К дате

Аватар пользователя nhfvdfq71

Размышления И.В. Сталина по поводу событий 9 января 1905 г, написанные спустя год после трагического события. (ПСС, изд.2 (1954 г.), т.1, стр. 198-199). Подчеркивания мои.

"...Заблуждались те, кто думал, что жертвы 9 января убьют в пролетариате всякую волю к борьбе, – наоборот, он еще более лихорадочно и самоотверженно готовился к “последней” схватке, еще мужественнее и упорнее боролся против войск и казаков. Восстание матросов на Черном и Балтийском морях, восстание рабочих в Одессе, Лодзи и других городах, беспрерывные стычки крестьян с полицией ясно доказывали, какой неугасимый революционный огонь горит в груди народа.

Революционное сознание, которого недоставало пролетариату 9 января, в последнее время он приобретал с поразительной быстротой. Говорят, что десять лет пропаганды не могли бы дать столько для роста сознания пролетариата, сколько дали дни восстания. Это так и должно было быть, ибо процесс классовых схваток – это та великая школа, где не по дням, а по часам растет революционное сознание народа.

Всеобщее вооруженное восстание, которое на первых порах проповедывала лишь небольшая группа пролетариата, вооруженное восстание, к которому иные товарищи относились даже с сомнением – постепенно привлекало симпатии пролетариата, – и он лихорадочно организовывал красные отряды, приобретал оружие и т. д. Октябрьская всеобщая стачка наглядно показала возможность одновременного выступления пролетариата. Тем самым была доказана возможность организованного восстания, – и пролетариат решительно стал на этот путь.

Необходима была только сплоченная партия, единая и нераздельная социал‑демократическая партия, которая бы возглавила организацию всеобщего восстания, объединила бы революционную подготовку, проводимую врозь отдельными городами, и взяла на себя инициативу наступления. Тем более что сама жизнь подготовляла новый подъем – кризис в городе, голод в деревне и другие подобные им причины делали со дня на день неизбежным новый революционный взрыв. Беда была в том, что такая партия создавалась только теперь: обессиленная расколом, партия только что оправлялась и налаживала дело объединения..."

Комментарии

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 месяц)

И "Джон Графтон" был весьма кстати! http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E6%EE%ED_%C3%F0%E0%F4%F2%EE%ED

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(11 лет 4 месяца)

Оччень интересно... Сколько же говна в англичанке???

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-11411623 ***
Аватар пользователя jerry
jerry(11 лет 3 месяца)

Интересно, спасибо. Надо бы все-таки придать Британии статус официального врага, по совокупности.

А заодно помочь шотландским и ирландским товарищам.

Аватар пользователя R407C
R407C(11 лет 3 месяца)

На Майдане еще прыгают.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(11 лет 10 месяцев)

Причём это тут?

Аватар пользователя R407C
R407C(11 лет 3 месяца)

Тоже революция.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(11 лет 10 месяцев)

Майдан - это цирк с бомжами, а не революция.

Аватар пользователя Радионеслушатель

а 1905 примерно то же самое только в сирийском изложении.

Аватар пользователя R407C
R407C(11 лет 3 месяца)

А как ты их различаешь? По пафосу описания?

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(11 лет 10 месяцев)

Революция предполагает смену экономической формации или хотя бы формы государственного правления.

Аватар пользователя R407C
R407C(11 лет 3 месяца)

Революция предполагает вовлечение в переворот ширнармасс. И все. 

А потом прописываются цели. Они обычно благородные и прогрессивные. Даже если перерезали всю элиту страны,  культуру народа сменили на обратную и расхлебывать это пару сотен лет.

 

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Мятеж не может кончиться удачей, -

В противном случае его зовут иначе.  

(с) С.Я. Маршак

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

5+

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Вы хотите революции?

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 6 месяцев)

таки, с какой целью антирясуетесь?

ужель у вас это есть?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Революция - не продаётся.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Зато легко экспортируется. Правда, с 90%-й вероятностью гарантийного возврата. :)

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(11 лет 10 месяцев)

Где Вы это прочитали?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

У меня вопрос, а не утверждение. Ну, так как?

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(11 лет 10 месяцев)

Революция не самоцель, а лишь средство, причём крайнее. Хотелось бы достижения целей менее радикальными, эволюционными средствами. Поэтому нет.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Эт верно... согласен полностью.

Аватар пользователя R407C
R407C(11 лет 3 месяца)

Революция не самоцель, а лишь средство, причём крайнее.

Да ладно. Обычный бизнес, ничего личного. Вы про Шарпа не слышали? Так это жалкий плагиатор. Хотя излагает все в соответствии с уже отработанной практикой.

