Итак, регулярно проходит тезис:
(примечание alexsword - непонятно только, почему Сталин мог развивать Газпром и инфраструктуру страны рекордными темпами без частных совладельцев в ключевой национальной инфраструктуре?).
Действительно, почему?
Краткий ответ:
Потому что Сталин действовал в уникальных условиях: исторических, социальных, демографических технологических. Сейчас условия являются принципиально другие, и соответственно эти же методы приведут к абсолютно другим результатам.
Развёрнутый ответ:
1. Сталин проводил Индустриализацию когда в Европе (а потом и в США) бушевал жутчайший кризис перепроизводства. По концентрации, по степени жёсткости он намного превосходил текущие реалии. А значит - у стран и корпораций Запада не было выхода, хочешь выживать - соглашайся на закупки из СССР; Сейчас этого нет.
2. Социальные (самое главное!):
В СССР к 1925 году люди привыкли к анархии и ужасной жизни. И сама возможность ходить на работу воспринималась уже как великое благо. Смотрите сами: Русско-японская война, Революция 1905 года, экономический кризис, Первая мировая, а дальше вообще жуть: Революция, Гражданская Война, военный коммунизм.
И вот в этой жутчайшей анархии в стране устанавливается Порядок. Строятся заводы, фабрики, инфраструктура.
Дальше нам это трудно понять, но люди реально коммунистам верили. Они им верили!!!!. Это потом про СССР и Карла Маркса будут рассказывать анекдоты, а те люди верили.
И вот эта привычность и готовность к лишениям, помноженная на веру пассионариев в коммунизм - дало уникальный феномен - советский человек 30-х готов. Уровень сарказама 0%. Сейчас этого нет даже близко.
Попробуйте заставить народ отдавать на развитие как при Сталине. Задолбитесь. Народ снесёт власть нахрен, если не сможет - тупо разбежится. Попробуйте резко усилить уголовную/юридическую ответственность современных предпринимателей. Разбегутся. Дураков нет, сидеть. И профессионалы тоже. Кто разбежится, кто пойдёт чинить новым ответственным условные унитазы. При Сталине евреи массово - шили. Шили одежду. Не в госструктуры пробивались - а шили на дому одежду.
3. Ну про демографию уважаемый slw уже говорил. :). Другая демографическая пирамида, другое соотношение молодёжь/старики. Куча сельского населения готового пахать, в общем всё опять не как сейчас. Одновременно с этим имели место неразбежавшиеся остатки людей из царской России: квалифицированных рабочих, учёных, профессионалов. То есть Сталину было что масштабировать! С одной стороны был огромный ресурс "дешёвых" работников, из которого можно было черпать черпать и черпать. С другой - было у кого учиться.
4. Технологические условия.
Мир изменился. Если Сталин мог все критически важные технологические цепочки замкнуть внутри страны, то сейчас это невозможно, наверное даже если ты - Китай. Производственные цепочки усложнились и удлинились настолько - что толком не понятно из какой страны то или иное изделие.
В этих условиях можно было закрывать границы, сейчас - нельзя. Если у тебя нет лучших в мире комплектующих - ты не создашь лучшее в мире изделие. Для лучших в мире комплектующих нужны лучшие в мире производители этих комплектующих. И так далее и типа прочее. Построить всё это в одних, закрытых и контролируемых внутри страны рамках - нельзя.
Поэтому когда СССР сравнивают по авиации с Боингом, по автомобилям - с Японией/Германией, по станкам - со Швейцарией, а по сервису - с Таиландом - это правильно!
Да, машины в США не очень. Но это американцам и не нужно! Лучшие в мире машины для бедных - сделает Япония. Лучшую в мире машину для богатых - Германия. А лучший в мире станок - Швейцария. А какую нибудь ещё лучшую в мире хрень сделает непонятно кто в какой-то стране третьего мира. Так что СССР осталось делать лучшее в мире оружие, да и то..., оно не для торговли а для войны. Оружие производства США значительно более коммерчески успешно.
Понятно, что замкнутый рынок хоть на 300 миллионов, хоть на миллиард, обречён в соревновании со всем остальным миром.
