Эпопея, начатая тут - Аксенов предложил создать в Крыму игорную зону - приобретает новые очертания. Президент РФ Владимир Путин внес в Госдуму проект закона о создании пятой игорной зоны на территории России - в Республике Крым.
Из комментов к предыдущим записям по этой теме - "Уверен, что тривиальная деза. На глазах меняется психология людей, а этого просто не дадут сделать, да и не будет делать никто".
Комментарии
Это он так намекает, что лунапарк с соответствующим контингентом уже там?
и станет крым - донором
Никакого роста физической экономики это не даст, но позволит отвлечь ресурсы из других регионов.
Сбор налогов в регионе вырастет, но исключительно за счет паразитирования на других регионах.
это был сарказм
:)
Это не паразитирование, а перераспределение излишков. Причем, в отличие от налогов, добровольное и с песней.
Даже всеми вами обожаемый СССР не стеснялся перераспределять за счет торговли алкоголем.
Давай и наркоторговлю разрешим. Все строго добровольно, кто хочет - покупает, кто не хочет - не покупает.
в крыму отличная трава растёт
замечательные шышки
ггг
Вот в том и беда – какая торговля, когда растет бесплатно. А рулетки не растут.
Замечу в скобках, что наркоторговля у нас разрешена уже не одно столетие. Водка, вино, пиво содержат наркотик, если что. Табак - тоже.
Запрет на употребление этих наркотиков приводил во все времена только к убыткам в госказне - ну и к повышению смертности и тд от суррогатов. Потому как наркотик на то и наркотик, чтобы а)давать приятные ощущения, и б)вызывать привыкание.
Покупка как алкоголя, так и табака - дело сугубо добровольное минимум лет 200.
Игра на деньги для определенной группы людей - сродни наркотику. Они все равно будут играть и спускать деньги на игру. Игррные зоны позволяют с этого иметь доход в бюджет. С другой стороны, игра всегда обрастает сопутствующим сервисом: еда, проживание, обслужмвание, развлечение и тд и тп. Сервис этот а)приносит очень приличный доход, что позволяет быстро отбить вложенные средства, и б)создает рабочие места, как напрямую, так и косвенно. К тому же благодатный климат Крыма, море, солнце - планку такой зоны можно поднять, пожалуй что, повыше всяких там Вегасов. Глядишь, начнется и не только перераспределение денег внутпи страны, а приток из других стран.
Так что ничего необычного, порочного и тд и тп в создании игорной зоны в Крыму, на мой взгляд, нет. Экономические расчеты и желание быстрее вытянуть регион из запустенья, порожденного укровластью - наоборот, есть. Все логично.
В терминах физического продукта - эта клоака не создаст ничего, а лишь вытянет средства из других регионов, подобно кровососу-паразиту.
В терминах физического продукта любое развлекательное предприятие не дает ничего. А только перераспределяет средства тех, кто хочет зрелищ. Однако концертные залы и стадионы существуют - поскольку в человеческой жизни не только физический продукт имеет значение.
Я не говорю, что игорная зона - это хорошо. Равно как и продажа водки, это игра на человеческих слабостях с целью получить от них дополнительный доход в бюджет. Отказаться от этих денег - значит в конечном итоге ослабить государство. Не получив при этом вообще никаких выгод: люди все равно будут пить, курить и играть. К сожалению.
Нынешние масштабы индустрии развлечений стали возможными исключительно на фоне легкодоступной энергии. Естественно, она сдуется в разы по мере ее исчерпания. Ждать Осталось недолго - мировой энергетический суперкризис уже наступает в реальном времени.
Отметим лишь, что клоака казино гораздо хуже просто развлечений, так как паразитирует на алчности, смертном грехе.
Это служители зла!
Конечно, это против местной доктрины, но я не согласна, что "стали возможными исключительно на фоне легкодоступной энергии". По-моему, они стали возможными из-за свободно печатаемых денег. То есть свободно обесцениваемых денег. Покупательная способность доллара за 100 лет ФРС упала на 95%. Пирамида есть пирамида, вот она точно сдуется.
