Медведев подписал постановление разрешающее вкладывать пенсионные сбережения в акции российских ОАО.
Отработка модели США 2.0.
МОЛНИЯ: Правительство РФ разрешило использовать пенсионные накопления в биржевых пузырях
Комментарии
Что-то я уже начал бояться слова "МОЛНИЯ" на Афтершоке.
Угу, тоже периодически вздрагиваю от ника камрада Молния.
Интересно, на Афтершоке этот ник пока свободен? Надо бы его зарегистрировать, пригодится. ;-)
Дык а про что пишу :-) Есть уже.
У нас телеграммы были по категориям
Самолёт
Ракета
Метеор
Молния
Напоминает первое выступление Левитана на радио: "ВНИМАНИЕ! ВНИМАНИЕ! Начинается передача для домашних хозяек."
луше бы в долгосрочные инфраструктырные проекты ... Нах этот ФР плодить ?
вообще-то это абсолютно правильное решение, давно его ждал. попробую отдельным постом обосновать, почему надо именно так, и почему это совсем не США 2.0
игры в фантики не создают физически продуктивные рабочие места, на которых будущие поколения будут отрабатывать пенсию нынешним.
Беби-бумеры США, массово выходящие сейчас на пенсию, сейчас сполна познают плоды многолетней игры в фантики на фоне деградации инфраструктуры (в расчете на душу населения).
И все же, вечером приведу свои аргументы, буду рад дискуссии)
Желательно на примере успехов США и с пояснением каким образом будет возникать физический продукт для выплаты будущих пенсий.
Особенно на фоне того, что в некоторой перспективе легкодоступные углеводороды будут терять легкодоступность, со всеми вытекающими для всего комплекса национального хозяйства.
Ну например, НПФ купят бумаги РЖД или Росатома
хм... а если джэйпиморганчейс?
У них высокая доходность? не знаю, есть ли ограничения на национальную принадлежность финансовых активов для НПФ
Разумно организованная биржа (когда реальная прибыль не подменяется красивыми цифрами) позволяет привлекать деньги для развития бизнеса на очень хороших условиях: как для предпринимателей, так и для инвесторов. А рабочие места, налоги, отчисления и пр., есть то, что требуется РФ для раскрытия своего потенциала. Этот вопрос требует понимания и обстоятельного обсуждения, а не размахивания шашкой с наскока, КМК.
То, что мы видим повсеместно, как Вы выразились "игры в фантики", есть результат монополизации одним из необходимых элементов (финансовым и банковским капиталом) товарно-денежного обращения самого этого обращения в процессе развития капиталистического способа производства в свою конечную форму: ЛИБЕРАЛЬНУЮ. И обращаю Ваше внимание, такая монополизация есть НЕОБХОДИМОСТЬ и ОБЪЕКТИВНЫЙ ЗАКОН, который не подвластен воле людей.
Нет никаких разумно организованных бирж и не существовало никогда по очень простой причине.
ИНТЕРЕСЫ ЧАСТНОГО КАПИТАЛА ПРОТИВОРЕЧАТ НАЦИОНАЛЬНЫМ ИНТЕРЕСАМ.
Даже интересы жены часто противоречат интересам семьи, когда нужно (или нет) купить, к примеру, шубку. И что, теперь ликвидировать жену как класс?
Вы ошибаетесть и находитесь в плену своих стереотипов. Вечером дам развёрнутый ответ.
Хозяйство, где все сбережения будут уходить на "шубки", а не на хозяйственную деятельность - закончит также как заканчивает сейчас США.
С женой аналогий неудачная. А ответ дай, будет интересно.
И что, теперь ликвидировать жену как класс?
Мораль педерастов противоречит и убивает мораль общества. И что, теперь ликвидировать педерастов как класс?
Да ты просто мастер анологий, продолжай, я поддержу!
"педерастов... мастер анологий" - Ну, что Вам сказать? Только разве, у кого что болит, тот о том и говорит.
Из-за таких как Вы, которые нетерпимы к оппонентам по причине действия фактора "активного непонимания и боязни узнать истину" (по выражению Зиновьева А.), о нашем форуме посторонние люди думают негативно.
Могу и просто сказать: дуракам закон не писан.
.
Алекс-нож, ты же наверное в курсе что традиционно считается правильным совмещение интересов национальных и капиталистических (разными механизмами), чем РФ в последнее время и занимается. Посему и вопрос, твоё утверждение "ИНТЕРЕСЫ ЧАСТНОГО КАПИТАЛА ПРОТИВОРЕЧАТ НАЦИОНАЛЬНЫМ ИНТЕРЕСАМ" в принципе безальтернативно или оно относится только к конкретным периодам, рынкам, компаниям? Класический пример совмещения - локализация производств иностранных товаров в РФ - и производства есть, и инвестиции, и налоги, и компетенции, и занятость, и производительность.
