1. На Украине свергнута существовавшая власть. Ее большая часть граждан Украины ненавидела.
2. Власть свергли пассионарно настроенные граждане Украины. До свержения власти их правильно называли «экстремистами». Теперь при описании той их деятельности следует применять термин «радикальная оппозиция». Влияние внешних сил в свержении власть на Украине было минимальным.
3. Кто будет сожалеть о свержении Янукович и Ко? Кому интересна судьба политических неумех?
4. Россия в свержении власти на Украине почти не вовлечена. Будут налаживаться конструктивные отношения с новой властью Украины. Все будет находиться в практическом русле.
5. В целом на Украине протекает естественный процесс национальной самоидентификации. Куда все, в конце концов, вырулится, предсказать невозможно.
6. Ошибки прогнозов части аналитиков (в том числе и аналитиков Этого форума и меня в частности) в части «Россия посадила Украины на короткий поводок», «В 2014 г. украинская ГТС «отойдет» Газпрому», …, объясняются очень просто. Мы давали «линейные» прогнозы, а на Украине произошла бифуркация, вернее, происходит и она переходит на другой квазиустойчивый аттрактор.
Комментарии
Устойчивость - это когда система самодостаточна. А этого нет.
В мире нет самодостаточных стран. Власть и элита Украины прекрасно понимают ее несамодостаточность и именно поэтому стремятся в ЕС. В нем будет "компенсированы" самые острые элементы несамодостаточности.
Про укрских пассионариев Ви, батенька, соврамши. Скоро, очень скоро Ви увидите видео того, как Ваши пассионарии грабят Киев хазарскую крепость Самватас.
Бабло там закинули, йопть, подучили, научили, прислали Кличка и прочую сволочь...
Стесняюсь спросить, Анатолий, какие "элементы недостаточности" будут скомпенсированы для Украины в ЕС?
Если можно, по троке-пятёрке пунктов можно пробежаться в конспекте. Например, можно начать с торгового баланса.
Это не "точка бифуркации" - это новый 1917 год, который не случился снова в 1991-м на Украине, но как он случился в том же 1991 году: в Молдавии, в Грузии, в Армении-Азербайджане, в Узбекистане.
1991 год в Узбекистане, с резнёй турок-месхетинцев, я думаю, вы видели и сами. Как потом и слышали и читали репортажи о Андижане и об Оше.
Так что - не надо нам ля-ля. Тут всё очень так живенько видно.
Да, никакой "бифуркации" тут нет. Всё к этому и шло.
//////какие "элементы недостаточности" будут скомпенсированы для Украины в ЕС?////
Те, которые скомпенсированы для постсоветских стран, принятых в ЕС, а также греций-португалий.
/////Это не "точка бифуркации" - это новый 1917 год,////
Так в 1917 году в России началася классический процесс бифуркации. Кто в начале 1917 года смог предсказать состояние России через 5-10 лет? Никто.
/////Тут всё очень так живенько видно.////
Так и тут все прекрасно видно: "на Украине протекает естественный процесс национальной самоидентификации". На территории Грузии острая фаза такого процесса прошла.
Мда, Анатолий. Греция просто-таки показывает пример такой "скомпенсированности". Вы это - серьёзно?
Конечно. В Греции сейчас почти внешнее управление со стороны ЕС. Такое же внешнее управление со стороны ЕС будет и по отношению к Украине, если она туда вступит. И это вполне грамотное, конструктивное и рациональное внешнее управление. Его цель - компенсация "несамодостаточности". Например, МВФ пытался управлять внутренней политикой на Украине. Требовал отказаться от дотирования населению цены газа. Абсолютно правильное требование. Именно дотирование цены газа и погубило украинское государство (грубо и примерно), поставило его на грань банкоротства.
Да, понятно Анатолий.
Ну что ж. "Путь суфия", я так понимаю, подразумевает некий иной набор моральных правил. Живите в нём сами - только ко мне не лезьте с ним, ок?
Я ни к кому вообще никогда не лезу. И моральными правилами не оперирую. Морализаторство при рассмотрении серьезных вопросов осуждаю.
