Арктика, как много в этом звуке... Внезапно произошло прозрение, что традиционная нефть заканчивается и надо осваивать новые месторождения. Арктика одно из перспективных.
Недавно Газпром заявил о первой отгрузке нефти с Приразломной.
Событие знаковое и проект серьезный. Мне понравилась фотография подходящего для загрузки танкера.
Это танкер "Михаил Ульянов" проект Р- 70046. Это танкеры усиленного ледового класса.
Пиндосы Наши партнеры понимают грядущие проблемы и на Арктику положили глаз. Но для реализации какого либо проекта необходимы инструменты, деньги, люди и желание.
Желаний как и желаний халявы у всех в избытке. С деньгами вроде особых проблем не наблюдается, естественно в рамках вменяемой рентабельности проекта.
А вот с инструментами есть небольшой затык, как и с людьми.
Необходим ледокольный флот - ледоколы, танкеры ледового класса, газовозы, суда обеспечения.
Набор инструментов хорошо илюстрирует эта картинка.
Белый силуэт - планируется строительство
Жёлтый силуэт - идёт строительство
Красная рамка - ледокол был на Северном полюсе
B - ледокол предназначен для работы в условиях Балтийского моря
N - атомный
В большом разрешении по ссылке.
Количество судов естественно показатель, но больший показатель это люди, которые непосредственно работают в условиях Арктики ежедневно. Это закалка и опыт работы в таких условиях. Этому не научат ни в одном Гарварде.
У наших партнеров пиндосов дела обстоят намного хуже, подробнее о ледокольном флоте СШП можно почитать ТУТ.
Они могут в содружестве с другими странами замутить какую нить аферу, но это всегда чревато последствиями, т.к. ледокольные флоты у стран очень маленькие и чаще всего им необходимо решать свои внутренние задачи.
Любой лакомый кусок надо охранять. Россия в этом направлении успешно работает. Сбросили десант.
Наши партнеры пиндосы осознают грядущие проблемы и только начинают к этому готовиться. Гоняя сорокалетнего дедушку Полар Стар по ледовым просторам в качестве пенсионера береговой охраны. Но дедушка долго не протянет, а новых ледоколов не закладывают, атомные вообще не освоены, да и с атомом печалька.
Но марку надо держать, по этому как обычно с помпой анонсировали учения Ice Exercise 2014, которые провалились предсказуемо. Почитать можно ТУТ.
Из моего камлания видно,чторабота и подготовка в России идет полным ходом. Наши партнеры пиндосы отстают по всем показателям. Видимо как обычно надеятся чужими руками угольки вытаскивать.
Главное верить...
З.Ы. Мой первый пост написанный самолично, ссаными тапками не кидать. Чукча не читатель, чукча писатель.
Комментарии
Судя по всему, в этих технологиях мы их значительно опережаем.
Вопрос, однако, я бы поставил так - а так ли это хорошо опережать остальных в экспорте энергии, с точки зрения следующего поколения?
Каждая тонна условного топлива, добытая и экспортированная сегодня - обойдется гораздо дороже через 20 лет (в смысле энергетической себестоимости).
То есть этот экспорт поможет сохранить текущую систему балансов интересов еще на несколько лет, но за счет нарастания проблем в дальнейшем.
Думается что если "здесь и сейчас" не отработать нужные технологии и не вырастить нужные для дела кадры, то в условиях обвала энергоносителей, который вызовет коллапс традиционной "нефтяной" цивилизации, это будет уже неподъёмный проект, особенно если осуществлять его за настоящие, а не напечатанные деньги.
1. Так, если продолжать экспортировать, через 20-40 лет не будет и этого "сложного", а будет "архисложное".
2. Россия не является получателем колониальных налогов в существующей системе, поэтому "напечатанные деньги" это как раз то, что МЫ сейчас получаем взамен на ресурсы - в виде чьих-то долговых расписок и чьих-то оффшорных накоплений. И эти долговые расписки никак не помогут при работе с "архисложными" месторождениями, они превратятся в труху.
В этом случае я согласен с Пиротехником - пока есть силы и средства надо осваивать технологии. И согласен с AY - одним не выжить. Мир выживет только, если сможет объединить усилия. После прихода пушного зверька и взрослого кризиса ресурсы и усилия отдельных стан придется объединять. Под каким соусом это будет подаваться, сейчас и решается... Как мне кажется.