 

Аватар пользователя Радионеслушатель

Ранний Джугашвили как мыслитель - совершенно неинтересен. В 1905г. будущему Сталину 27 лет, он молод и горяч, на руках еще не обсохла кровь полицейских и запах награбленной банкирской налички. Хотя еще весьма прямодушен и откровенно отзывается об остальных боевиках: "Мартов, Дан, Аксельрод — жиды обрезанные, что с них взять.." По-настоящему зрелые мысли и цитаты у него появляются где-то с конца 20-х.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(11 лет 10 месяцев)

"Мартов, Дан, Аксельрод — жиды обрезанные, что с них взять.."

Это в каком томе, на какой странице?

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

А Яндекс что говорит?

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(11 лет 10 месяцев)

В основном попадаются тухлые источники. 

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 6 месяцев)

судя по интонациям, вы с ИВСм о многом лично перетерли...

хотя, ежели судить по повторению мифологических картинок из жизни ИВСа, то вы стенографировали речь ИВСа перед батумскими рабочими... :-)) 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Радионеслушатель

Сомневаюсь, что эта цитата попала в ПСС. Готов даже от нее на этом основании отказаться. Но всё равно, ранний ИВ неинтересен совершенно. Что не умаляет его гения величайшего теоретика и практика справедливого государственного строительства в зрелом возрасте.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 6 месяцев)

да, дело, даже и не в том, что вы зачем-то привели сомнительную "цитату". вы, кмк, и не совсем обоснованно назвали "боевиками" некоторых людей...

ну, а то, что многие из социалистов революционеров и, тем более, бундовцев были обрезанными,- вроде как, не вызывает сомнения. как и то, что они имели в виду этого отличный от православного менталитет, хотя псевдонимы у них были вполне себе русскими, о чем, фактически, мог и проинформировать ИВС...

в те времена и слово "жид" не имело негативного оттенка, на сколько я в курсе :-)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Радионеслушатель

а кто они, санта клаусы? Убийцы полицейских, казаков, мирного населения. Террористы, финансируемые еврейскими банкирами, уголовники всх мастей, латыши, прошедшие спецподготовку в японских спецлагерях под руководством американских инструкторов. Так вам легче?

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 6 месяцев)

 Убийцы полицейских, казаков, мирного населения.

да, полно те... означенные личности (хотя бы тот же Мартов) подобными делами не занимались... Не придет же вам в голову Гитлера называть боевиком... оскорбительно, по уличному - да. Но по сути - далеко от истины. Вы бы еще "пидорасами" их обозвали...

Террористы, финансируемые еврейскими банкирами, уголовники всх мастей, латыши, прошедшие спецподготовку в японских спецлагерях под руководством американских инструкторов. 

это - откровенная политпропаганда и манипуляции из серии, когда революцию называют переворотом :-)  вот вы уже среди них и латышей обнаружили :-)

 Так вам легче?

да мне то что? я призываю только к аккуратным и аргументированным формулировкам. и не более... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Радионеслушатель

слушайте, если вы историю учили по томику "к пятидесятилетию ВОСР" то мне просто с вами не о чем говорить. Если вы там себе усвоили, что революции бывают сами собой и похожи на новогоднюю сказку, а окружающая вас явь ни к каким выводам не подталкивает - дело ваше. Ну да, впрочем, извольте.

Бунд. http://www.eleven.co.il/article/10791

"Еврейское рабочее движение в Российской империи возникло и оформилось в Бунд в «еврейской Литве», то есть в шести северо-западных губерниях еврейской черты оседлости (Виленская, Витебская, Гродненская, Ковенская, Минская, Могилевская) с городом Вильна (Вильнюс) в качестве центра, и в Варшаве, то есть в районах с абсолютно и относительно многочисленным еврейским пролетариатом. Бунд, наряду с марксистской идеологией РСДРП, усвоил также некоторые особые принципы, связанные с еврейскими проблемами, как, например, приоритет идиш как языка еврейских трудящихся масс и культурно-национальной автономии. В полном согласии со взглядами РСДРП Бунд рассматривал сионизм как «реакционное буржуазное или мелкобуржуазное националистическое» движение, отвлекающее еврейские массы от политической борьбы в России. В противоположность сионизму и территориализму, видевшим разрешение еврейского вопроса в переселении евреев на свою историческую родину или в приобретении ими какой-либо другой территории для колонизации, Бунд выдвигал принцип доикайт то есть разрешения еврейского вопроса на местах, в странах, где жили евреи. Бунд не рассматривал всех евреев в мире как единый еврейский народ и поэтому отвергал глобальную еврейскую политику, ограничивая свои цели достижением гражданских прав и культурной автономии для российского еврейства. В условиях царской России Бунд действовал как подпольная организация, и лишь после революции 1905 г. партия добилась некоторой легализации."