Ну а чего ещё ждать от человека, который усиленно толкает тему "Россия-США братья навек!"? Тюрин - он такой.
Вы несколько передернули мою позицию. Россия (Российская Империя, СССР, современная Россия) и США всегда были стратегическими союзниками. Являются ими сегодня и будут в обозримом будущем.Россия и США вместе будут управлять миром. К 2020 году. Это если США смогут сделать у себя Перестройку.
"Крайний" вариан развития событий на Украине выгоден США и России и невыгоден ЕС. То есть и здесь интересы России и США (прищучить ЕС) совпадают.
Вы или враг, или ... сильно ошибаетесь.
Ни то, ни другое. Я просто обращаю внимание на другую сторону взаимодействия Россия (Российская Империя, СССР, современная Россия) и США. Считаю, что мем "США враг России" является дебилизацией восприятия реальных событий.
США не могут решить свои проблемы (а там есть и жизненно опасные для них) за счет России. Хотя бы потому, что мы их победили в гонке СЯС. И США уже не в состоянии управлять миром. Это и есть основа стратегического союза России и США.
Анатолий, а не приходило-ли вам в голову, что США сливают и все их действия упреждающе вписаны в развитие России? Они не союзники, они точка приложения силы для преображения мира.
Кто по вашему будет новым стратегическим союзником России, коих Россия меняет как перчатки, и, почему демонтировав Британскую империю Газпром поставляет туда газ по самой низкой из цен?
Союзников у России два, армия и флот.
Вы не путаете бифуркацию с катастрофой?
Так катастрофа - это и есть эмоциональное восприятие бифуркации. Бифуркация для тех, кого полностью устраивал старый аттрактор, и есть катастрофа.
Как в Болгарии "компенсированы" . Всё с тобой понятно.
Именно так. Степень компенсации несамодостаточности прямо пропорциональна ее величине.
То, что сегодня имеет Болгария - это лучшее из того, что она теоретически могла иметь.
по всем пунктам можно поспорить, по моему сейчас главное Украина пойдет по пути Египта или Сирии.
Скорее Ливия.
Спасибо. Именно так. Нужно рвать эмоциональные связи, которые сложились у российских наблюдателей процессов на Украине и спокойно обсуждать ту принципиально новую ситуацию, которая там сложилась.
Центральная и Западная Укрия, да
Переводя на русский кремль тупо просрал. Ни разведки ни прогнозистов. Впрочем глядя, что творится у нас , и как либерасты-компадоры гробят экономику не удивляет.
С полного одобрения и поддержки власти.
Вы считаете, что Власть России должна была подерживать Януковича Ко?
А зачем? Чтобы он в очередной раз обманул?
Янук есть никто и звать никак. Если поставили на него, то делайте полностью управляемым или меняйте. Если живут на наши деньги, то там должно быть наше управление.
Но вваливать бабки на прокорм врагов тупость, именно на наши деньги происходит это революция, иначе это недоразумение давно бы обанкротилось.
//////Но вваливать бабки на прокорм врагов тупость, именно на наши деньги происходит это революция, иначе это недоразумение давно бы обанкротилось./////
Это именно так и это явный и однозначный частный проигрыш России.
Эти деньги я подсчитал:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Расчет по состоянию на 01.02.2014 г./////По данным "Газпрома", долг "Нафтогаза" за поставленный в 2013 году газ составляет 2,634 миллиарда долларов. В январе, по предварительным данным российского холдинга, украинской стороне было поставлено газа на 658,4 миллиона долларов. Начиная с января цена газа для Украины снижена примерно на треть - до 268,5 доллара за тысячу кубометров, однако задолженность продолжает расти.////
[www.oilru.com]
2,634 миллиарда долларов за 2013 год.
658,4 миллиона долларов – за январь.
324 миллиона – скидка на газ за январь.
На закачке газа в украинские ПХГ по цене со скидкой Газпром потеря около $700 млн.
Газпром заплатил в 2013 г. за транзит газа в 2014 году $2 млрд. Понятно, что эти деньги Украиной проедены. За транзит газа в 2014 г. придется заплатить еще раз.