Нет, в условиях дефицита ресурсов, "больший размер" не значит лучше.
Динозавры тому примером :-).
Обсуждалось тут:
http://aftershock.news/?q=node/218343
Алекс, добавь в свое уравнение еще один элемент.
Добыча нефти это процесс растянутый во времени. От момента начала разведки и до окончания разработки проходит несколько десятилетий. Как только ты забуриваешь первую скважину - начинается падение добычи на данном месторождении. Так устроен процесс. Для всех нефтяных компаний существенной задачей является поддержание уровня добычи. Приходится постоянно разведывать и постоянно бурить, замещая выпавшие запасы.
Добыча в Арктике - штука сложная, но думаю, для нас необходимая. Нужен опыт работы в Арктике и нужно замещать падение. Уйдем вперед на десятилетия и никто нас уже не сможет догнать.
можно сказать, что у нас полсибири не разбурено, но ответа на этот вопрос у меня нет.
Комментировалось выше. Никто не против исследований и разработки Арктики. Вопросы вызывает экспорт, так как это ускоряет процесс деградации месторождений и удорожание EROI, сокращая потенциал к решению новых задач.
Не вижу ничего постыдного в нефтяной игле, а в условиях серьезных конфликтов наличие мощной добывающей (не только нефть) инфраструктуры - это серьезный козырь.
Экспорт штука двоякая. Не только мы продаем, но и они покупают... Посмотрим, чья зависимость серьезней.
Арктика, как ресурсная база для будущих поколений - да, жалко. Но есть ли альтернатива?
Не смотря на все твои расчеты и все, что ты пишешь, все-таки приток валюты нашей стране необходим. Пока необходим. Резкие телодвижения в этом направлении опасны государству.
Сейчас оборонка заработала. Суда строим. Авиационщики засуетились. Атоммаш вообще жжет напалмом. Есть наверняка подвижки и в других направлениях. Не все сразу. Раньше, чем лет через 20-30 ждать серьезных изменений не стоит. ИМХО.
У меня нет данных по динамике энергетической себестоимости углеводородов, поэтому точные сроки достижения кризисной точки обсуждать не берусь.
Думаю и не у кого нет.
Все правильно, с одним уточнением: продавать нужно ровно столько, сколько нужно денег для того чтобы что-то купить. Количество покупаемого нужно стараться снижать (импорто замещение). Кроме того стараться увеличивать не сырьевой приток денег.
Идёт наработка технологий бурения в зоне льдов. Нет таких технологий ни у кого. Норвеги бурят только в зоне Гольфстрима, где нет серьёзных ледовых полей. Так что всё приходится делать с нуля и проверять на практике. Зря что ли буровая, на Приразломной, два года ничего не добывала? Надо полагать проверяли её устойчивость к дрейфующим льдам, потому как если буровую сорвёт в процессе добычи, хреново будет северному побнрежью. Так что всё нормально: нарабатывают технологии, копят опыт, готовят кадры, а это дело не быстрое.:))
Ему о козе, он о Ереме. Речь не о "разработке технологий", а о диких объемах экспорта и во что этот экспорт конвертируется.
А восстанавливать машиностроение, станочный парк и прочее, в чём Россия отстала за либерельные годы, вы на какие шиши хотите? Догонять-то надо, а даром Запад вряд ли что отдаст.:))
И ещё... Ну вот отработали норвеги технологию постройки плавучих буровых, теперь на их постройке и продаже тоже деньгу имеют, аналогию не усматриваете? :)) Потому как новежские буровые ледовые поля не держат, срывает их. А российская буровая держит. И больше никто такие буровые пока делать не может.:))
И так, для размышления: одна буровая - это совсем не массовая добыча нефти и газа, это именно отработка технологий на арктическом шельфе. Чтоб было!:))
А ты не сочиняй, а посмотри на экспорт и импорт, разницу между ними, и увидишь что вовсе углеводороды превращаются не в станки, а большей частью - в ширпотреб, счет в оффшорах и ГКО западных стран.
Алекс, разговор о жопогрейках бесперспективен. Но сугубо объективно жить мы лучше стали.
С другой стороны Сочи 2014 и Крым на что-то строить-содержать-инвестировать надо. Космос и армия тоже не бесплатные.