А энергия... Даже если гипотетически нефть закончится, в том числе в Арктике, Антарктике и в космосе, что, все умрут, от того что автомбили ездить перестанут? По-моему, только лучше будет. Я их вообще не люблю. Их все так любят потому, что это нужно нефтебаронам, Рокфеллерам всяким.
Дело не в ресурсах. Дело исключительно в мозгах. Поэтому я, конечно, против игорной зоны) Лучше бы сделали орошение и выращивали виноград.
Если у тебя высокий энергопоток на душу населения и физическая производительность труда, то свободная энергия (совокупный продукт за вычетом себестоимости) будет заведомо выше, а именно она определяет потенциал как к решению новых задач (космос), так и предельный объем паразитарных секторов.
Очевидно, что если энергопоток начинает сокращаться, то будет сокращаться и "свободная энергия". Это значит, будет сокращаться потенциал к решению новых задач, а также будет все меньше возможностии к содержанию сектора услуг. Потом свободная энергия примет и отрицательные значения - это когда теряется возможность воспроизводства системы, а там уже не за горами и коллапс системы.
"Бумажные деньги" никак этот физический процесс не отменят.
Если взять только автомобили, которые занимаются лишь доставкой готовой еды на расстояния до 50 км от железнодорожных терминалов, забыв напрочь о производстве удобрений, принудительной мелиорации, посадке, сборе и переработке урожая, то даже в этом случае да -- умрут не все, но очень многие. Столько грузов на пупке не стаскаешь, а на города-миллионники огородиков на всех не хватит.
А можно еще прикинуть в минус отопление, электроэнергию, водоснабжение и водоотведение. В балансах это все на больших долях ископаемого топлива поддерживается.
Это только кажется, что наша цивилизация мощная и более устойчивая, чем ранние. А в действительности все современное великолепие возможно только пока люди используют совокупную энергию в текущих объемах. Начнет этот уровень снижаться и мы не просто на экологичных лошадок пересядем и будем за дровами в лес ездить, а скатимся до феодализма в лучшем случае, а скорее всего для начала до собирательства (оставшихся упаковок в супермаркетах) и каннибализма. Африканские деревеньки-то никакой разницы не заметят -- разве что белая человека перестанет им шорты и рубашки продавать, а вот мы повымираем за месяцы.
Африканские деревеньки-то никакой разницы не заметят -- разве что белая человека перестанет им шорты и рубашки продавать, а вот мы повымираем за месяцы.
Ну, меня отсутствие доставки не пугает, не супермаркетом единым... У меня есть велосипед. Ресурсы подвластны людям, а человеческое общество сейчас, мягко говоря, далеко от совершенства. Вот об этом и надо думать.
"У меня есть велосипед". А что делать больным и пожилым без велосипедов? Велосипед обогреет дом? Пока крутишь педали -- еда сама по себе растет? Смотрю, уровень дум "о совершенном человечестве" дальше собственного велосипеда не ушел.
Какая глупость, чесслово. Еда растёт не в супермаркетах. Больные и пожилые, как и все остальные, всю историю минус поледние сто лет справлялись без автомобилей.
Какая умность, чесслово. Ну-ка, ну-ка -- какова была плотность населения сто лет назад и средняя продолжительность жизни? "Справлялись" они... Деградируем до тех технологий и плотности населения и тоже будем справляться. А вместо велосипеда -- сани-волокуши, в которые и нужно будет лично впрягаться.
Вы так рассуждаете - плотность населения, технологии - как будто люди просто 7 млрд фигурок на земле. Такое представление не имеет ничего общего с реальностью. Поэтому, если вам угодно обсуждать вашу абстрактную картину, вы можете это делать не со мной, а с другими "адвентистами энергетического голода". Я считаю это, в некотором роде, страусиной позой - головой в песок.