Ну и на закусочку средства коммуникации, быстрота развития и так далее. Сейчас есть возможность быстро перемещать по всему миру и производства, и всё остальное.
Вывод:
Так что грезить сейчас "Сталин прийде - порядок навиде" глупо. Думаю в современных Сталин действовал бы именно по пути Китая. И лозунг "Инвестор - это наш Император", был бы в России реализован значительно сильнее чем даже в Китае.
Если есть интерес, можно раскрыть почему нужна олигархия как класс. Почему нужен открытый рынок капитала, открытые границы, открытый рынок труда. Почему нужны частные банки и рыночная экономика.
Комментарии
вы мурло ДМП и саи это знаете). не хамите а то получите по жёпе!
Однако! Мало того, что целая династия паразитов присосалась к России, так ещё и хамят в каментах.
Когда мы будем вешать насосавшихся нашей крови воров, вы оба будете висеть на соседнем суку фонарного столба.
свободны!
Да я уж понял, что голубая кровь.
.
эээ, трест банковский с президентов сейчас? поменьше марка твена
Федов не трест, а траст...читайте да и пребудет вам
директор траста? мда... и бухгалтер вклада.
или трест или траст - вы определитесь.
первое - форма монополии, вторая - способ помещения капитала.
еще раз, меньше марка твена.
вспомните дедушку Ленина...учиться...и так далее
Спасибо Фарцовщик.
Ничего принципиально нового вы конечно не открыли, но уже известные факты систематизировали и сформулировали ответ на то, о чём вас спрашивали.
Лично я не вижу в ваших выводах ничего противоестественного и нелогичного. Просто потому, что хорошо знаю историю своей семьи, и помню рассказы ещё тех родственников, кто даже царей застал. В их рассказах, именно то, о чём вы и говорите -привычка к тяжёлому труду, терпимость к варварским условиям жизни, и вера. Вера в лучшее, вера в свои идеалы и прочие хорошие вещи.
А кто тогда не верил во всё это, тот мне ничего не смог рассказать -большая часть мужиков среди моих предков, погибла не на войне, а в лагерях.
Я давно заметил, что либо у человека вообще никто из родственников даже не присел при Сталине.
Либо у человека родственников прямо целым выводком в то время отводили за баню.
В чём причина?
Реально получается, что, грубо говоря, не один из ста граждан был репрессирован, как враг народа, а лишь одно гнездо из многих тысяч.
Не силён в статистке по "посадкам".
Но в моём случае, по линиям моих дедушек и бабушек, досталось всем "гнёздам" в роду. 2 гнезда попали под депортации (многие погибли по дороге к местам ссылки). Родню бабушки по материнской линии, карельские чекисты расстреляли по дутому делу чуть меньше чем полностью. И только семья деда по отцовской линии, потеряла почти всех мужчин в войне (были растреляны только 2 брата у прадеда).
Просто большая часть моей родни (но не все), имела свой собственный взгляд на мир, не совпадающий с "генеральной линией партии". И именно эти люди и были репрессированы.
Так что особой любви к Сталину, у меня нет, и быть не может. Но с мнением Фарцовщика я согласен -у Сталина были не слишком хорошие стартовые условия, но был и значительный набор плюсов. И эти плюсы при индустриализации, он смог использовать на все 100%.
Не сработают, потому что у Сталина был ресурс, потенциал и замотивированные, по самое нехочу, труженники. Он безусловно отличный руководитель, может даже гениальный, потому что смог воспользоваться и ресурсом и потенциалом и труженниками и мировой ситуацией. Путину намного сложнее, ничего этого у него нет, русурсы уже пользуют, потенциал почти исчерпан, труженники зажравшиеся, мировой ситуацией особо не попользуешься.
>быстрота развития
скорость.
>Думаю в современных Сталин действовал бы именно по пути Китая.
вряд ли, людей и так нехватает
-----------------
Принципиально тема раскрыта, но сама тема академическая, для разбирающихся
будут люди, согласные работать по 7 дней в неделю, при том, что за опоздание тебя могут посадить, а что бы перейти на другую работу нужно согласие начальства - будут и другие результаты развития.
