Украинский фронт. Двойной мастер класс по айкидо от Януковича (пока только версия событий)

Аватар пользователя yurasumy

В течении последних двух недель события в Украине развивались так стремительно, что их анализировать было очень сложно (Не успевали новости клепать. Думать было некогда). Сейчас, когда партия, начатая 16 января 2014 года, движется к своему промежуточному окончанию можно осмотреться, проанализировать информацию, подвести  промежуточные итоги противостояния.  

В течение кризиса последних двух недель меня часто не покидало ощущение нелогичности (искусственности)  данного противостояния власти и оппозиции.  До 16 января Майдан был «белой мечтой» украинской оппозиции. Таким себе ремейком на 2004 год. Оппозиция из кожи вон лезла, чтобы натянуть на лекало 2004 года те события, что происходили в центре Киева с ноября 2013 года.

Внешне все было так. Мирная акция. Несправедливая власть, которая вопреки воле народа «предала мечту каждого украинца» и забрала у него светлое будущее (было конечно 1 декабря. Но оппозиция сделала вид что это недоразумение, и к середине января все начали потихоньку забывать события прошлого года). Эпопея обещала тянуться бесконечно долго. Но 19 января стало той красной чертой, после которой Майдан 2004 года стал разительно отличаться от Майдана 2013-2014 годов. Именно в этот день «мирный майдан» превратился в военизированный лагерь путчистов. По сути он им был и раньше. Но благодаря умелым действиям СМИ до 19 января удавалось преподносить беспорядки в очень красивой обёртке.

Здесь я задаю себе первый вопрос. Кто был инициатором событий 19 января? Очевидно, что поводом марша боевиков «правого сектора» в сторону Грушевского были так называемые «законы 16 января» (я не буду останавливаться на сущности этих законов, как покажут дальнейшие события, это никого не интересовало). Но эти законы были приняты по настоянию Партии Регионов и правительства Азарова. Запомним этот факт. Пока он ничего не значит. Но посмотрим на картинку, что было дальше.

Я задаю второй вопрос. Что было целью событий 19 января? Официальная версия оппозиции о том, что группа Майдановцев решила пройти в парламент, чтобы доказать парламентариям ошибочность их решения. Но эта версия абсурдна. Во первых парламент был на каникулах. Сессия закончилась именно 16 января. Поэтому что-то доказывать под стенами парламента было абсолютно некому. Тем более, что пройдя 700 метров, которые отделяют Майдан от кордона «Беркута» митингующие нашли несколько десятков (потом они превратились в сотни) бутылок с горючей жидкостью (интересно где они их нашли). Хорошо допустим, что целью боевиков (дальше будем называть их настоящим именем) была атака на кордоны милиции с целью перевода конфликта в «горячую стадию» (Версия Западного следа). Но и эта версия не выдерживает критики. Во первых, если надо переводить революцию в «горячую стадию», делать это надо на максимальном количестве участков (банально с целью растянуть резервы правоохранителей по второстепенным участкам). Этого произведено не было. Наоборот, на остальных участках, был чуть ли не демонстративный покой. «Боевые действия» происходили на участке 300*100 метров по ул. Грушевского. Как будто специально прямо напротив готеля «Днепр», где держали штаб-квартиру большинство иностранных журналистов (чтобы снимать видео им даже не надо было выходить на улицу. Можно было прямо с балконов). На основании имеющейся информации можно сделать вывод, что целью событий 19 января была «телевизионная картинка» антиконституционных беспорядков без каких бы то ни было шансов на победу.

Логично приходим к третьему вопросу. А могло ли правительство «нейтрализовать боевиков» ? 26 января был произведен штурм «Украинского дома». Триста правоохранителей было «отпущено» боевиками по живому коридору. По заявлению руководства МВД они там находились «около двух недель». Что нам дает этот факт. То, что правительство полностью контролировало события 19 января. И могло совершенно спокойно нейтрализовать боевиков в самом начале беспорядков. Для этого надо было просто вывести этих триста бойцов, и боевики очутились бы в ловушке. Можно сделать вывод, что правительство могло, но не стало гасить конфликт в зародыше.

Третий вопрос. А куда смотрело СБУ? Это самый щекотливый момент. Многие аналитики предположили, что СБУ играет на стороне оппозиции. Многие факты указывали именно на это. Во первых группы боевиков смогли организоваться, координировать свои действия (в т.ч. и по телефону), вооружиться и начать действия якобы незаметно. И это в Киеве. Никто в эту ахинею естественно не поверил. Во вторых роль СБУ в перевороте 2004 года была весьма велика, что естественно наталкивало на определённые аналогии. Ключом для понимания роли СБУ в этом служат два факта.