При значительном сокращении энергопотока на душу населения, например, исчезнут удобрения (очень энергоемки в производстве), исчезнет механизация в сельском хозяйстве (требуется топливо и мощное индустриальное хозяйство), сократится урожайность, плотность населения планеты сократится в разы, а структура занятости выживших изменится радикальным образом. О космосе, в частности, можно будет забыть - а также о общедоступном образовании и медицины. У общества просто не будет свободной энергии для этих функций.
Это вполне физический процесс. Примеры неоднократной реализации этого сценария в прошлом нам известны из истории.
Конечно, "при значительном сокращении энергопотока на душу населения" всё это прозойдёт. Никаких сомнений. Но - когда произойдёт такое сокращение, и произойдёт ли оно в обозримом будущем? Это совершенно не очевидно. Хотя я читала про "пик нефти" через 10 лет, но месторождений открывают и ещё могут открыть много новых.
Намного более актуальной я считаю угрозу расширения глобальной империи. Как мы видим, эти процессы идут полным ходом, а те, кто ростовщичеством и раздачей фальшивых и долговых денег перерапределил материальные ресурсы и блага в свою пользу, вполне реально могут сократить население в ближайшем будущем. Есть множество свидетельств таких намерений.
Но мы можем не соглашаться друг с другом, ничего страшного.
Точные сроки я не обсуждаю, в открытых источниках нет данных по энергетической себестоимости нефти. Это для России. Для мира в целом - коллапс уже начался.
Даже если обвал в России не случится при жизни нынешнего поколения, случится у следующего. Какая разница? Негоже проблемы на детей перекладывать.
Что касаемо мирового энергетического кризиса - тут просто скажу, что эту гипотезу не разделяю. Это вроде конца света: все понимают, что он будет, но очередному прорицателю, упирающему на чувства, или псевдоученому, имеющему "математически точную теорию", вроде давешнего календаря майя, веры лично у меня нет никакой. А) Просто неубедительно, и б)уже много раз было в прошлом, каждый раз с нулевым выходом. Конкретно об энергетическом кризисе можно, скажем, оченно убедительные доводы найти в книжке Хейли "Перегрузка". Написанной, замечу, в 1979 году и отражающей, соответственно, "ученые сведения" середины 70х. То есть 40летней давности. Ровно ничего из того, что тогда ждали, не случилось. Думаю, современным теориям та же цена. Впрочем, мнение мое - и необязательно правильное. Поживем - увидим.
Что касаемо зла - да, казино мне противно, равно как, кстати, и торговля наркотиками. Наркоманов, алкоголиков, игроманов за полноценных людей не считаю. Да, казино паразитирует на алчности. Гадость, кто б спорил. Другой вопрос, что гадость, так сказать, непреодолимая. От запрета водки, сигарет и казино пьющих, курящих и играющих меньше не станет. Соответственно, государству (любому, нашему в том числе) хочется иметь доход с того, что оно предотвратить или изменить не в состоянии. Оно и имеет. Здесь, с моей точки зрения, нет специальной "злой" цели - просто экономическая заинтересованность. И, еще раз, само по себе наличие казино не плодит игроков - они уже существуют, казино просто позволяет часть затрачиваемых ими денег перераспределить в пользу государства.
Как-то так.
> Что касаемо мирового энергетического кризиса - тут просто скажу, что эту гипотезу не разделяю.
Кому какое дело разделяете Вы это или нет? Процесс идет:
> И, еще раз, само по себе наличие казино не плодит игроков - они уже существуют
Легализация казино увеличивает масштабы и обороты этого паразитарного сектора.
Если меня не обманывают глаза, то над графиком на чистом american english написано: US Oil Production and Import. То есть он показывает, что в Америке с добычей нефти неважно. Да кто б спорил. А при чем здесь "мировой кризис"?