> традиционно считается правильным
Система, построенная согласно этим "традициям" рушится сейчас в реальном времени, если не в курсе.
Наша чуть-чуть покрепче - благодаря инфраструктурном заделу СССР - который эти "традиции" не соблюдал.
Т.е. утверждение "ИНТЕРЕСЫ ЧАСТНОГО КАПИТАЛА ПРОТИВОРЕЧАТ НАЦИОНАЛЬНЫМ ИНТЕРЕСАМ" ты считаешь универсальным и верным всегда, независимо от обстоятельств? - это очень важно для меня
Отдельные интересы могут совпадать, но в общем случае - конечно, они отличаются и противоречат друг другу, особенно когда частный капитал перерастает некоторый масштаб и начинает интересоваться вопросами власти, национального управления, контроля над инфраструктурой, включая финансовую.
Согласен ли ты с тем, что ТНК способствуют усилению кооперации и специализации в международном масштабе? Согласен ли ты с тем, что рациональное будущее мира стоит именно за кооперацией и специализацией в международном масштабе? Если согласен, то я думаю, что твоё неприятие капитализма как способа производства и симпатия коммунизму лежат в плоскости идеологии.
Исходя из твоих публикаций и мнений я пришёл к выводу, что тебе принципиально важнее процесс достижения результата чем сам результат, даже больше - право на получение нужного результата ты отдаёшь только определённым процессам и принципам.
Я к тому, что в диалектическом развитии процессам отведена подчинённая роль и твоё особое внимание только к процессам может дать ошибку прогноза и планирования. Применительно к теме - это постановление Медведева может принести много хорошего для экономики и инфраструктурных проектов.
ТНК поставили себя выше национальных правительств и национальных интересов, что, проявлялось, например для таких стран как США физической деградацией хозяйств, внешнеторговыми дисбалансами и долговыми пирамидами.
Конфликт интересов между частным капиталом / олигархами и обществом можно считать одной из основных причин начинающегося суперкризиса.
Вы сперва плоды этого суперкризиса докушайте до конца, а там, глядишь, и понятнее станет стоит ли выжившим строить новый клон той же системы.
не знаю, мне лично видится, что проблемма в возможности неограниченного накопления частного капитала.
Самая главная претензия к ТНК - они убили понятие качества. Продукты несъедобные, телефоны приходится менять каждый год, автомобили ломаются, ружья не стреляют, ЛЭП рвутся, блядь на дворе 21 век, а в веке 19-м - Вещь служила десятками лет и переходила по наследству, сейчас карусель работа-магазин-мусорка, а еще хотим ресурсы экономить.
За плохое качество еды (ГМО, радиационная стерилизация, консерванты) надо вообще вешать на столбах, что и делали всего 200 лет назад, а сейчас сидя по уши в говне ты нам рассказываешь какие ТНК прогрессивные...
> такая монополизация есть НЕОБХОДИМОСТЬ и ОБЪЕКТИВНЫЙ ЗАКОН, который не подвластен воле людей
Ты перепутал законы физики с гуманитарщиной, которая, как известно, метрологически несостоятельна, наукой не является, и объектинных законов не имеет. Ни одного закона.
"игры в фантики не создают физически продуктивные рабочие места"
акционирование работающего предприятия - это привлечение средств. кто сказал, что эти средства не могут быть потрачены на создание физически продуктивных рабочих мест. что за фанатизм?
Пока не созрели на отдельный пост?
Как по нотам. Ситуации мы конечно не создаём, ибо их создаёт только тот кто работает, но используем предоставленное другими вовремя. Украина, Крым — своих не бросаем! И ... «А теперь — к делу, тов..., простите, господа.»
Алекс, а почему именно в "биржевых пузырях"? По-моему, при неумелом пользовании пенсионными накоплениями, их можно было и без биржи проср... растерять, а сейчас (разумеется при разумных вложениях) их ещё и на бирже можно приумножить.
Мне кажется, что цель пенсионных фондов - приумножение доверенных им средств. Согласен, что для адекватных россиян было бы приятно приумножать эти средства, вкладывая их в развитие России. Но пенсионерам "по барабану", откуда возник прирост их пенсионных накоплений.
Реальное обеспечение будущих пенсий возникает от ФИЗИЧЕСКОГО ПРИРОСТА ВЫПУСКАЕМОГО ПРОДУКТА. Это долгосрочные вложения в инфраструктуру, создание энергетики нового поколения, заводы, фабрики.
Игры в фантики и биржевые флуктцации этому не способствуют, а мешают, так как мотивируют капитал на уход от долгосрочных вложений в спекуляции.