1.       Жесткая зачистка руководства «общего дела» и «автомайдана» сотрудниками СБУ (после 19-го числа).

2.       Посредничество руководства СБУ в переговорах власти и «правого сектора», которое превратило позицию боевиков из ультимативного в соглашательную (и это за 2-3 дня).

 

Что нам дают эти факты. Я считаю, что действия «правого сектора» курировало СБУ непосредственно. По команде «фас» правый сектор начал атаку. По команде «отставить» согласился на все условия власти. Одновременно с этим можно предположить, что «общее дело» и «автомайдан» СБУ не контролировало. Поэтому их зачистили под шумок. Неудивительно, что лидеры «правого сектора» остались в Украине, а лидеры остальных боевиков при первой опасности бежали за кордон и на поверку оказались иностранными подданными (как это знакомо). Косвенно эту версию подтверждает та «неприязнь» и отчуждение между боевиками «правого сектора» и «общего дела».

Следующий вопрос. Кому были выгодны события 19 января. Он самый важный. Чтобы это понять, надо посмотреть на итоги событий. Следствием событий 19 января (и последующих дней, которые являются логическим продолжением. В том числе и события в регионах)стало заявление президента Януковича 25 января, в котором он призывал оппозицию к диалогу, а заодно предлагал им возглавить правительство. По прошествии 10 дней мне становится все более очевидно, что заявление Януковича было не спонтанным прояснением в голове президента, и тем более не признаком слабости. Это был шах и мат оппозиции. Причем этот шах и мат был задуман ещё до 19 января (даже до 16-го). 16 января ловушка была расставлена.  19 января оппозиция хоть и нехотя (если вы помните Кличко пытался остановить боевиков, но был «погашен» из огнетушителя) была втянута на стороне боевиков в силовое противостояние с властью (и откреститься от этого уже не смогла). Именно после 19 января «белый и пушистый» Майдан превратился в рассадник бандитизма и вандализма (как ни пытались СМИ представить все в обратном свете.). И именно после событий 19 января многие украинцы задались вопросом: «А так ли плох президент Янукович? А может то, что происходит сейчас на Грушевского хуже?» Это был перелом в войне за умы украинцев. А 25 января оппозиции был поставлен шах и мат. После 25-го пространство для манёвра  у оппозиции было сведено до минимума. Они могли или принять предложение (ультиматум) Президента и проиграть, или отвергнуть и тоже проиграть. Одновременно с «размыванием идейных основ протеста» Янукович решил проблему своей «лигитимности» в глазах электората Востока и Юга Украины. После 19 января он стал лидером этих людей в борьбе с «оранжевой чумой». На фоне «поднявшего голову фашизма» Януковичу простили многое из  того, что и вывело людей на Майдан. Делаем вывод. Единственным выгодополучателем событий стал Янукович (причем выгоды очевидны и громадны). Оппозиция проиграла Майдан окончательно (причем проиграла не физически, а ментально. Вернуть людям веру в духовную чистоту Майдана, после 19 января, будет невозможно). И это стало следствием событий 19 января.

Делаем общие выводы.

События 19 января спровоцировали осознанные действия власти. Эти события провели боевики полностью подконтрольные СБУ (а по сути даже ими созданные). Власть на любом этапе имела все возможности их пресечь противоправные действия, но этого не сделала. Опять же власть предложила «варианты выхода», которые загоняют оппозицию в угол при любом раскладе. Власть зачищает неподконтрольные ей (СБУ) группировки боевиков, а подконтрольная по сути подписывает капитуляцию на условиях президента. Можно еще добавить, что при помощи этих событий Янукович решил еще одну свою стратегическую задачу: лишил клан Фирташа политического влияния. Насколько это будет понятно после формирования правительства (со всех других постов людей Фирташа уже зачистили. Думаю, что и в правительстве произойдет то же самое).

Не знаю как у Вас, но у меня сложилось мнение, что это здорово спланированная операция. Уж больно хорошо пазлы складываются. Сразу появляется логика во всех «нелогичных» действиях как власти, так и боевиков.

Комментарии

Аватар пользователя bron147
bron147(12 лет 3 месяца)

Не так все просто. Не идиот он. И не тряпка. Просто чтобы сохранить свой капиталец - у него нет другого выхода. Ну это ему так кажется. Все равно его обчистят, рано или поздно.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(12 лет 1 месяц)

Те кто считал Януковича "клиническим идиотом" или мертвы (конкуренты по Донбассу в 1990-е), или сидят на пасеке (Ющенко), или сидят на нарах (Тимошенко). Так, что думаю у комрада больше эмоции играют.

