Испанская Сага: Альтернативная энергетика влечет геноцид

Аватар пользователя alexsword

Хорошая иллюстрация геноцидальной сущности "альтернативной энергетики" и ее принципиальной неспособности обслуживать физически продуктивные рабочие места. Доля "альтернативной" энергии в общем объеме генерации электричества в Испании достигла прошлым летом 23.5%: 4.2% - PV-модули, 3.2% - CSP, 16.1% - ветряки (ИСТОЧНИК), что если и не является мировым рекордом, то близко.  Этот сомнительный рекорд поясняет корневые причины другого испанского рекорда, объявленного вчера - безработица среди молодежи Испании достигла фантастические 57.7%, поставив рекорд среди так называемых "развитых" стран, обогнав даже Грецию (54.8%) и Хорватию (49.7%) (ИСТОЧНИК).  

Ранее, Испания - как и США, и много других стран - могли компенсировать физическую деградацию собственных хозяйств налогообложением колоний (в случае Испании, например, это был пузырь на недвиге, куда заманивали лоховские сбережения со всего мира) и созданием псевдорабочих мест в паразитарных секторах, но теперь колониальных сборов для сведения баланса не хватает.

Комментарии

Аватар пользователя Ермек
Ермек(11 лет 9 месяцев)
Истощение запасов нефти тут не причем.
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

И саботаж развития атомной энергетики не причем.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(11 лет 9 месяцев)
Они не смогли. Да и не очень то разумная идея строить тысячи реакторов и заводов по переработке топлива (плутония) по всему миру. Токсичность плутония высока и для бомбы нужно 6 кг всего. Подрыв (умышленный) реактора может уничтожить население континента.
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> Они не смогли

Не захотели.   Мировые объемы инвестиций в исследование и развитие энергетики более высоких плотностей, чем углеводороды, были смехотворными.   

Вместо инвестиций в будущее наращивался жор в день сегодняшний - ради информационной победы над СССР, в том числе.

Теперь пришел час расплаты. 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Хватит повторять чушь! Плутоний в реакторе не годится на бомбу. Он требует дорогой очистки, которая по зубам паре стран.

И если боятся всех новых технологий, а они все сложнее старых и как правило опаснее -- то лучше уж сразу к экватору перебирайтесь, Слон вам подскажет как, он небось уже секту создал.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(11 лет 9 месяцев)
http://arch19.narod.ru/pluto-weapon.htm прочтите для начала. Дальнейшее развитие атомной энергетики возможно только через ЗЯТЦ. Что предполагает наличие технологий и заводов для переработки плутония в огромных масштабах.
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Ты меня за лоха держишь?! Советовать такие ссылки после статей AY просто стыдно. Ееще раз для вас: плутоний из реактора не годится для создания бомбы сразу же. Его надо "перегонять". И такие заводики будут нихера не по всему миру. Россия потянет, может Китай, может Франция и все, список кончился.

Так ясно?

Аватар пользователя Ермек
Ермек(11 лет 9 месяцев)
Вы не понимаете. Речь идет о гипотетическом настоящем где запад понастроил тысячи АЭС и заводов по переработке плутония, синтезирует из энергии урана жидкое топливо и посылает все тоталитарные режимы с их нефтью и газом. Глядя на такое другие страны начинают работать в этом направлении... АЭС по все миру вырастают как грибы. И заводы по переработке.
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Ну да, не понимаю кто будет строить эти АЭС? В данный момент построить АЭС от нуля до пуска может только Росатом, всем остальным надо компановаться. Даже францам! Технологиями обладают опять же русские, францы, американцы, югокорейцы (у них реакторы с загрузкой не обогащенного урана, а это прошлый век, просто взяли и выжали из этой технологии все что можно), что то есть у японцев. И все перечисленные (кроме Росатома, францев, и немного американцев) постоянно теряют квалификацию, потому что не строят в достаточном объеме АЭС (амеры тоже теряют).

А в остальном можно поговорить о гипотетическом настоящем или будущем. Отчего нет.

Аватар пользователя дыня
дыня(10 лет 4 месяца)

цит--не причем.