А вот то , что необходимо делать дальше и так понятно, тут у нас каждый суслик - агроном, однако, существует сильное противодействие со стороны "некоторых партнеров".
> Но сугубо объективно жить мы лучше стали.
Крестьянин, который накануне зимы променяет свои запасы дров и зерна на самогон и игры в карты с мошенниками - тоже "лучше поживет" некоторое время, "по-городскому".
Но не факт, что доживет до следующего урожая.
Тут ровно то же самое.
Ну и перспективные ядерные проекты при всей их колоссальной отдаче сначала требуют нехилых вложений и заманчивой зарплаты исполнителям с жоповозками и телевизорами.
Я и пытаюсь Алексу объяснить, что мотивация жопогрейками необходима. На энтузиазме далеко не уедешь.
Зачем рвать задницу, если ничего не получать, кроме морального удовлетворения и самого необходимого?!?!?
Необходима? Ну-ну.
На следующих этапах суперкризиса, я думаю представления многих о необходимом изменятся КАРДИНАЛЬНО.
Причем, чем позднее оно изменится, тем более свирепой будет период "темной эры".
*****
По моему не все понимают, что такое остаться без дров студеной зимой.
Блин, да ты еще доживи до этого кризиса.
Сейчас нужны технологии, производства, ученые и специалисты. Они за идею, чтОли работать будут? Так нет таких. Не вырастили. А они сейчас нужны, чтобы потом было.
Во-во это примерно как кадровая армия - кормят-поят её, но всем понятно что она кончится за полгода войны максимум. Но если её (кадровую армию) не кормить, то будет как у хохлов. Т.е. в случае суперкризиса и наступления БП выживет пара-тройка специалистов из сотни.
Ну что тут сказать? Если паттерны потребления мешают заботиться о будущих поколениях - такое общество подлежит уничтожению, это сделает физика.
С такими идеями и отношением к обществу ты всю планету угробишь.
Причем тут я? Спрос предъявит физика, а не я. И предъявит его ровно таким же образом, как предъявляла раньше - смотри описание процесса ниже.
Сперва Европе, потом нам. В Греции или Украине этот процесс мы наблюдаем уже СЕЙЧАС. А Украина была частью твоей страны совсем недавно. Если ты думаешь, что другие части России этот процесс не заметят - ты ошибаешься. Расплата за подобные иллюзии будет очень жестокой, но, думаю, необходимой.
http://aftershock-3.livejournal.com/727.html
Тейнтер:
За эти 75 лет численность населения сократилась с 3 миллионов до 450 тысяч. В крупных поселениях, наподобие Тикал, население сократилось более чем на 90%, оставив лишь группы численностью в 1000-2000 человек. Ранее построенные здания теперь не ремонтировались, а вновь построенных мало и они убоги. Могилы знати, похороненной ранее, в этот период массово грабятся и разоряются. Затем во многих городах исчезают и эти немногочисленные жители.
Причины коллапса наблюдаются гораздо раньше и корни лежат в конкуренции между различными регионами, которая отвекала множество сил и ресурсов. Археологические находки показывают, что очень большое значение уделялось, например, пропаганде – очень много, например, изображений, где показано как мучают пленных. В период предшествующий коллапсу, на фоне множества воздвигаемых монументов, наблюдаются многочисленные следы недоедания населения про сравнению с предыдущими эпохами. Наблюдаются многочисленные признаки нехватки витамина С. Длительность жизни населения нижних слоев общества резко сократилась, детская смертность достигла очень высоких уровней.
Очевидно, население майа находилась под очень высоким стрессом, и можно провести параллели между облагаемыми дикими поборами крестьянами поздней Римской Империи и крестьянами майа.
И на тех, и на других упала основная тяжесть растущей и все более невыносимой стоимости поддержки системы.
Что конкретно стало толчком к коллапсу – вторжение соседей, засуха или гражданская война – не столь важно. Система созрела к краху и рухнула бы рано или поздно от любого испытания, так как ресурса, чтобы его решить у нее не осталось.