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 3 месяца)

дело не в этом, за него играют

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 3 месяца)

Дао Песдын о власти

Поистине, искусство властителя сводится лишь к тому, чтобы как можно дольше делать вид, будто управляешь несущим тебя смерчем, презрительной улыбкой отвечая на укоры подданных, что смерч несется не туда.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(11 лет 12 месяцев)

Бывший премьер-министр Украины Николай Азаров является гражданином Австрии. У ушедшего в отставку главы кабинета министров есть австрийский паспорт, и он может свободно находиться на территории Евросоюза. Об этом в эфире "Радио "Свобода" заявила депутат Европарламента Ребекка Хармс. 
По ее словам, австрийскими гражданами также являются и. о. главы правительства Сергей Арбузов и председатель Совета национальной безопасности Андрей Клюев.

http://pda.top.rbc.ru/politics/04/02/2014/903343.shtml

опровержение

Азаров назвал ложью информацию о его австрийском гражданстве

http://www.unian.net/politics/880531-azarov-nazval-lojyu-informatsiyu-o-ego-avstriyskom-grajdanstve.html

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Сейчас на Эспресо ведущий зачитал - та "зелёная" дама, что трюкала при австрийские паспорта Азарова и пр. внесла поправочку - её неверно поняли, она говорила, что Азаров и пр. могут иметь австрийские паспорта -  то-есть, ей неизвестно, имеют ли... 

Сколько этой дуре заплатили за вброс на камеру, интересно?

Аватар пользователя Lans
Lans(10 лет 4 месяца)

Помнится, когда 20-го января сел и начал прибрасывать "qui prodest?", то большая часть ответов приводила к Януковичу и РФ. Из Западных "партнеров" свои выгоды можно было отыскать только у США.

Интересно вспомнить и то, что 19-20-го января в СМИ не была толком развернута информационная кампания, а заявления политиков США и ЕС шли с задержкой и были из стиля "нужно же хоть что-то сказать". Поправьте меня здесь если путаю чего.

С "Правым сектором" - СБУ ведь вполне могло "подойти" к руководству со словами "вы себе нарыли яму на ... лет. Поэтому либо вы делаете то, что нужно нам, либо мы вас в эту яму затолкнем".

В итоге - фальстарт силового сценария, который мог планироваться на весну 2014, зиму 2015, ну и окончательная потеря майданом имиджа, о чем написал автор статьи.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(12 лет 1 месяц)

Самой наглядной для меня (и нелогичной если бы всю кашу заварили наши западные друзья) было "тушение" из огнетушителя Кличко, который пытался все это остановить. Учитывая то, что потом мы видим Кличко на побегушках у посла США в Украине Пайета (26 января) могу предположить, что и тогда Кличко побежал не посвоей воле. Многие действия и 19 января вызывали массу вопросов. Просто в стройную картину они сложились позже.

Аватар пользователя Seriy Volk
Seriy Volk(11 лет 5 месяцев)

Да прекратите. Затушили из огнетушителя - попался по горячую руку. Разбуженную стихию трудно контролировать. А в целом ваши обзоры мне очень нравятся. Спасибо Вам.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Хе-х...до этого дуба столба ещё дотянуться надо было. Опять же - он, поди, с охраной ходит.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

Юра, хватит уже в носу ковырять.

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 3 месяца)

"

Ситуация в Киеве остается сложной. О происходящем в Киеве и возможном завершении ситуации в интервью телеканалу "Россия 24" рассказала историк, политолог, генеральный директор Института внешнеполитических исследований Вероника Крашенинникова

По мнению Вероники Крашенинниковой, украинские оппозиционеры столь бескомпромиссны потому, что имеют поддержку с запада – похоже, не только политическую, но и военную. По данным Минобороны Украины, уже сегодня-завтра в акваторию Черного моря могут войти два американских военных корабля. По официальной версии, они прибывают в рамках обеспечения безопасности американской команды на Олимпиаде, однако не исключено, что они двойного назначения. Кроме того, в ближайшее время планируется высадка контингента НАТО в Киеве. Сообщается, что он прибывает на совместные военные учения, однако они намечены только на март. В рамках этих учений на территории страны могут находиться до тысячи солдат в полном вооружении. Их присутствие в столь напряженный момент лишь заостряет ситуацию.


