рук немцам не сэкономили. Вот, скажем, марганец. В то время в СССР два завода (Запорожский и Зестафонский) перерабатывали марганцевую руду в ферромарганец, причем в количествах больших, чем это требовалось черной металлургии СССР. Поскольку именно в это время Берия создал такие запасы ферросплавов (и ферромарганца в том числе), что когда с началом войны Запорожский завод эвакуировали в Новокузнецк, Зестафонский - в Актюбинск, а Никопольский марганец попал в руки немцев, производство стали в СССР не прекратилось. Пока на новых местах заводы отстраивались, а в Казахстане строились марганцевые рудники, металлургия СССР работала на стратегических запасах, созданных под руководством Берия. Казалось бы, СССР мог поставить немцам не марганцевую руду и пиролюзит (богатую руду), а ферромарганец, ведь он дороже. Но нет, дали немцам самим задействовать рабочих и электроэнергию, самим выплавлять ферромарганец. Второе. Для поставки этих товаров не требуется квалифицированная рабочая сила. Более того, и даже неквалифицированная рабочая сила не всегда отвлекается от работы на СССР. Скажем, более трети поставок - лес. А его в те годы заготавливали зимой крестьяне, которые не имели в этот сезон вообще никакой работы. Третье. Свойство сырья в отличие от машин и механизмов в том, что цена труда в сырье, в хорошую рыночную конъюнктуру военного времени, существенно меньше рыночной цены сырья. Скажем, добыть марганцевую руду стоит рубль, а ее цена 10 руб. Рубль - твой труд, а 9 руб. - подарок от Бога этой стране. То есть, ситуация с этим договором такова: немцам для того, чтобы поставить в СССР товаров на 1000 марок требовалось, допустим, 5 высококвалифицированных рабочих, а Советскому Союзу - один, и то неквалифицированный. В дальнейшем были заключены с Германией еще торговые договора, и в них наши коммерсанты еще более, скажем так, осмелели. Немцам поставлялась под видом железной руды руда с таким низким содержанием железа, которую сами мы пустить в доменные печи не могли. Немцы вынуждены были ее обогащать. (Они пытались поскандалить по этому поводу, но Сталин их укротил.) Уместен вопрос - но ведь немцы из этого сырья делали оружие, которое использовали против нас? Конечно, делали. Но, во-первых, мы гораздо больше делали оружия на поставленном немцами оборудовании, во-вторых, часть нашего же сырья немцы, переработав, пускали на выполнение заказов нам, в-третьих, своими заказами мы мешали им делать оружие для себя. А что касается сырья, то сырье они получили бы и без СССР, через союзников. ...Кредитное и торговое соглашение с Германией дало СССР возможность провести подготовку к войне с немцами руками самих немцев". Здесь я закончу цитату из статьи Ю. И. Мухина "Кредит". Действительно, вот образец профессионализма государственного деятеля: взять у будущего противника кредит, купить у него на этот кредит образцы вооружения и станки для военных заводов, а то, на что кредита не хватило, оплатить рыбьим пузырем и куриными перьями. Конечно, с тех пор кое-что изменилось - продажа минерального сырья сейчас не такое выгодное дело. Но в остальном - обратите внимание - торговля с немцами (точнее, обмен капиталом) осуществлялась максимально разумно. Им - сырье, как можно менее обработанное, от них - максимально сложное оборудование (тоже капитал). Почему? Война на носу. Нельзя пытаться максимально использовать собственный труд, надо привлекать в страну чужой, высококвалифицированный, платя даже невозобновляемыми капиталами.Лучше я дрова колоть буду, чем от компьютера откажусь.
А вы на каком этаже живёте? Не замучаетесь без лифта дрова к себе в квартиру носить?
Дом, на газовом котле, недалеко от леса. Да котел переставить надо будет, но ноут мне дороже.
Интересно, как на это отреагируют в рамках ВТО?
Похоже, наш бюджет в течение 30 лет не будет иметь огромной суммы, а так "всё хорошо": и Газпром не внакладе, и китайцы - при интересах.
Уныло это как-то :(
да уж :( стоило ехать в Китай чтобы НДПИ отменить ... сбросить цену китайцам и компенсировать (за счет кого ... ) это газпрёму
я так понимаю что это сделано для того чтобы цена на газ для Китая была именно такая как им хочется?
Вопрос в другом, что в обмен на это у них выпросили?