Значительную помощь Бунду оказывали его различные землячества (ландсманшафтен) и ячейки сочувствующих в США во главе с Центральным союзом («Централфарбанд»), который в 1906 г. состоял из 58 организаций, насчитывавших три тысячи членов.
С началом 20 в. деятельность Бунда сосредоточилась главным образом на политической работе, и Бунд стал одним из важнейших факторов еврейской общественной жизни. Его влияние возросло в средних слоях в провинциальных городах Польши и юга России. Бунд был одним из инициаторов, а в некоторых местах и главным организатором самообороны во время погромов в России. Число политзаключенных-бундовцев в 1904 г. возросло до 4500 человек..

Надо говорить, что такое самооборона? Дальше.

оттуда же

Шифф Джейкоб Генри



Особую известность принес Шиффу выпуск облигаций на сумму 200 млн. долларов в пользу Японии во время русско-японской войны.
Для самого Шиффа значение этого займа выходило за рамки финансовой операции. Он помог Японии, так как ненавидел царский режим за его антисемитскую политику. Шифф неоднократно отказывался участвовать в займах для царского правительства и отговаривал от этого других финансистов. В то же время он оказывал щедрую помощь группам еврейской самообороны и жертвам погромов 1903–1905 гг. в Российской империи. Не ограничиваясь денежной поддержкой, Шифф, имевший доступ в высшие политические круги США, в том числе к президентам, использовал свое влияние для защиты евреев в других странах, в том числе в Восточной Европе. В 1906 г. он стал одним из основателей Американского еврейского комитета и активно участвовал в его усилиях по отстаиванию прав евреев в США и за границей. Так, в 1911 г. Шифф сыграл видную роль в борьбе за денонсацию торгового договора между Россией и США от 1832 г. (см. также Соединенные Штаты Америки. Период массовой эмиграции) ввиду антисемитской политики российских властей и дискриминации ими евреев-граждан США, в частности, отказа признавать их американские паспорта.

Если вы не в вакууме живете и в состоянии проводить аналогии, то возможно догадаетесь, что "жертвы погромов" и "организаторы самообороны" это "вооруженные плохонькими револьверишками" (М.Горький) бундовские боевики.  Точно такие же организаторы самообороны сейчас воюют в Сирии, вооруженные плохонькими минометами и снайперскими винтовками. А на площади Тяньаньмэнь в 1988 году "мирные демонстранты" были вооружены не только тяжелым автоматическим оружием но и гранатометами. Не прокатило.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 6 месяцев)

вы, кагбэ, решили поговорить обо всем сразу? и о погромах и о еврейском финкапе и о бунде и далее везде? лишь бы забыть о топике, на который вы как-то не совсем суразно, кмк, ответили... :-)

так что, я - в курсе и про бунд и про финкап и про погромы и про самооборону. я вам даже больше скажу: на самом деле у той самой самообороны были замечены образчики самого современного на то время оружия, а не, как изволил МГ: "вооруженные плохонькими револьверишками".

но и что же следует из того, что бунд являлся еврейской организацией, из которой, фактически, отпочковались (можно даже так сказать) большевики? Какое отношение к бунду имел ИВС, которого вы всуе упомянули в начале? Никакого.

Деньгами разнообразных ниспровергателей поддерживали со всех сторон: от немцев до амеров, через рассейских капиталистов... Зачем все в кучу валить?

Все погромы (а, следовательно, и "самооборона") происходили совсем и не на исконно русских территориях. Точнее ,кмк, все же погромы называть столкновениями на национальной почве. Какое они имеют отношение к ИВСу? Никакого...

Мало ли кто кидал бомбы и совершал эксы в те времена?

В начале 20 века чуть ли не 95% евреев указывали родным языком - идиш. Отсюда легко и правомочно сделать вывод, что с русским у них были большие проблемы... Это я к тому, что не надо все валить в одну кучу... И у каждого вопроса есть свое развитие.

Те же евреи безусловно участвовали во всех революционных образованиях, но по вполне объективным причинам...

И еще... "пожар раздували" (в том числе и через провоцирование межнациональных столкновений) все партии, считавшие, что это - прямая дорога к свержению царя. Ессно, среди них были и бундовцы, но были и меньшевики с большевиками. Были и более правые партии. Об этом, кажется, Кожинов хорошо пишет... 