Если украинская оппозиция придет к власти, то, по мнению Вероники Крашенинниковой, можно не сомневаться, что первым делом они обратятся к НАТО и Евросоюзу за защитой от России. "Таким образом, Украина окажется в НАТО гораздо быстрее, чем даже американцы могли рассчитывать", — говорит она.

"

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(12 лет 1 месяц)

Бред.

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 3 месяца)

Да? А почему? Слишком лаконично

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(12 лет 1 месяц)

"Десант американских морских пехотинцев в Киеве." - Вы это как представляете? Не бред ли?

Обкурилась баба конопли. услшала о кораблях НАТО и написала этот бред. Где то так я к этому отношусь.

Для Путина то, что написала эта сумасшедшая было бы подарком судьбы. который секономил бы ему кучу времени и ресурсов. Конечно американцы ему этого не подарят. Современные журналисты по большей части это абсолютно недалёкие люди. Для них это как два пальца, перебросить через враждебную страну тысячу морпехов. Да еще верить, что они что-то здесь смогут решить.

П.С. я от Вас не ожидал, что такой откровенный бред Вы сюда принесёте.

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 3 месяца)

)))

Эта баба - не баба, а умница и красавица. По ее материалам был разработан и принят громкий закон об иностранных агентах, значение которого Вы не будете отрицать. Цитата же, которую я заковычил, встретил в двух местах, народ читает, и было по ТВ, значит, надо комментировать. Где же, как не на АШ?

...в Одессе уже нато высаживалось, даже в Севастополь заходило после протестов и не взирая на них - корабль обложили оранжевыми сосисками-понтонами цепью - не подплывай!, а на палубе возле носового пулемета постоянно дежурит амерский стрелок, не курит, не треплется по телефону, наблюдает,  а не бросит ли кто бомбу с Графской Пристани; вопрос об амерском участии в различных "си бризах" давно решен, приезжают, разгружаются, участвуют; на АШ уже приводили фотографии, как посол выдает дипломы выпускникам вуз"а СБУ.

...получить разрешение и приземлиться в Борисполе - могут. Вероятность присутствия войск, на ранее оговоренные учения, ненулевая, увы

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 3 месяца)

А вот и уточнение, не в Киеве, а во Львове:"

Царев заявил о высадке американских Народный депутат от Партии регионов Олег Царев заявляет, что во Львове началась высадка американских солдат.

"Вы посмотрите на сайте Минобороны, у нас на март месяц запланированы учения и уже два самолета АН почему-то, начиная с января, уже начали высаживать у нас бойцов

"

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(12 лет 1 месяц)

Повторяю бред. Агенты спецслужб США територрию Украины не покидали никогда. Но это не морпехи. Царев просто в данном случае повторяет сплетни.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(12 лет 1 месяц)

Мне не важны ее титулы и регалии. Я сопоставляю ее слова со здравым смыслом. А он мне говорит - БРЕД. В данной обстановке ПОЛНЫЙ БРЕД.

П.С. Я не преклоняюсь перед авторитетами. Если бред - значит бред.

Аватар пользователя bron147
bron147(12 лет 3 месяца)

yurasumy, у Януковича 2 выхода:

1) ЧП

2) Уход в отставку или досрочные выборы.

Потому как сам по себе Майдан не разойдется. Слишком много на нем уже завязано.

Если бы Янукович хотел (или мог) - давно бы уже разогнал майдан и ввел ЧП. Почему то батька Лукашенко, да и Путин, разгоняют любые майданы на раз.

Значит не хочет или не может. Вот если рано или поздно он майдан разгонит - тогда вы будете в чем то правы.

А если Янукович пойдет по второму варианту (в чем я не сомневаюсь)- значит вы вообще не правы в своей аналитике.

Так что подождем немного. Осталось то несколько дней - пока олимпийские игры не откроются.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(12 лет 1 месяц)

Я Вам отвечу теми же словами, которыми ответил комраду once.

"Самое простое решение, особенно если тебя к нему подталкивают оппоненты, всегда неправильное."

Янукович своей выдержкой и умной политикой достиг многого. Самое очевидное решение проблемы к которому его подталктвает Запад уже больше двух месяцев - это разгон майдана. Естественно оно проиграшное. И Янукович в отличие от Вас это прекрасно понимает. Поэтому такого идиотизма как разгон Майдана конечно не допустит. И не потому, что слабый. а потому, что умный.