а до тех пор, пока о посадках чиновников и олигархов люди готовы слушать лежа на диване (а кто-то и с пивом), а не стоя у станка - слушать рассуждения о посадках смешно.
> И сама возможность ходить на работу воспринималась уже как великое благо.
Не надо идеализировать, но страны, ни времена.
"... Бурный рост советской промышленности привёл к исчезновению безработицы и создал колоссальную потребность в рабочей силе. В результате многие рабочие стали попросту пренебрегать нормами трудовой дисциплины. Оно и понятно. Советский Союз населяли отнюдь не лубочные герои, воспетые официозной пропагандой, а вполне обычные люди, среди которых хватало и рвачей, и шкурников. Один из таких «сознательных пролетариев» цинично заявил в 1929 году, выступая на собрании:
«Трудовая дисциплина является насилием рабочего, я протестую против трудовой дисциплины …не верьте этим фанатикам, которые в данное время ходят и проповедуют, они ведут к гибели нас. Будь проклят тот, кто потеет на казённой работе» [687].
Терпеть такое положение было нельзя. И не только потому, что успешное развитие промышленности немыслимо без производственной дисциплины. Заложенные в основу советского государственного устройства принципы справедливости вовсе не означали, что ко всем гражданам следует относиться одинаково. Наоборот, справедливость требует не только поощрять добросовестных работников, но и наказывать лодырей и разгильдяев, так и норовящих отдать обществу поменьше, а взамен ухватить кусок пожирней..."
ИСТОЧНИК
>>Оружие производства США значительно более коммерчески успешно.<<
Вопросик: про какое время это утверждение?
Про всё.
Первое место в пятерке крупнейших экспортеров оружия занимают США (30 процентов сделок), за ними следует Россия (26 процентов). http://lenta.ru/news/2013/03/18/sipri/
Убери у США вынужденные закупки колоний (партнеров по НАТО, саудитов/катарцев разных) и что останется от доли в 30%? А у Росии 26%, и сколько закупок "вынужденных"?
Вы совершенно правы, утверждая, что сталинские методы в существующих условиях неприемлимы. Точно так же, как неприемлимы методы (тактические приёмы) Иоана Грозного или Петра Алексеевича.Но стратегическая цель во всех трех случаях была схожей: при перераспределить сужающуюся ресурсную базу в целях реализации прорывных политических проектов. Каждый с разным успехом сумел использовать внешнеполитическую ситуацию: европейский (т.е. общемировой) кризис; сумели организовать внесистемную организацию (опричнина, "гвардия", НКВД). хотя самое точное название этой организации грозненское - опричнина). на опричнину были возложены задачи в кратчайшие сроки вненинстуционными методами (на грани закона, а порой и за гранью) перераспределения ускользающего ресурса и перехват управления у "олигархов-бояр-ленинской гвардии" путем замены последних на ключевых позициях на тех же опричников, революционное изменение социально-психологического вектора народа.
По этой причине Алекс досточно примитивно утверждает. что чем" быстрее грянет буря опричнина" тем лучше. важен выверенный момент "вчера было рано, завтра будет поздно". Уверен, что время опричнины точки бифуркации (пардон, умничаю) еще не наступило. Тысяча организованных, честных, умных, опытных и образовванных пока не перевернет Россию (разумеется, речь идет о революции сверху). Больше тысячи на всю Россию вряд ли наберем с перечисленными качествами. Несвоевременная попытка опричнины - это гарантированная стратегическая катастрофа - анигиляция. Истратим последнюю пулю экономический и человеческий ресурс.
Полагаю, о тактических приемах говорить пока безпредметно, но по стратегии все сказал. Поезд России пока едет к обрыву, но с убывающей скоростью. Время переводить стрелки еще не наступило. важно чтоб скорость на стрелке была приемлимой и не попустить саму стрелку. За ней обрыв.
Кто может, доллжен работать, кто не может- тому остается или молиться или утонуть в гедонизме.
Страницы