Краткосрочно, вероятно, коллапс резко увеличил уровень жизни крестьян, но так как поддержка сложных систем ирригации требовала сложных систем иерархии, то в их отсутствие, начала деградировать, что привело к последующему падению урожайности и прежняя численность населения так и не смогла восстановиться никогда.
alexsword:
Сооружение ресурсоемких, но физически непродуктивных построек – все эти монументы, коллизеи, пирамиды и прочая шняга подобного сорта - вместо вложений в технологии, новые источники энергии, базовую инфраструктуру и рост производительности труда – судя по всему, следует считать неплохим сопутствующим признаком грядущего коллапса. Безумная растрата общественных ресурсов на никчемные задачи показывает наличие систематических пробелов в совокупности мнений, бытующей в обществе в эту эпоху. Общество занимается самообманом и живет в придуманном мире, что и делает последующий коллапс неизбежным.
Алекс. Ты зациклен на этой идее. Пойми, не бывает строго черно-белого. Оттенков масса. Ты их не учитываешь Принципиально. По моему скромному - зря.
Сути сказанного мной это не меняет. Чем стимулировать стремление людей развиваться (наука и производство)? Словом?
1. Прежде всего требуется политическое и экономическое уничтожение паразитарных классов, кормящихся с экспорта ресурсов низкого передела, чтобы они своей пропагандой (в том числе о "необходимости" жоповозок в кредит и т.д.) людям мозги не засирали. Для этого требуется революция либо сверху, либо снизу. Писал уже в других комментах, повторяться не буду.
2. Каждый дополнительный год работы модели "экспорта ресурсов низкого передела" обойдется в дополнительные проценты сокращения населения после наступления энергетического суперкризиса, и повышение риска тотальной дезинтеграции русской цивилизации.
*****
Догадываешься, почему Иван Грозный так свирепо и беспощадно уничтожал торговую олигархию Великого Новгорода? Это были враги русской цивилизации.
Аналогичную роль играют эти классы и сейчас.
Алекс не зациклен. Проблему он изложил четко и понятно.
Уничтожение паразитирующего класса. Это не говорит о том что их надо на столбах развешивать. Это можно достигнуть элементарным финансовым контролем и полным отторжением от политического и общественного влияния.
Пример Абрамович, ну срубил бабок, ну катается на яхте, да и хрен с ним. Он не лезет в политику, не влияет на массы своими СМИ. Другой человек- Прохоров. И СМИ несут пургу и партию сделал. От кого больше вреда?
В этом и есть разница паразитов.
И если уничтожение этого класса произойдет сверху, то последствия будут незначительными, т.к. этот класс сам по себе очень малочисленный, а снизу, это трешняк, т.к. народный бунт он беспощадный. Под раздачу попадут поголовно все. Читайте про революцию 1917 года. Когда под общие революционные песни уничтожали промышленность, армию и науку.
Алекс рассматривает "идеальную модель" и "её идеальное решение", но на практике нет идеальных моделей, а идеально-оптимальные решения неосуществимы - всякая система имеет КПД.
И инерцию. Тоже сильный фактор.
Ну это-то как раз "нормально" ибо ясно-понятно что средства производства и технологии "Нигерии с ядерным оружием" (tm) никто передавать ни за какие деньги не желает. Это осознанная политика Запада ещё со времён СССР. В разгар автомобильного кризиса-2008 "С`BeerБанк" и Ко попытались купить банкротящийся "Опель" - да шиш его продали.
Да неужели? Это вам лично докладывают? :)) А на перевооружение армии денег не надо? Там солидные суммы идут. На строительство новых заводов, на новую технику? Отставание в технологиях тоже так и оставить? Ах да, я же забыл,"всё украли". :))
Ну раз всё так плохо, выдвигайтесь в президенты, раз вы знаете как надо. Вдруг выберут? Правда вариант предвыборной программы:"взять всё и поделить", лучше не предлагать, один раз уже проходили.:))
как бы нам не хотелось,но нефть и газ будут качать до последнего, а освоение запасов в арктике требует технологий покруче космических. в идеале было бы неплохо и самим эти ресурсы перерабатывать, но силенок может нехватить, банально даже из-за нехватки населения, но стремиться к этому надо и экспортировать не нефть, а хотя бы бензин.
> в идеале было бы неплохо и самим эти ресурсы перерабатывать, но силенок может нехватить
Почивать на ресурсной ренте, конечно, проще, но это никак не отменяет того, что:
1. Такая модель принципиально ограничена во времени, с каждым годом эта рента все меньше.