 

 

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Намедни "гуру " с Уха Мацы учил уму-разуму азам профессиональной этики молодых украинских щенков-дурналистов с Обчественного ТВ. "Гуру" спосили, что он про Януковича думает - отвечал, что Янукович упрямый и хитрый. Похоже на правду...

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Я самого начала говорил, что все это спектакль. Наконец и вы дали текст в этой же парадигме. С той лишь разницей, что Янукович у вас хитрый победитель, а каждое его отступление перед оппозицией - это его очередная победа.

А я скажу так. Если это спектакль, то рассуждать в рамках победитель или нет - бессмысленно. Пока на сцену не вышли главные актеры. 

Да и в чем победа? Смотря для кого. Меня, как россиянина, интересует победа России. Критерий один - крах до нуля незалежного проекта "Украина не Россия". Он может иметь несколько видов, от целостной Украины под контролем России с постепенным перемалыванием незалежных элит и восстановление русской идентичности населения, до наличия нескольких частей, скорее трех - русской части к России, центральной Украины типа Белоруссии, и Галичины.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(12 лет 1 месяц)

Утром вы говорили, что Янукович слился. Не пойму как Вас понимать.

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Понимать надо в рамках спектакля.  1. Разные части полит.труппы находятся по отношении дрг к другу в не непримиримых противоречиях. 2.Одновременно с этим все части труппы выступают единым целым по отношению к кормовой базе и внешним действительным и потенциальным кормильцам.

По п.1 группа Януковича, попыхтев 2 месяца, выполнила требования другой группы. По п.2 для внешнего наблюдателя ничего не изменилось, не считая спонсорской помощи России.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(12 лет 1 месяц)

При чем тут спектакль. Вы вчера говорили, что мол все Янукович слился. Теперь юлите - в рамках спектакля и  т.п.

Хотите мое мнение. У Вас есть своя теория происходящего. С ней вы не хотите расставаться ни при каких обстоятельствах. Все что не соответствует этой теории Вы или игнорируете или начинаете объяснять "Глобальной игрой", которую ни доказать ни опровергнуть никто никогда не сможет. Очень удобная штука. Извините за прямоту.

П.С. надо быть последовательнее.

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Еще раз. В рамках акта спектакля "майдан плюс оппозиция против президента", в котором одни изображают "штурм" Грушевского и т.д., а другие "оборону" и т.д. - Янукович действительно слился. Действие могло развиваться и иначе.

А относительно решения задачи "помощь России Украине в обмен на интеграцию" - ничего не произошло. Вернее, Украина ничего не сделала. Вопрос даже не рассматривался. Все затмил "внутренний" спектакль по изображению боданий между майданом и милицией, властью и оппозицией. И продолжается укро-схема "Дайте денег сейчас, а мы когда-нибудь потом выполним свою часть. но сейчас нам не до этого, у нас тут вона што происходит".

Просто вы зациклились на одной из плоскостей многомерной реальности, которая вам ближе во всех отношениях. Из России это видится иначе. Вернее, та плоскость, которая затрагивает больше вашего внимания, для меня всего лищь "техническая" частность.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(12 лет 1 месяц)

Насчет зацикливания. Я вижу Ваше зацикливание. Вы зациклены на деньгах. И считаете эту составляющую главной. Я нет. Для руководства страны возможно (только на деньгах реальную интеграцию не постороишь). Но не для народа. 

Далее. Вы сами себе противоречите. Если на Грушевского спектакль, в котором договорняк всех сторон, то здесь априори слива быть не может. Как и выигравших. Я считаю, что Янукович опередил оппозицию разыграв атаку на Грушевского в которую втянул и оппозицию (хотя она не была к этому ещё готова). Возложил на нее всю вину (по крайней мере многие в Украине так считают), чем выиграл этот этап войны за УМЫ УКРАИНЦЕВ (деньги в данном случае ничего не решили бы). Он в отличии от Вас понимает, что война лежит не в плоскости денег (эту войну Россия у Запада не может выиграть в принципе. У Запада есть печатный станок у России нет), а в ментальной плоскости. Но думаю Вам этого не понять. Так что желаю всего хорошего в Ваших заблуждениях. 

 

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

1. Вы не зациклены на деньгах. Я вас понимаю. Деньги-то российские. С чего бы жителям и элите Украины зацикливаться на российских деньгах? Пусть платит. Пока мы крокуем шляхом до Европы. Нормальная такая позиция. Уже более 20 лет.