Про казино - они легализованы не сегодня и даже не вчера. Все эти масштабы и обороты давно устаканились. В смысле Крыма - ничего нового в эту индустрию привнесено не будет. Собственно, Ваши комментарии и начинались с того, что игорная зона оттянет на себя игроков с других регионов.
Еще раз, с моей точки зрения, новым игрокам взяться неоткуда - следовательно, "умножения зла" происходить не будет. Хотя казино - безусловно, дрянь, как и любые наркотики, включая водку и табак.
Британия и США - были пионерами углеводородной энергетической революции / индустриализации, и этот процесс прошли с опережением остального мира. То что ты видишь там - ты увидишь везде немного позднее. С той поправкой, конечно, что прохождение своего пика энергии они сгладили за счет грабежа остальных, и у "остальных" такой возможности не будет.
Вот, например, другая страна, Сирия:
Со мной раньше работал мужик, кот. раз-два в месяц где-то играл. Т.к. казино у нас нет, то, наверное на квартире. В понедльник он прятался за кульманом и приходил в чувство. Морда лица у него была приятного ультрамариноваго цвета. он рассказывал, что за выходной выигрывал-проигрывал сумму равную стоимости машины. Теперь для таких будет целый полуостров. Как проигрался - моментом в море!....
Во-первых запрета на употребление в России и СССР не было никогда, у нас не ислам.
Во-вторых при повышении смертности (и т.д.) от суррогатов общая смертность всегда закономерно и уверенно снижалась.
Прежде чем подобную ахинею нести ознакомьтесь с сутью дела.
Хм. А) Не помнит горбачевских времен. Б) Не умеет читать и понимать прочитанное. Вывод: малолетний быдлотролль. Игнорировать.
Я даже хрущовские времена помню, хоть и смутно. Так что с идентификацией, что А), что Б), низачот.
Ну а игнор - дело хозяйское.
И что, если в России казино не построить, то люди не будут играть? Будут. Те, кто побогаче в Монте Карло поедет или Лас Вегас, кто победнее - в Минск. И то и другое за пределами России. Уж лучше пусть везут свои деньги в Крым.
Я бы не стал делать ставку, что международный туризм сохранится на следующем этапе суперкризиса.
Не в тему немножко да и не по адресу, но все время забываю спросить у любителей лукашенковского социализма об их отношении к расцвету игорного бизнеса под его чутким взором :)
Да, лицемерие у них так и фонтанирует.
вот лично мне например по половому органу есть игорные заведения в РБ или нет.
Мне важнее что я могу оставить на ночь во дворе многоэтажки тачку ценой в 5 млн рублей и с неё ничего не свинтят и она "сама" никуда не уедет без всяких страховок КАСКО.
У Лукашенко с этим все нормально. Выпилил "лишние" столы/аппараты, посадил на жесткий налоговый учет, законодательно ввел возможность ограничения на посещение казино игроманами (и самостоятельно и семьей), вход по паспорту, выплата выигрышей с фиксированием личных данных, да и вообще похоже есть негласная установка что аборигены в казино нежелательны.
А вообще он годы назад хотел посторить рядом с аэропортом Минск-2 безвизовый центр с казино и прочим - не вышло, похоже на насыщение рынка и никто не собирается строить полупустые пафосные сараи.
Так что лично мне кажется что в Крыму, если с 0 строить - не взлетит.
а это не могло быть одним из условий договорённости с тамошними татарами? Они же внезапно "переменили мнение", может, это и было той конфеткой?
настолько прибыльный и непрозрачный бизнес, да ещё и превращение Крыма в деньго-прачечную - в током стратегически важном месте по меньшей мере странно.
невольно вспоминаются игорные зоны в резервациях сша, но тут иные условия.
Блеа-а-а-а-а-ать ... Ну накуа нам тут игорная зона ???
курорт
все условия
играй бухай отдыхай
ога, ога, давайте ещё наркоту там узаконим.
Ну и проституцию.
Надо же гдето людям отдыхать.
Азартные игры Зло и Мерзость.