НИ ПРИ ЧЕМ. НИ ПРИ ЧЕМ. НИ ПРИ ЧЕМ. НИ ПРИ ЧЕМ.

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(10 лет 6 месяцев)

Да,интернет и "олбанский язык" ведут к повальной безграмотсти и даже бравированием этим...ИМХО))

Аватар пользователя Ермек
Ермек(11 лет 9 месяцев)
Тогда уж и Ё поставил бы учитель хренов.
Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(10 лет 6 месяцев)

После "бы" надо ставить запятую...))) А "Хренов" - это фамилия? 

Как-то стал широко известен врач Хренов из Иванова,ка пожаловался Путину на "прямой линии "...)))

 

Аватар пользователя deniz22
deniz22(10 лет 10 месяцев)

Хоть бы задумались , что пишут. 

Энергетика должна генерировать энергию а не рабочие места.

Иначе делали бы дровяные электростанции и пол Испании занимались бы заготовкой дров и закидыванием их в топки. 

Но ведь прогресс то идет вперед.

 

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> Но ведь прогресс то идет вперед.

Пустословие.   Посмотрим лучше конкретные цифры.   

В случае Испании, "прогресс" заключается в деиндустриализации дикими темпами.   Индустриальное производство, например, составляет сейчас лишь 89% от уровня 2010 года:

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/table.do?tab=table&init=1&language=en&pcode=teiis080&plugin=1

Что конкретно Вы называете прогрессом и как он проявляется?

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

А что,прогресс заключается в увеличении объемов производства?Особенно в стоимостном выражении.

Прогресс в том,что раньше ПК с 10 Мгц и 200 Мгб внешней  памяти стоил как легковое авто,а сейчас ноутбук на  3 Гц и 200 Гб памяти стоит 400 дол.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

1.

> Особенно в стоимостном выражении.

Неправда.  Индекс индустриального производства рассчитывается из физических объемов, а не стоимости.

2.  

а сейчас ноутбук на  3 Гц и 200 Гб памяти стоит 400 дол

Для новых отраслей вполне характерен быстрый прогресс технических характеристик.   Прогресс в компьютерной отрасли ведь не снял необходимости пропитания, жилья и ЖКХ, транспорта, медицины и т.д.  А все это требует энергии.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 1 месяц)


>> а сейчас ноутбук на  3 Гц и 200 Гб памяти стоит 400 дол

> Для новых отраслей вполне характерен быстрый прогресс технических характеристик.   Прогресс в компьютерной отрасли ведь не снял необходимости пропитания, жилья и ЖКХ, транспорта, медицины и т.д.  А все это требует энергии.

Да, но это прогресс ради прогресса. Это же не новая технология. Это развитие старых технологий и массовость производства.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Компьтеры важны для оптимизации информационного обмена.   Это как книгопечатание когда-то.

Способны ускорить, например, процесс образования.

Но это сфера услуг (полезная ее составляющая), то есть прямого воздействия на производственные процессы не оказывающая - подобное тому, которое оказал паровой двигатель.    

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 1 месяц)

Перестань. Для передачи данных даже на 100мб\с, 3Ггц проц нафиг не нужен, а 200 ГБ в текстовом виде только Анатоле к концу жизни осилит, и то ввиду своей исключительности.

Тому же видеопотоку в HD качестве достаточно среднего проца. С конференциями прекрасно внешние сервера справляются (на простом компе пока не собрать, т.к. качество г-но, я в курсе).

Другой вопрос, что я не разделяю до конца твоего отношения к жопогрейкам. Часть из них нужна. Часть просто необходима. Просто, ИМХО, эту необходимость формируем мы - социум. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Я и не говорю, что автотранспорт на 100% подлежит аннигиляции.   Подобно тому, как солнечные батареи вполне физически осмыслены на тех же спутниках, и автотранспорт имеет свои физически осмысленные ниши.

Другое дело, что эта ниша будет на порядок, а может и на порядки, меньше нынешних масштабов, а мощный толчок получит развитие общественного транспорта. 

От хотелок  населения тут мало что изменится.   Если на исполнение хотелок физически не будет энергии, кому какое до них дело.  