2. По поводу спектакля. Я уже говорил, что спектакль а)политический б)многослойный, т.е. со своими особенностями и отличиями от обычного спектакля ( где из дня в день играется один и тот же сценарий). И "договорняк" между частями труппы заключается не в том, что они заранее расписали между собой каждый шажок, а в конечном результате каждого действия - насшибать грошей на стороне, но при этом остаться игроками труппы, не важно, властной ли на данной момент группировки или оппозиционной, лучше, конечно, властной, но не любой ценой, вернее не ценой разгона труппы. И ни одна группировка труппы актеров не заинтересована в полном подавлении другой, потому что спектакль прекратится и отпадет надобность в победившей группировке.

Результат последнего дейстия я предсказал - поедут со шляпами для грошей, одни на восток, другие на запад. Так и вышло через пару дней. И то, например, что оппозиция чего-то там обсудила насчет помощи от ЕС и США - это и на руку властной группировке, в рамках спектакля теперь можно попробовать надавить на Россиию, чтобы дала еще транш. Дала не потому что власть Украины выполнила необходимые договоренности, а потому что как бы шанс без России получить на западе. И потянуть время с оплатой на газ. Объясняя это дымящимся майданом, "побеждающей" оппозицией (и держа в уме, что во время олимпиады кран Россия закрывать не будет).

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(12 лет 1 месяц)

То, что оппозиция под свое правительство поедет за деньгами на Запад это секрет Полишинеля. Я Вас расстрою но Вы в этом предсказании даже не сотый.

П.С. По остальному я уже Вам ответил. Мое мнение не изменилось

 

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

...война лежит не в плоскости денег (эту войну Россия у Запада не может выиграть в принципе. У Запада есть печатный станок у России нет), а в ментальной плоскости.

Вы тут глубоко заблуждаетесь. Война а)всегда лежит в плоскости денег, шире ресурсов б)печатный станок запада в рассматриваемом вопросе роли не играет (оттого там и бесятся), потому что вопрос стоит в системной плоскости получения Украиной ресурса (в первую очередь энергии), его переработки и продажи с прибылью результатов переработки. Всего этого запад обеспечить не может, даже если бы хотел, но он и не хочет, иначе не был бы западом.

И еще отдельно насчет печатного станка запада. Путин нашел противовес этой системе. - С помощью высокой добавленной стоимости на энергоносители, обеспеченной военно-политической мощью России. Запад может до усеру печатать фантики, но реальное содержание российской добавленной стоимости в конечном мировом продукте (энергозатраты) таково, что Россия еще и часть полученных денег, ту, которую рос. экономика не может переработать "здесь и сейчас", записывает западу в долг. Западная схема печатного станка убивает такие экономики, как украинская, Украина не может выйти на положительное сальдо торговли, а Россия может. И делает.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(12 лет 1 месяц)

Война никогда не лежит в плоскости денег. Война лежит в плоскости ресурсов. Если Вы с этим согласны, тогда я Вас не понимаю совсем. Ассоциация с ЕС отбирала у Украины все ресурсы (вернее ЗСТ). Если это понимаем мы с Вами, то поверьте Янукович и Ко это понимают намного лучше. Тем более это понимает Путин. Причем ресурсы Европа не может дать в принципе. У нее их нет. Тогда о чем может быть с ними разговор? Кто и кого в этом случае может пытаться обмануть? Это же идиотизм идти с протянутой рукой на Запад, заранее зная, что они ничего дать не могут, а могут только взять. Где логика в Вашей теории? Или она построена на "идиотизме" украинской власти. Так я Вас расстрою. Украинская власть сволочи, но умные сволочи.

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Не нужно противопоставлять деньги и ресурсы. Деньги, конечно, не ресурсы, но один из инструментов их перераспределения. Игра России и запада на Украине - это часть большой игры за перераспределение ресурсов. В том числе через деньги.  Западу хотелось бы, чтобы все ресурсы планеты перераспределялсь через его деньги его печатного станка таким образом, чтобы все ему были должны на каждый момент времени. Но вышел облом. Таких, как Украина запад подмял, с Россией не получилось, Россия вырвала свою часть маржи мирового продукта, и запад даже в измерении своими деньгами России должен.

