Старые уловки (skepdic #13)

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia

В 70-х годах паранормальные способности были en vogue настолько, что даже NASA выдала грант на исследование электронных машин, обучающих людей предсказанию будущего, чтению мыслей и экстрасенсорному восприятию. Это был довольно знаменитый эксперимент физика Тарга, которым до сих пор размахивают сторонники ESP. 

Вкратце, в эксперименте использовалась специальная машина, которая выдавала случайные цифры от 0 до 9 и вела запись того, насколько хорошо человек эти цифры угадывал. Она могла работать в трех режимах: 
- машина выбирает цифру, а человек ее угадывает (экстрасенсорные способности)
- человек предсказывает цифру, которую машина потом выбирает (предсказание будущего)
- машина находится в комнате с одним человеком, который видит цифру, а угадыватель находится в другой комнате с подключенным терминалом для угадывания (чтение мыслей)

Человек мог нажать кнопку "не знаю" и тогда этот раунд не защитывался.

Таким образом тестировались уже существующие способности, но также ожидалось, что с помощью этой машины люди могут тренировать свои экстрасенсорные чувства.

Эксперимент состоял из четырех фаз:
В нулевой фазе, двум людям дали машину, и они сами (или в присутствии ученых из института парапсихологии) делали несколько серий угадываний, и записывали результаты на бумажке. Оба оказались экстрасенсами и существенно улучшили свои способности в ходе тренировок. 
В первой фазе набрали 145 человек, каждому из которых выдали машину с подключенным принтером (чтобы оставалась объективная запись о результатах). Они делали несколько серий угадываний, в каждой из которой было по 25 цифр, и потом возвращались с записями этих серий. Некоторые серии разрешалось называть "тренировочными" и не включать в окончательные результаты. В среднем вся группа дала результаты не лучше, чем предсказывает теория вероятности, но у нескольких человек обнаружились явные экстрасенсорные способности, которые они развили в ходе эксперимента.
Во второй фазе были отобраны 12 наиболее способных экстрасенсов из первой и нулевой фаз, но за тестами следили независимые наблюдатели и все записи сохранялись и анализировались автоматически. Никаких экстрасенсорных способностей обнаружено не было.
В третьей фазе, восемь из двенадцати особо способных экстрасенсов были протестированы лично авторами исследования без использования машин. Один из них попросил работать без наблюдения, и тут к нему экстрасенсорные способности вернулись! У остальных семи результаты были не лучше случайного угадывания.

Казалось бы, такие хреновые результаты должны были бы убедить всех, что никаких экстрасенсорных способностей не существует, но ESP-энтузиасты, как я уже упоминал выше, указывают на этот эксперимент, как на доказательство существования ESP. Как такое может быть? Они выборочно цитируют данные. Например, на странице по ссылке в первом параграфе пишут: "Four of the subjects improved their scores at the hundred-to-one level or better."

Мартин Гарднер, из статьи которого в Scientific American я и узнал об этом эксперименте, указывает на три распространенных аргумента, используемых парапсихологами для обоснования такого выборочного отношения к данным:
Уловка 22: Экстрасенсорные способности могут быть задокументированы только теми, кто в них верит.
Уловка 23: Контролируемые эксперименты сложны, а сложность оказывает негативное влияние на экстрасенсорные способности.
Уловка 24: Экстрасенсорные способности имеют свойство непредсказуемо пропадать на время, а потом опять появляться.

Сорок лет прошло, а уловки всё те же, только сейчас их взяла на вооружение новая мода: гомеопаты, натуропаты, и прочие сторонники альтернативной медицины.

Источник

============================================

Комментарии

Аватар пользователя R407C
R407C(11 лет 3 месяца)

...представление о мире - реально.

Любое представление о мире реально в критерии "модель". Даже представления шизофреника или папуаса в кабине пилота боинга.

В то же время представление о мире не есть реальность, т.е. прототип.

Т.е. вот эти картинки, они реальны в своей модели мира, достаточно ущербной по множеству важных критериев среди других.

 

 

 

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 3 месяца)

Я когда-то был жестким скептиком. Жизнь поменяла мои убеждения внезапно.

Аватар пользователя Нумминорих Кута
Прошу прощения, если сочтёте бестактным, но всё таки интересно, как именно и почему?
Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 3 месяца)

Ну например, когда старая бабушка ставит на ноги на твоих глазах человека, на которого (опытнейшие!) врачи махнули рукой... Когда видишь, как она на твоих глазах одними касаниями, а иногда и без них, меняет плоть... и ты видишь это в динамике (когда она показывает, куда смотреть). Это, блин, шок. И это только один момент. Были и другие события, совершенно необъяснимые для меня как для непримиримого (непоколебимого), когда-то (лет до 25) скептика. Это не просто шокирует, это меняет взгляд на многие вещи...