посмотрите на историю США в последние десятилетия, если не понятно как это процесс выглядит на практике, и какие результаты дает. Биржевые индексы бьют рекорды, а выпуск товара на душу населения сокращается. Сейчас они пока компенсировали это привлечением в пирамиду иностранных лохов, но чем будут платить пенсии после того, как пирамида рухнет?
Россиийские ОАО - это как раз те самые заводы и фабрики.
В общем случае - вовсе нет.
Пенсионным сбережениям разрешили выход туда, где играет спекулятивный транснациональный капитал. Это факт.
Каким образом спекули их облапошат и присвоят пенсионные сб6ережения - это вопрос времени. Причем речь тут не только о коррупции управляющих, но и том, что система принятия решений, ориентированная на краткосрочные биржевые флуктуации, неизбежно повлияет на выбор решений.
Эх, вернуть бы все пенсионные накопления в государственный пенсионный фонд и использовать эти деньги на развитие народного хозяйства. Но похоже здесь основная проблема в отсутствии достаточного количества нормальных управленцев у государства.
Мечты, мечты...
надеюсь оно в итоге так и будет.
Лично я по поводу своих накоплений никаких распоряжений не давал. Они так и остались там, где и были с самого введения данной системы. Насколько я помню статистику, так же поступила основная масса граждан страны.
"Насколько я помню статистику, так же поступила основная масса граждан страны."
Но есть и исключения. В нашей организации два раза происходила массовая передача своих пенсионных накоплений от одной управляющей организации к другой. Каждый раз приходили представители очередной организации и их основным аргументом была статистика увеличения пенсионных накоплений граждан в их организации по сравнению с другими. И это всё с одобрения и под молчаливым контролем нашего главного бухгалтера, которая хорошо представляла, что из себя представляет очередной кандидат на пользование нашими деньгами.
А потом эти люди будут говорить, что государство их в очередной раз обмануло. А виновата их безграмотность в финвопросах ну и желание поймать рыбку в мутной водичке.
Хотя гос-во тоже виновато, что допускает лов в мутных водах.
У меня, например, супруга постоянно достает историями своего коллеги, который играет на форексе и постоянно выигрывает. Причем достает конкретно, типа там вон люди бабло зашибают, а ты вот сидишь на жпо смирно и не дергаешься. И никакие обращения к разуму не помогают.
Помогает, только одно, то что сейчас все равно нет свободных денег, но как только они будут в товарных количествах, достаточных чтобы играть на форексе и жить на выводимые оттуда деньги, то прям сразу и начну.
Там всё нормально. Для того контроль главбуха и нужен. Главбух - толковая баба.
>ФИЗИЧЕСКОГО ПРИРОСТА ВЫПУСКАЕМОГО ПРОДУКТА
могу ли я просить тебя об использовании терминов "увеличение производительности труда", "увеличение производства материальных благ", просто так как-то более научно))
Отвечу из опыта эстонщины по результатам кризиса 2008го.
Пенсионное страхование предусматривает три вида страхования - консервативный (доходность 3%), умеренный (доходность 6%) и рисковый (доходность 12%) При этом при первом виде клиент не несет рисков, при втором- риск клиента 50%, при третьем риск клиента 100%.
После завала 2008го - первые остались при своих, вторые если бы хранили деньги просто в банке остались бы в плюсах, а третьи (рискованные) остались с дыркой от бублика вместо пенсионных накоплений.
пенсионный фонд не инвестирует деньги, а покупает акции. Что было с российскими акциями на фондовой бирже неделю назад? И кто это устроил? А результат (денежный) будет считаться по стоимости акции и их доходности в конечном итоге и отсюда будут пенсии начисляться.
Мне кажется, что цель пенсионных фондов - приумножение доверенных им средств."
Это есть глубочайшее заблуждение. Цель пенсионного института - СОХРАНЕНИЕ доверенных средств, в противном случае (нынешний вариант пенсионного фонда) это уже вариант рулетки. Для верхушки фонда - беспроигрышный.
" Цель пенсионного института - СОХРАНЕНИЕ доверенных средств ..."
Что Вы понимаете под словом "СОХРАНЕНИЕ"? Просто хранение средств на банковских счетах? А тогда инфляция их не сожрёт?
Почему-то мне кажется, что именно приумножение средств (конечно не в несколько раз за год, а на несколько процентов) позволит спасти деньги от инфляции, возможно с небольшой прибылью для вкладчиков.
возможно с небольшой прибылью для вкладчиков."
Дыбнулись все на получении прибыли, не хера не делая.
Мы говорим о ЦЕЛИ пенсионного института. Его средства должны быть защищены государством, то есть - не зависеть от инфляции и не быть в зависимости от оборотливости эффективного менеджера, которого и близко подпускать к этим деньгам низзззззяяяя.
Страницы