Даже на бытовом уровне приводят ко злу.
А уж узаконенные...
зло и мерзость - игральные автомати в переходах и пятёрочках
а казино для богатых людей - это (увы) элемент современного шкурного капиталистического мира
не будет легальной игровой зоны - обязательно появится подпольная
ибо богатенькие буратины почва есть
иногда, очевидно, из двух зол выбирать приходится меньшую
всё имхо
при этом вполне осознаю про паразитизм зло и аморальное блядство
UPD
---------------------------------------------------------------------------------------
Данное сообщенеи и всю ветку далее удалить
---------------------------------------------------------------------------------------Сейчас временно у народа и элит совпадают
интересы.
Усиление России интересно и тем и другим.
Но думаю в ближайшие 2-3 года вопрос о том
что результат этого усиления обернётся не
на народ а против него. И тут 3 варианта:
1. Элиты загоняют народ под шконку и да здравствует США 2.0
2. Элиты меняют цели и опираются на народ.
3. Народ меняет элиты и создаёт новые из себя. Строя своё будущее с опорой через
новые элиты.
3 вариант в 20-м веке в России уже был. Я мне
бы хотелось лучше второго варианта.
З.Ы. азартные игры всё равно Зло и
Мерзость.
Если у кого-то имущества девать некуда его
необходимо передать государству.
UPD
Востановил! Раз уж не удаляется пускай хоть люди поймут о чём ветка.
если бы у рыбы была шерсть, то в шерсти водились бы блохи
блоха состоит...
при чём тут блоха всё это про элиты и варианты?
вы наверное не заметили, но с этим я не спорил
я лишь сказал что иногда приходится из двух зол выбирать ту окторая "поменьше"
думаю надо добавить "по моему исключительно компетентному мнению"
эчто б не возник вдруг вопрос кто измеряет "девать некуда" и "необходимо"
это, между прочим и есть 3-й вариант, которого вам как бы не хотелось, но к которому вы тем не менее призываете
Сейчас пока ресурсная рента и инфраструктурное наследие СССР позволяет поддерживат некоторый баланс интересов - ее хватает и паразитарным классам, и на избыточное потребление, и на обслуживание реально необходимых функций.
По мере исчерпания / деградации, чем-то придется жертвовать, что, несомненно, обострит классовые противоречия и борьбу между классами.
с этим никто не спорит
разговор изначально был несколько "уже", и по неведомой для меня причине вдруг стал о глобальном
подозреваю есть люди (к Вам это не относится), считающие себя разбирающимися в каком то вопросе (лучше если конечно в глобальном) и при каждом случае пытающиеся повернуть разговор в именно эту сторону, дабы так сказать блеснуть
по-моему это тот самый случай: речь зашла "азартные игры зло и мерзость" а вдруг стала "элиты, сша 2.0 и т.п."
ему про Фому, а он про Ерёму
наши ближайшие соседи (территория 404) за 23 года советскую инфраструктуру практически уничтожили.
в РФ дело обстоит несколько иначе, но где граница между латаной-перелатаной советской и откапиталенной-модернизированной уже российской ?
во, теперь к изначальной теме "азартные игры - зло" пристёгивается каклотема
так рождается холивар
:)
собственно Украину я привёл чисто в качестве примера времени деградации инфраструктуры.
По твоему кухарка содержащая в порядке свой дом не может разбираться в управлении?
Ну как бы новость показывает направление мысли элит.
Тут у многих есть непонятки, с одной стороны вроди позитивная риторика, и тут же:
Игорная зона в крыму, Амнистия Сердюкова, приватизация и прочая корсуненковщина.
Как это всё важется сразу в одной голове???
А просто современные элиты дозрели до
понимания того что они имеют:
* 1/8 часть сушу
* ядерное оружие
* 150 млн. населения.
Алекс про то что пайка сократится я не спорю. Но вот вопрос кого попытаются отстаранить от кормушки.
Страницы