2. Каждый год этой модели усложняет последующее выживание следующих поколений.
Поддерживаю! Есть доклад группы Капицы (не сохранил его, а сейчас могу найти в Инете!) по моделированию перехода на новый энергоуклад - так там окно сравнительно мягких сценариев энергетического перехода (просадка населения планеты от численности 90-2000гг) закрылось в примерно в 80-хх. Сейчас, каждый год промедления, - это десяток процентов потерь населения планеты в будущем.
И кстати, в сценарии "ничего не делать" (как это и происходит сейчас), население планеты к 50-60-м годам сокращается до 5-8% от 1990-2000гг.
О качестве этого населения речь вообще не идет. Какие вопросы оно будет в состоянии решать, - вообще непонятно.
В общем проблема в том, что сценаристам тотального геноцида на планете достаточно просто ничего не делать, а тем кто за прогресс, тем нужно напрягатьсяи рвать все жилы, а этого не происходит!
а ссылка есть на доклад? уж больно заинтересовало
У меня где-то был. Поищу вечером и, если найду, скину.
Буду благодарен.
Буду крайне благодарен, если кинете инфу в личку, чтобы непотерялась!
нет! не сохранил его :-((, а найти сейчас не могу! Поиски подсовывают другой доклад, который похож, но в нем нет главного - анализа зависимости тяжести вариантов переходного периода для популяции, от момента начала перехода на новый энергоуклад!
Жаль, ну да ладно, основа для поиска есть админа сейчас пну пусть ищет, один фиг на работе дурью мается.
будут результаты, - киньте личку, плз
Угу самому аж в ж.. свербит, заинтриговали, пометку сделал найдет скажу.
Т.е десять лет промедления - сто процентов потерь населения планеты в будущем? И это написал Капица?! Не сгущаете-ли?
Я имею ввиду, что разработка Арктики дает в первую очередь отработку технологий в реальных условиях. Космос изначально был сплошь убыточным.
Арктика это не только ценный мех) Это отработка большого количества бытовых технологий. Одежда, жилье, производство питания и т.д.
Например десант сбрасывали в российской одежде БАСК,
ЖИлье так же делают у нас.
А техника вообще прелесть.
Ишимбайские вездеходы способны решать любые задачи в условиях Арктики.
Добавлю еще один ролик про ишимбайских Витязей.
На 1:26 тащат по грязи канадские Формосты.
Да, Витязи плавают. В условиях Севера их с корабля краном спускают на воду и до берега они шлепают своим ходом.
Ничего не имею против исследования и освоения Арктики. Но не ради продления жизни модели "экспорта ресурсов низкого передела".
Впрочем, независимо от нашей переписки и мнений, удорожание ресурсов и падение EROI постепенно обостряет внутренние противоречия между различными классами, что и уничтожит эту модель в определенный момент НЕЗАВИСИМО ОТ МНЕНИЯ ДЕЛОВЫХ И ПОЛИТИЧЕСКИХ ЭЛИТ. То есть для смены модели будет либо революция сверху, проведенная частью элит (с зачисткой сопротивляющихся), либо революция снизу, когда все элиты будут сметены.
***
Надеюсь мы увидим революция сверху - этот вариант более конструктивен, он повлечет на порядок меньше хаоса, чем альтернатива.
Мне лично кажется что наши политические элиты используют некоторые тезисы из доклада Фурсова.
Я понимаю что всех не накормить, да собственно никто в России этим и не занимается.
Социал ипмериализм достаточно интересная модель.
З.Ы. Я понимаю что полез немного в другие дебри, но основа государственного строя закладывает дальнейший вектор развития.
Россия развивалась как империя, и будет продолжать это, т.к. по-другому не может.
Перечитывая Футюха на днях увидел прогноз, что через 700 лет, Россия уже не будет умещаться на шарике. ;)
Новую империю будет строить тот, кто решит проблему перехода на следующий энергетический уклад. Без энергии все империи ожидает дезинтеграция и темные века.
Первый этап дезинтеграции мы, кстати, прошли в конце 80-х.
так все кроме России и изчезнут.
разумеется, я ни коим образом не предлагаю сложить ручки на животе и предаться сладким мечтам.
Вызовы стоящие перед страной-цивилизацией велики, потенциал России, тем не менее, может вообще не иметь пределов.
Страницы