я вот не совсем понял, как оно будет работать: мы снимаем налог - цена на эту величину уменьшается, они снимают налог - мы можем поднять цену на эту же величину. Т.е. грубо, газодобытчик получает одно и тоже. Проблема в том, что государство не является этим самым газодобытчиком?
насколько я понимаю это все повлияет на конечную цену для потребителя
вот как раз не хватает информации - так как Вы сказали, предполагается, что цена по контракту не зависит от переговоров-отмен-налогов
новая цена потребителю = цена по контракту - наш налог - их налог
если допустить, что переговоры с отменой налогов, позволят повысить отпускную цену (до той-же европейской $380/к.м3), то потребитель не почувствует ничего.
если государство - газодобытчик и владелец газа, то оно получит тот же доход.
Я не вижу никакой выгоды в поддержке объема экспорта ресурсов.
России нужны деньги (товары, техноологии, ископаемые...). Чем больше- тем лучше.
Отменив налог на полезные ископаемые, мы выкидываем на рынок дешевый газ и в результате газ подешевеет во всем мире (если этот налог сильно меняет цену газа). Ведь наш дешевый газ вытеснит дорогой сжиженный газ и тот подешевеет.
И мы пролетим.
И с этим контрактом тоже.
Компания «НОВАТЭК» и китайская CNPC подписали контракт, предполагающий поставку 3 миллионов тонн сжиженного природного газа (СПГ). Заключение контракта прошло в рамках визита в Китай Владимира Путина.
> и в результате газ подешевеет во всем мире
газ - региональный товар, разброс газовых цен по миру на десятичный порядок.
вообще, к следующим "прямым линиям", если хоть одна еще успеет состояться, неплохо было бы готовить и публиковать список вопросов.
Вопрос. Какие это будут месторождения? Подозреваю что не Ямал.
Да и как на Ямале отделить, где Китаю, где нет? С одной ж скважины, для всех.
Таможня отделит.
"приходится идти на жертвы" --
Особенно, когда жертвуется не личный доход топ-менеджеров, а какие-то там стратегические перспективы.
Ничего страшного, отсутствие пошлин на экпорт газа вполне могут и дальше компенсировать таможенными пошлинами на авто, например, и другие товары, не производящиеся но массово потребляемые в РФ, подняв их процентов до 100. Ну а если денег не будет хватать на инфраструктурные проекты -- не беда. Найдутся эффективные частные инвесторы.
@Ну а если денег не будет хватать на инфраструктурные проекты -- не беда. Найдутся эффективные частные инвесторы.@ В самом деле забавно
Нет. Это печально.
Нужно дождаться обьявления официальной цены.
ндпи 700 руб. или 20 баксов за 1000 кубов. что некритично
а китайцы могут хоть приплачивать своим импортерам, лишь бы нам цену платили.
плохой из Вас переговорщик - чуть надавили и "полезло повидло"...
выше ж отвечено уже - 20% от доходов бюджета это "не критично" дает (правда, по всем полезным ископаемым, не только по газу)
Речь конкретно о газе. На него налог 20 баксов за 1000.
если продавят цену 380 то потери не 20 а около 5 процентов.
а если 280 то это капец.
вопрос в том, что за эту "мелочь" они уже несколько лет вцепились не могут договориться, а мы тут "да ладно, бери кемьску волость!"
http://www.gks.ru/bgd/regl/b12_01/IssWWW.exe/Stg/d08/2-6-1-2.htm
Из этой справки получаем, что НДПИ на газ составляет 10,5% от общего НДПИ, который даёт 20% налоговых поступлений в РФ.
Т.е. НДПИ на газ даёт 2,1% налоговых поступлений в РФ, НДПИ на "газ для Китая" даёт, вероятно, не больше половины этой суммы. Итого 1% от налоговых поступлений за счёт "обнуления" НДПИ на "газ для Китая".
При этом Газпром не платит китайскую импортную пошлину, т.е. имеет больше прибыль, т.е. больше заплатит налогов с прибыли.
В общем, вероятнее всего это сделано для того, чтобы цена на "газ для Китая" укладывалась в "среднемировые" рамки, но бюджет РФ вряд ли потеряет существенные средства (если вообще потеряет).
цит-- предложил обнулить налог на добычу полезных ископаемых для газовых месторождений, которые будут поставлять газ по будущему контракту в Китай
как это вообще возможно?
Страницы