Римская Империя, полагаю, тоже не сильно хотела впадать в темные века.   Ну и что? 

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 1 месяц)

Так замещения-то нет. Подай идею, чем заменить жопогрейки, так, чтобы люди и дальше работали, получали доход и могли на это жить.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Общественный транспорт, чем не замещение?  

Кто-то недоволен, ведь он "достоин большего"?  

Жизнь подскажет выжившим, чего они достойны.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 1 месяц)

1. Я говорил не о жоповозках, а о жопогрейках

2. Я имел ввиду производственное замещение, на какое прпоизводсто пересадить людей, которые выпускают жопогрейки?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> Я имел ввиду производственное замещение, на какое прпоизводсто пересадить людей, которые выпускают жопогрейки?

посмотрите вокруг.  Задачи строительства жилья, ЖКХ, энергетика и железные дороги нового поколения, освоение океана и космоса уже неактуальны? 

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 1 месяц)

Так я о том же толкую, только рпакурс рассмотрения у меня другой. В поля и на стройки, рабами, положим, менеджеров и собачих парикмахеров загнать можно. А вот энергетика, ЖД, океан и космос - квалификация нужна, знания.

В ЖКХ их не будет - уверен. Потому, что город. Потому, что инфраструктура и урбанизация.

Да и утопично это все выглядит. Кто этим всем заниматься будет? "Кризис всемогущий"? Не верю. А само государство и не почешется. Чиновники - не менее паразитный класс и поскольку у руля они, то себя не обидят.

ЗЫ. Посмотрим, что у московских властей выйдет с общественным транспортом. ;) Через годик. Лично я считаю, что НИ-ХРЕ-НА.

Аватар пользователя maxs71
maxs71(12 лет 4 месяца)

Дальний космос, голод, смертельные болезни, образование - вот небольшой перечень, где нужны люди. Да вот только мотивация пока не та, что нужно. В основном, пока,  заработать и купить "жопогрейки" (это, кстати, не только авто).

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 1 месяц)

1. Дальний космос - это пока мечты (ближний тоже)

2. Голод - да. Но много ли народу можно задействовать в с\х?

3. Болезни - категорически нет. Необходимо соответствующее образование и серьезные госзатраты.

4. Образование ... там сейчас не люди нужны, может сначала тех педагогов, что имеем чему научить? И начать с показательного расстрела Ливанова и половины Минобрнауки?

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 месяц)
alexsword(15:33:23 / 09-01-2014)

1.

> Особенно в стоимостном выражении.

Неправда.  Индекс индустриального производства рассчитывается из физических объемов, а не стоимости.


Поясните, пожалуйста, выделенное жирным жрифтом:

"Индекс промышленного производства – относительный показатель, характеризующий изменение масштабов производства в сравниваемых периодах. Различают индивидуальные и сводные индексы производства. Индивидуальные индексы отражают изменение выпуска одного продукта и исчисляются как отношение объемов производства данного вида продукта в натурально-вещественном выражении в сравниваемых периодах. Сводный индекс производства характеризует совокупные изменения производства всех видов продукции и отражает изменение создаваемой в процессе производства стоимости в результате изменения только физического объема производимой продукции. Для исчисления сводного индекса производства индивидуальные индексы по конкретным видам продукции поэтапно агрегируются в индексы по видам деятельности, подгруппам, группам, подклассам, классам, подразделам и разделам. В качестве весов для целей агрегирования используются данные о добавленной стоимости. Индекс промышленного производства – агрегированный индекс производства по видам деятельности «Добыча полезных ископаемых», «Обрабатывающие производства», «Производство и распределение электроэнергии, газа и воды»." http://rudocs.exdat.com/docs/index-57637.html?page=3

"Для учета влияния конкретного вида деятельности (или подгруппы, группы видов деятельности и т.д.) на общий индекс по разделам С, D, E осуществляется поэтапное взвешивание на величину добавленной стоимости по соответствующим группировкам ОКВЭД. В качестве весов используется добавленная стоимость базисного года." (тут скачивание госкомстатовского документа)

Ну не реально же в одном индексе учитывать варежки из овечьей шерсти и барашков без учёта их стоимостей!