Украина тоже может вырваться из тисков западной системы. Но только при условии, что Россия будет поставлять ей ресурс по внутренней цене. Но для этого Украине надо стать частью России. А ваша элита, и власть и оппозиция, изображают перед вами, электоратом и перед внешними игроками "борьбу". Чтобы как-то и денег урвать и свое право управлять вами не потерять. Вот это и есть спектакль. Самостийного незалежного проекта "Украина не Россия". Только, если население Украины в него верит, регулярно выбирая себе из практически единой элиты "своих и "чужих", которые время от времени меняются местами, нас на этом не проведешь. Даже простых россиян, интересующихся этой темой, не говоря уже о российской власти.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(12 лет 1 месяц)

Теорией "Большой игры" можно объяснить все. Вот только верна ли она? В 1990-2000 ее была популярна теория Мировой Закулисы, которая управляет всеми и может все. Когда выяснилось, что она не верна (все не контролирует) теоретики придумали новую теорию. Боюсь нам с Вами друг друга не переубедить.

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

То, что выше написано - это и хоть часть большой игры, но объективная реальность, которая дается нам в ощущениях. Независимо, в какую теорию входит. Как вода, как воздух, и т.д..

Единственно, что не все и не везде могут воспринимать всю известную доступную реальность. Все зависит от горизонтов восприятия. Туземцы амазонских джунглей не воспринимают реальность в виде радиоволн, проходящих через них, весь поток информации, который они несут. Для них есть реальность только то, что они видят своими глазами и слышат своими ушами вокруг себя - таков их горизонт восприятия. С точки зрения российского горизонт восприятия украинский гораздо выше индейского, но ограничения имеются.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(12 лет 1 месяц)

Не думайте, что я не понимаю того, что вы говорите. Просто не вижу подтверждения. Те же слова говорили и сторонники всевидящей закулисы. Но на поверку это все оказалось как минимум сильно преувеличенным.

П.С. Не индеец я. Просто пока то, что вы говорите слова. Боюсь словами и окажутся. Теория пишется красиво, вот только не всегда согласуется с практикой.

 

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

На самом деле я буду только рад, если окажется, что я ошибаюсь, а вы правы. Что Янукович "выскочил" из обычного укроспектакля "нанайских мальчиков заради грошей", что пошла всерьез игра на выбивание свидомизма. Просто 20 с лишним лет наблюдений за этим спектаклем на Украине, за кидками укрополитиками России сильно поубавили оптимистический настрой при оценке тех или иных действий укрополитиков.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(12 лет 1 месяц)

Война никогда не лежит в плоскости денег. Война лежит в плоскости ресурсов. Если Вы с этим согласны, тогда я Вас не понимаю совсем. Ассоциация с ЕС отбирала у Украины все ресурсы (вернее ЗСТ). Если это понимаем мы с Вами, то поверьте Янукович и Ко это понимают намного лучше. Тем более это понимает Путин. Причем ресурсы Европа не может дать в принципе. У нее их нет. Тогда о чем может быть с ними разговор? Кто и кого в этом случае может пытаться обмануть? Это же идиотизм идти с протянутой рукой на Запад, заранее зная, что они ничего дать не могут, а могут только взять. Где логика в Вашей теории? Или она построена на "идиотизме" украинской власти. Так я Вас расстрою. Украинская власть сволочи, но умные сволочи.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(12 лет 1 месяц)

Война никогда не лежит в плоскости денег. Война лежит в плоскости ресурсов. Если Вы с этим согласны, тогда я Вас не понимаю совсем. Ассоциация с ЕС отбирала у Украины все ресурсы (вернее ЗСТ). Если это понимаем мы с Вами, то поверьте Янукович и Ко это понимают намного лучше. Тем более это понимает Путин. Причем ресурсы Европа не может дать в принципе. У нее их нет. Тогда о чем может быть с ними разговор? Кто и кого в этом случае может пытаться обмануть? Это же идиотизм идти с протянутой рукой на Запад, заранее зная, что они ничего дать не могут, а могут только взять. Где логика в Вашей теории? Или она построена на "идиотизме" украинской власти. Так я Вас расстрою. Украинская власть сволочи, но умные сволочи.

Аватар пользователя bron147
bron147(12 лет 3 месяца)

"Естественно оно проиграшное."

Конечно проигрышное. Только вы почему то умалчиваете почему оно проигрышное для Януковича. Для Лукашенко и Путина почему то разгон несанкционированных митингов обычное дело - а вот для Януковича как то не комильфо.

Писали бы прямо - в случае разгона Майдана - Янукович теряет все свои денежные ресурсы на Западе и становится кровавым диктатором, ну вроде как Лукашенко или Ассад. Ну проблемы с Западной Украиной, которые вообщем то всегда были, но именно сейчас их можно решить - отделив ее на фиг.