Итого $6316 млн Украина поимела от Росси за последние полгода только по газовой линии. Это примерно 50% доли Газпрома в строительстве Южного потока.
При этом власти Украины сказали четко, что за газ они платить не будут. Типа «К середине года решим вопрос с газовыми долгами».
Еще в декабре прошлого года передали $3 млрд.
Итого за полгода $9,3 млрд.
Не хилое содержание Украины за счет России.
http://edgeways.ru.mastertest.ru/forum11/read.php?2,509456,510065#msg-510065
для начала хотя бы Рашу Тудей на русском надо было запустить на ближние страны. Самим организовывать культурные форумы, школы, курсы. Дать квоту в ВУЗы.
Вот именно. Когда России удалось раскрутить Рашу Тудей? Только в прошлом году. Только в прошлом году России по минимуму закрепилась в англоязычном информационном пространстве. И это не просчет. Это реальность. Раньше Россия это делать не могла. Для началу нужно было разромить протестных и иностранных агентв внутри России.
вы не верите французской и немецкой прессе?
Дружище , ты прости , но ты дурак. Эпоха мертворожденных написана давно , если все пойдет как там , идет все пока как по писанному , значит изменить ничего невозможно. Если будут отклонения - значит нашли вариант изменить. А то что ее в Кремле читали - можешь не сомневатся.
"значит изменить ничего невозможно."
С "олимпидизмом рыночного мозга", действительно - очень трудно что-то изменить.
У Кремля столько "дивизий", чтобы и Россию не потерять, и Украину направлять, не было. И сейчас нет. Давно ли в России НКО прищучили...
Проект "Украина - не Россия" проталкивался и неплохо оплачивался с Запада. Укроэлита и прочая причастная публика воспринимала сребренники, выдаваемые за работу в этом проекте, как постоянный и неиссякающий источник прикорма.
А началось всё ещё при Советах - тогда подрастили зародыш укронационализма.
/////У Кремля столько "дивизий", чтобы и Россию не потерять, и Украину направлять, не было. И сейчас нет.////
Именно так. Достижение любой политической цели имеет свою цену. Но у России хватает ресурсов на то, чтобы не быть втянутым во внутренние процессы на Украине.
А я вот например наоборот считаю что раскол Украины России тоже выгоден, тк он решает самый главный вопрос кто в этом мире переживет интервал 2014-2017... Нам не выгодно продолжать поддерживать большую часть европы, а нужная часть нами и так поддерживается(северный поток)... а остальные.... да и Украина.... нам нужны адекватные Люди на правах Области или Округа, но никак не Страны партнера.... Да и разворот к Китаю-Индии-Пакистану нам выполнить проще чем продолжать бесполезные попытки дружбы с европой....
Фактический многие аналитики говорят что это начало Третьей мировой ну вот оно и показало какие будут блоки в в этой войне... и да Европа как целое её уже проиграла.
/////Фактический многие аналитики говорят что это начало Третьей мировой////
Это эмоции на уровне истрики.
А в главном Вы правы. Любой вектор развития процессов на Украине выгоден России.
Будут налаживаться конструктивные отношения с новой властью Украины.
Опять шоколад и сыр невкусными окажутся
Все так. Власть России четко и понятно довела до все контагентов на Украине, что вкус украинского шеколада и сыра зависит от соблюдения там интересов России.
Власть России четко и понятно довела до... зависит от соблюдения там интересов России.
Россия начала это полгода назад . И в результате получила, то что есть сейчас
Так бунт-то оказывается шоколадный?
Нет. Это начато в середине 2011 г., когда стало ясно, что Янукович и Ко обманули Россию с Харьковскими соглашениями об интеграции.
Нет. Россия начала это, подписав - с дурацкой подачи Юща - новый договор на поставку газа. В это время уже началось строительство Северного Потока.
Бесплатный газ закончился - и Украина сразу стала убыточной.
Здесь стоит добавить, что Северный поток строился на украинские деньги. Те деньги, которые получил Газпром на суперграбительской цене на газ.
Дорого? Не покупай!
АнТюр, вы в основном заблуждаетесь по пунктам 4,5,6.
Страницы