И как тогда индекс производства (уж тогда и услуг тоже?) сравнивать с изменением ВВП ? ВВП должен быть с учётом инфляции? 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

рост цен на условные варежки не поменяет индекс промпроизводства, так как индивидуальный индекс данной отрасли от этого не изменится.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 месяц)

Только  за счёт "повышенной добавленной стоимости" изменится вес отрасли :-)))

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(10 лет 6 месяцев)

Прогресс должен измеряться системным развитием практически чуть ли не всех общественно значимых параметров жизни и выживания социума(государства).

   В реале - Испания мало сейчас кому( из дельцов) интересна как отдельная страна,а не объект спекуляций - таковы "издержки" нынешнего глобального гомо(либераст)фашизма...

   То есть геноцид белой расы заложен как цель существования этого тоталитаризма.Чтобы наследников у "золотого миллиарда" более не было.ИМХО

 

 

Аватар пользователя amobile
amobile(11 лет 7 месяцев)

Не долго им осталось. Почву уже подготовили. Еще пару шажков нужно сделать:

1. Разрешить огнестрел как в штатах

2. Легализовать какую-нибудь "легкую" наркоту типа марихуанны

Тогда безработной молодежи найдется чем заняться

Аватар пользователя Нехороший Человек

Грабить соседей-нищебродов? Так это недолго продлится, если рассматривать Испанию в качестве закрытой системы, потому как турист. хомячье быстро переведется, поменяет маршруты сезонной миграции из холодных северных регионов в теплые края... А вот ежели чад кутежа "Грабь! Бухай! Отдыхай!" с продажей соплеменников в рабство, в доноры органов и все такое прочее...

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 2 месяца)

зачем соседей? многие зажиточные россияне имеют там недвижимость...

Аватар пользователя Нехороший Человек

Ну, отжали недвигу и чё? Кто из нерезидентов купит, если все знают и понимают про творящийся беспредел. Остаётся лишь засрать до самой крыши, как негры в ЮАР. Бесперспективно.

Аватар пользователя Xexen
Xexen(10 лет 4 месяца)

Доля "альтернативной" энергии в общем объеме генерации электричества в Испании достигла прошлым летом 23.5%: 4.2% - PV-модули, 3.2% - CSP, 16.1% - ветряки, что если и не является мировым рекордом, то близко.  Этот сомнительный рекорд поясняет корневые причины другого испанского рекорда, объявленного вчера - безработица среди молодежи Испании достигла фантастические 57.7%.

Не подскажите, каким образом альтернативная энергия повышает процент безработицы среди молодежи?

Рейтинг стран по ценам на электроэнергию

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> каким образом альтернативная энергия повышает процент безработицы среди молодежи?

Низкая энергоплотность этой "энергетики" влечет невозможность поддержания уровня физического производства на том уровне, что был достигнут в период индустриализации на базе углеводородов.

Теперь в Европе идет обратный процесс - деиндустриализация,  новое средневековье, сокращение плотности населения в разы и т.д.

Для значительной части европейской молодежи нет ни заводов, ни энергии для этих заводов. 

Нет будущего.  В перспективе там лишь нарастающий энергетический голод с переходом в продовольственный, и тотальный хаос. 

Аватар пользователя Xexen
Xexen(10 лет 4 месяца)

Низкая энергоплотность этой "энергетики"

Это что за параметр?  Формула есть какая-нибудь, или это просто "красивый термин", не имющий цифрового эквивалента?

Таблицу "энергоплотностей" по странам привести можете?

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> Таблицу "энергоплотностей" по странам привести можете?

Для Европы тут давались расчеты и первоисточники (писалось четыре года назад, данные обновились за период, но не суть процесса):

ЕвроСоюз: Новое Средневековье Уже Рядом

http://alexsword.livejournal.com/44189.html

Аватар пользователя Xexen
Xexen(10 лет 4 месяца)

Под энергоплотностью подразумевается потребление условного топлива на душу населения?

Если это так, то это не тот показатель, по котрому можно делать вывод: о процессе деиндустриализации  и тем более о "сокращение плотности населения в разы ".


Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

1.  Прежде всего - индустриальное энергопотребление, то  есть та энергия, что не просто сгорает в кондиционерах, автомобилях и т.д., а оставляет что-то взамен. 

2.  Сперва начинает сокращаться энергоплотность, потом выпуск физического продукта, ну а потом и плотность населения.   Не синхронно, а последовательно.

Заметим, процесс сокращения плотности населения в Испании - который был гипотетическим на момент написания заметки выше 4 года назад - на данный момент уже начался:

Итоги первого этапа суперкризиса для Европы с учетом плотности населения

http://aftershock.news/?q=node/200193

И это лишь жалкое начало - самое интересное впереди, когда у Испании исчезнет возможность жизни в долг.   

Аватар пользователя Xexen
Xexen(10 лет 4 месяца)

"процесс сокращения плотности населения в Испании уже начался"

Да он почти во всех промышленноразвитых странах начался. Вне зависимости от потребления энергоресурсов.

 "Сперва начинает сокращаться энергоплотность, потом физический продукт"

Из этого следует, что он будет постоянно уменьшаться? Если бы это было верным, то Россия после огромного провала после развала СССР давным давно развалилась бы на мелкие кусочки, потому что у нее по вашей гипотезе ухудшалось бы и ухудшалось.

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> Да он почти во всех промышленноразвитых странах начался. 

Во время индустриальной революции, плотность населения в Европе росла весьма шустро.  Процесс вырождения начался лишь по мере разворота динамики фитзической продуктивности и начала деиндустриализации.  На первом этапе они смогли замедлить процесс сокращения численности населения путем импорта менее капризных мигрантов для черных работ, но теперь начался перелом даже с учетом мигрантов. 

> Из этого следует, что он будет постоянно уменьшаться?

Отсутствие энергетической базы, то есть фундамента хозяйства.   Советская индустриализация потребовала на первом этапе ГОЭЛРО, несколько пятилеток и миллионы человеколет тяжелого труда.   Аналогичных процессов в Европе мы не наблюдаем даже на этапе подготовки и планирования.

> Если бы это было верным, то Россия после огромного провала после развала СССР давным давно развалилась бы на мелкие кусочки, потому что у нее по вашей гипотезе ухудшалось бы и ухудшалось.

Ложь.   В России гигантский энергетический профицит и, несмотря на разруху 90-х, сохранилась мощная промышленная база.  

Гигантский внешнеторговый профицит в России говорит о том, что мы не только физически самодостаточны, но еще и спонсором завершающегося европейского банкета являемся.

Аватар пользователя Xexen
Xexen(10 лет 4 месяца)

В России гигантский энергетический профицит и, несмотря на разруху 90-х, сохранилась мощная промышленная база. 

То есть все остальные страны, у которых  "начинает сокращаться энергоплотность", но не имееется "энергетического профицита" обречены? 

Назад дороги нет?


Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

можно подумать в истории не было аналогов.   Все было.  Смотри, например, тут - http://aftershock-3.livejournal.com/727.html

Вид в целом, думаю, эту новую темную эру сможет пережить, даже если случится термоядерная войнушка, но многие страны и нации исчезнут навсегда.  

Аватар пользователя Xexen
Xexen(10 лет 4 месяца)

Понятно.

Попал в параллельно-перпендикулярный мир. :)))

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

По ссылке вообще-то обсуждается работа известного археолога.

если есть что возразить / дополнить по делу - пожайлуйста, но не нужно прятать свое невежество оскорблениями.

Аватар пользователя Xexen
Xexen(10 лет 4 месяца)

Это не оскорбление, а юмор.

Извините, если обидел.

Но когда человек в качестве аргументов приводит свои посты, тогда становится ясно, что других аргументов нет. Значит, имеем непризнанных гениев (только без обид), которые развивают свои терии, делая упор на новую терминологию и собственные афоризмы.

Ну вот объясните мне: зачем всем ясный и знакомый термин менять на новый - "энергоплотность" ? Научнее звучит?

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Ссылки опираются на массивы статистики и других авторов.   Если тебе в них что-то непонятно - спроси.    Если у тебя есть контраргументы - возрази.   А специально под тебя никто заново переписывать не будет.

Страницы