Поэтому Янукович и пойдет на досрочные выборы (ну или в отставку), что автоматически приведет к расколу Украины на две или три части.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(12 лет 1 месяц)

Вопрос не в деньгах. Вопрс в людях. Вам будет сложно в это поверить (или понять), но люди в Укураине уже отличаются менталитетом и от России и от Белоруссии. Если Янукович разгонит силой Майдан начнется новый 2004 год. Реально массовые акции и сдержать людей будет невозможно (1 декабря тому пример). 

П.С. Скажу по своему окружению. Большая часть отстарнились от политики. Но если сейчас будет силовой разгон они выйдут на улицу и не остановятся пока не сметут власть. В Украине нет поддержки власти населением. Большая часть людей решает вопрос не какая власть лучше, а какая хуже. Обострение противостояния "со стороны Майдана" сейчас перевешивает общественное мнение на сторону Януковича. Но уподобся он тем же методам, то его сметут.

ПП.С. Силовой разгон был возможен 20-23 января как ответ на силовой сценарий Майдана (если бы это была не инсцинировка). В то время я тоже так считал (тогда не было той инфы, которая показывает, что это была инсцинировка власти и я полагал, что это Запад включил "силовой сценарий". На такой сценарий разгон был адекватным решением.). Но Янукович оказался еще хитрее. Он применил тактику "айкидо." И выиграл.

 

 

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 3 месяца)

Претензий к Януковичу так много, что хочется выйти на Майдан и принять участие, но оказывается, что твоими соратниками становятся бандеровцы и оппозиция, то есть враги, а противниками Беркут, то есть друзья. Если по-простому

Аватар пользователя reiner
reiner(10 лет 8 месяцев)

Спасибо, хорошо описали. но по моему не все так просто  и гениально. но то что каждый хотел этот мятеж для себя попользовать то это железно. и янукович тоже свой сценарий включил.  мне кажется что все они янук. и тритушки из вчерашнего дня. они знают это и выторговывают себе дачки под мюнхеном . как горбатая жаба. это не то что нужно миру сегодня. и запад это тоже знает, поэтому смотрит чем все кончится чтобы возглавить процесс. все заигрались в революцию. сценаристы блин.

Аватар пользователя Алый
Алый(10 лет 5 месяцев)

Уверен,всё завершится благополучно по многоходовке Путина.Просто в силу большей информированости чем противник.И да,олигархов должно поставить на место,которое будет указывать государство.И олигарх Янукович также будет играть по этим правилам,я думаю это было одним из предварительных условий Путина,подкрепленное чем то конкретным.

Комментарий администрации:  
*** Будущий телепат в полном объеме (с) - https://aftershock.news/?q=comment/12979932#comment-12979932 ***
Аватар пользователя ЧФ
ЧФ(10 лет 3 месяца)

думаю,  Юра прав. Все происходит по заранее намеченному плану. и оппозиция, и Янык работают вместе. но как играют...Единственное, что волнует-отрежут или попробуют удержать 3 западных области?

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(12 лет 1 месяц)

С оппозицией не все так просто и прямолинейно. У каждого из тройки есть свои интересы (у сил, что за ними стоят). Иногда они совпадают. Иногда нет.

Например Тягнибок. Его Янукович из г...а вытянул для того. тобы тот стал ему спарингпертнёром. За это он и его партия получают прописку в ВР. Именно пожтому люди Тягнибока помогли Янеку зачистить "автомайдан" и "общее дело". С другой стороны для Тягнибока они конкуренты. Здесь у них с Януковичем интересы совпали. Но это не значит что они любят друг друга. И так будет всегда.

Аватар пользователя Sergei
Sergei(11 лет 2 месяца)

На ютубе про Майдан:

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(10 лет 3 месяца)

Замечательно... что есть люди, которые так сублиМИРуют энергию происходящего. Надо Михал Николаевичу отправить...

Аватар пользователя Roman
Roman(12 лет 3 месяца)

У меня тоже сразу после отмены законов, принятых 16-го января, сложилось впечатление, что законы эти для того и принимались, чтобы в нужный момент использовать их отмену в качестве "успокоительного" для противника.

Спасибо за толковый анализ. Думаю, примерно так, как Вы описали, всё и происходит: идёт очень сложная и неочевидная закулисная игра, а мы наблюдаем только внешние её проявления.

Аватар пользователя Lans
Lans(10 лет 4 месяца)

Протестующие уходят из Ровенской ОДА:

http://news.liga.net/news/politics/974278-v_rovno_protestuyushchie_osvobozhdayut_zdanie_oblgosadministratsii_.htm

Страницы