А об ентом периоде нашей истории я имею достаточно внятное представление... и не по учебнику... В том числе и по т.н. еврейскому вопросу... Но, это же не причина все эти вопросы в этой теме обсуждать... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Радионеслушатель

Так в чьих интересах делалась революция 1905-года? Читаем там же.

2. Евреи России в годы революции 1905–1907 гг. Расстрел рабочей демонстрации 9 января 1905 г. в Петербурге положил начало революции 1905–1907 гг. Деятельное участие в организации шествия к Зимнему дворцу принял П. Рутенберг; среди погибших участников демонстрации были и евреи. Одним из проявлений общественного подъема в первые месяцы революции стало создание в марте 1905 г. Союза для достижения полноправия еврейского народа в России. Манифест от 17 апреля 1905 г. о свободе совести предоставил иудействующим, как и всем сектантам, право на легальное признание общин и устройство синагог.

В апреле 1905 г. произошли погромы в Мелитополе, Симферополе и Николаеве; против погромщиков вновь выступила самооборона. Антиеврейские беспорядки продолжались в мае и июне; наиболее кровавым был погром 30 июня в Белостоке. Усилилась антисемитская агитация черносотенных кругов, которые возлагали на евреев ответственность за революционные события. Крайние националисты стали создавать свои организации — Общество хоругвеносцев, Союз русского людей, позднее (в конце 1905 г.) — Союз русского народа.

Вынужденное пойти под напором революционной борьбы на некоторые уступки, правительство разработало в феврале–апреле 1905 г. проект создания парламента с совещательными функциями — так называемой «Булыгинской думы». В проекте предполагалось лишить евреев избирательных прав, однако это решение вызвало волну протестов со стороны русской и еврейской общественности. Профессор князь С. Трубецкой во время приема Николаем II делегации земств и городов заявил, что все группы населения должны участвовать в выборах: «Нужно, чтобы не было бесправных и обездоленных». В июле на совещании высших государственных сановников после бурных дебатов было принято решение о допуске евреев к выборам, одобренное царем.

27 августа 1905 г. правительство предоставило университетам автономию. В результате высшие учебные заведения стали принимать евреев, не считаясь с процентной нормой; в годы революции и само министерство народного просвещения не настаивало на ее жестком соблюдении. Так, в 1906 г. Новороссийскому университету было разрешено принимать «в число студентов лиц иудейского исповедания сверх установленной для евреев нормы». В составленном в 1906 г. в министерстве народного просвещения «Проекте университетов» вообще ничего не говорилось о процентной норме. В 1905–1907 гг. число евреев — студентов университетов стремительно росло: в 1905 г. их было 2247 (9,2% всех студентов); в 1906 г. — 3702 (11,6%), в 1907 г. — 4266 (12%). Наиболее велика была доля студентов-евреев в Варшавском университете: в 1905 г. — 38,7%, в 1906 г. — 50%. После поражения революции процентная норма была восстановлена.

В манифесте от 17 октября 1905 г., предоставившем населению России основные гражданские права, ничего не говорилось об отмене ограничений для евреев. Только в опубликованном вместе с манифестом докладе председателя Совета министров С. Витте упоминалась необходимость «уравнения перед законом всех русских подданных, независимо от вероисповедания и национальности». После опубликования манифеста вспыхнули погромы, продолжавшиеся до 29 октября и охватившие 660 населенных пунктов; было убито более 800 евреев. В Петербурге под председательством Г. Гинцбурга был образован Комитет помощи жертвам погромов, ведущую роль в котором играл Г. Слиозберг. Комитет собрал 5,6 млн. рублей, из них более пятисот тысяч рублей — в России. Большие суммы пожертвовали Г. Гинцбург, инженер-путеец Ю. Бак (1861–1908). Состоявшийся в январе 1906 г. съезд представителей провинциальных комитетов помощи избрал делегацию, которая встретилась с С. Витте и передала ему заявление, обвинявшее правительство в организации погромов.

В губерниях черты оседлости евреи были важной движущей силой революции (см. ниже). В то же время, широкие слои еврейского населения страдали от активных действий Бунда (см. ниже) и других революционных еврейских организаций. Поборы на революцию и самооборону, террористические акты, забастовки, часто устраивавшиеся на небольших предприятиях, разоряли и деморализовали еврейское население.

Союз для достижения полноправия еврейского народа в России принял активное участие в избирательной кампании по выборам в 1-ю Государственную думу, отклонив предложение социалистических еврейских партий, в том числе Бунда, о бойкоте выборов. Отделения Союза на местах были призваны обеспечить избрание в Государственную думу как можно большего числа кандидатов-евреев; если же их шансы были невелики, местным отделениям предписывалось поддерживать тех, кто обещает содействовать эмансипации евреев. Союз осуществлял тесное взаимодействие с конституционно-демократической партией (кадеты). Такая тактика определялась настроениями широких слоев еврейского населения, которые стремились избрать в Государственную думу депутатов «не левее кадетов»; кроме того, местные отделения Союза и конституционно-демократической партии нередко состояли из одних и тех же людей. Другая центристская партия — Союз 17 октября — была неприемлема для евреев, так как выступала против их равноправия.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 месяц)

Но, вроде, "Бей жидов, спасай Россию!" к этому времени уже прозвучало?

Аватар пользователя R407C
R407C(11 лет 3 месяца)

Да, все в порядке. Разоблачение состоялось, но народ не верит. Народ верит в историю ВКПБ, чебурашку и пионерскую зорьку. 

Аватар пользователя вилюй
вилюй(12 лет 3 месяца)

Многие слова Сталин был вынужден написать в форме той иделогии которая существовала тогда. По сути он перехватил и отнял управление страной у троцкистов. Если бы не было этой внутренней борьбы не известно что он бы написал и какими словами.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(11 лет 10 месяцев)

он перехватил и отнял управление страной у троцкистов

А в каком году у троцкистов было "управление страной"? (Разумеется, ответ принимается лишь с обоснованием).

Аватар пользователя Радионеслушатель

как всё запущено, однако. С 1917-го по 1927-й (обоснование отстранение и скорый отъезд Троцкого.. ну и любое количество документов какое только вас устроит, включая первичку, она в Америке до сих пор хранится, никто там особо не скрывал потому что, а многие вроде Шиффа откровенно бахвалились своим непосредственным участием, цитат предостаточно) Ну и вторая фаза это 1935-1937 катализатор - убийство С.М. Кирова, здесь к сожалению лилось много и нетроцкистской крови, ввиду того что в на местах сидели именно троцкисты в массе своей в тот момент.

Аватар пользователя Радионеслушатель

всеё верно. Но это 20-е, 30-е годы. Там очень и очень хитро местами, да. Но это уже зрелый человек и опытный партийный борец был, а тут 1905- 27 лет, тут он что думает то и пишет.

Аватар пользователя mashenka
mashenka(12 лет 3 месяца)

http://colonelcassad.livejournal.com/1370381.html

Аватар пользователя Радионеслушатель

    воспоминания очередного совестливца? о Майдане еще не то напишут.  

Аватар пользователя mashenka
mashenka(12 лет 3 месяца)

Вот что интересно:
"...Через некоторое время мне пришлось в штабе разговаривать о происшествии 9 января с одним из высших начальников войсковых частей гвардии. Под влиянием яркого еще впечатления о кровавом событии я не сдержал себя и высказал ему свое мнение.

На мой взгляд, расстрел безоружных людей, шедших с иконами и хоругвями с какой бы то ни было просьбой к своему Монарху, была большая ошибка, которая будет чревата последствиями. Государю не следовало уезжать в Царское Село. Надо было выйти на балкон дворца, сказать успокоительную речь и поговорить лично с вызванными делегатами, но только из настоящих рабочих, прослуживших на своих заводах не менее десяти-пятнадцати лет. Теплое приветливое слово императора ко всей массе народа только подняло бы его престиж и укрепило бы его власть. Все событие могло обратиться в могучую патриотическую манифестацию, сила которой погасила бы голос революционеров. Расследованием было доказано, что все толпы народа шли к своему Государю совершенно безоружные. Народ хотел найти ответы на мучительные для них вопросы.

— Быть может, вы и правы, — ответил мне генерал, — но не забывайте, что Дворцовая площадь есть тактический ключ Петербурга. Если бы толпа ею завладела и оказалась вооруженной*, то неизвестно, чем бы все закончилось. А потому на совещании 8 января под председательством Его Императорского Высочества** и было решено оказать сопротивление силою, чтобы не допустить скопления народных масс на Дворцовой площади и посоветовать императору не оставаться 9 января в Петербурге. Конечно, если бы мы могли быть уверены, что народ пойдет на площадь безоружным, то наше решение было бы иное. Да, вы отчасти правы, но что сделано, того не изменишь."

Аватар пользователя Нехороший Человек

Всё бы ничего, вот только события, описываемые в статье, происходили 9-го января (по старому стилю) 1905 г.