Аватар пользователя Нумминорих Кута
Спасибо. Странная штука заключается в том, что люди, пока не "вложат персты в отверстые раны", пока не увидят и не убедятся сами, очно, - ни за что не поверят. А поверив, изменив миропонимание, они начисто выпадают из восприятия (в качестве авторитетных источников сведений) тех, кто не верит. Может, оно и хорошо, так то... Потому что как представлю себе картину массового использования вот этого всего, во что не верят, но что существует, в сфере политики и буржуазной "экономики" - волосы дыбом встают.
Аватар пользователя Игрок
Игрок(10 лет 7 месяцев)

Массово использовать не получится, потому как мало людей, которые что-то серьёзно могут. Да и те старются особо не засвечиваться.  А магами и прочим, как правило, себя величают банальные шарлатаны.:))

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 3 месяца)

Я прикидывал, примерно один человек на сто тысяч реально что-то может. У этих людей под окнами люди живут и каждое слово ловят.

Аватар пользователя Игрок
Игрок(10 лет 7 месяцев)

Больше. Примерно 2%, правда в основном слабые или "спящие", потенциально могут что-то, но сами об этом не знают. Либо просто боятся пользоваться. Оно же и уметь надо, а то сам же и огребёшь кучу проблем, либо человека угробишь, а учить кому?  Да и не всем дано лечить, способности же разные, это больше у женщин. Видимо генетически предрасположены. :))

 Вот когда таких становится больше 2%, тогда начинается чистка. Слишком сильно влияют на реальность, а реальность принимает меры. В итоге таких становится меньше и всё устаканивается. До следующего раза.:)) Если хотите, могу скинуть ссылочку на одну повесть, правда она художественная, автор лихо и красочно всё расписал, но на базе реальных событий. Было такое дело, специально проверял у ведьмачьего контингента. :)) Правда и автор из них же.:))

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 3 месяца)

Киньте, взгляну на досуге. Но я говорю не про "спящих" и слабых, я говорю про тех, кто обладает поразительными возможностями.

Про генетическую предрасположенность это правда, но на одну ветвь рода (а может и семью, живущую вместе) у них приходится чаще всего только один человек, который может активно лечить.

Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 4 месяца)

..к лечению физиологического  кокона надо подходить со всей ответственностью, физическое состояние есть отражение потенциала индивидуума, что-то сродни отладке генератора при замыкании сети...делать условное добро, не беря в учет обозримые последствия  так же вредно....вера начинается там, где заканчиваются знания

Аватар пользователя Игрок
Игрок(10 лет 7 месяцев)

Ну я верить не умею, посему, по моим занудным просьбам, ставились эксперименты, от которых я периодически охреневал, потому как такого быть не может! А оно есть. :)) Года три искал вразумительные объяснения увиденому. Что-то понял, что-то нет, но хоть немножко разобрался.:))

Аватар пользователя Игрок
Игрок(10 лет 7 месяцев)

Лечить лучше у женщин получается, как и совать нос в будущее, мужики больше по силовой составляющей. :))

Казаков "Чистка"   http://litfile.net/pages/153180/110396-111600

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 3 месяца)

спасибо

Аватар пользователя Игрок
Игрок(10 лет 7 месяцев)

Пожалуйста.:))

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 3 месяца)

Она много рассказывала, как ушлые коммерсы предлагали ей создать собственный "санаторий" с любыми вложениями, а они чтобы только деньги собирали за её работу... Много раз отказывалась. Зато в детском профилактории летом работала за минимальную зарплату... Святой человек. Говорила, если не лечит, то болеть начинает.

Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 4 месяца)

частенько поступают наоборот...у меня тут в родных пенатах чистый вудду-пипл...уверуешь в тонкие материи и без заморских русскоязычных академиков, ныне почивших

Аватар пользователя Нумминорих Кута
Эта штука работает и так и сяк. "Есть две стороны Силы", как говорится. Но в любом случае - "джедай" ходит по самому краю, ответственность просто дикая, даже если и хотел "причинить добро" (кстати, вот тут крайне важны любые мелочи, даже банальное "не лезь куда не просят, не помогай, если не обратились с просьбой о помощи"); а в случае тёмного, во вред, использования - человек уже не просто оступившийся, как многие из нас, а... в общем, лучше бы сам кирпичом об стену убился. Что-то вроде проклятого.
Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 4 месяца)

моей прабабке по отцу крышу прорубали.. больше дано больше и спросится, а похерить и скрыть нельзя, взорвет

Аватар пользователя Нумминорих Кута
Как это?
Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 4 месяца)

люди ее не любили, в принципе все по Гоголю, иррационально и без графиков)) скатилась в черное ведьмовство.. у нас поверье есть если человек умереть не может, долго, мучается и тд., значит ведьмак или ведьма, вырубили дыру в крыше и померла.. 

Аватар пользователя Нумминорих Кута
Ага, всё понятно.
Аватар пользователя Игрок
Игрок(10 лет 7 месяцев)

Таких не любят не потому что они "чёрные", просто они другие. Понятия, интересы другие. Что для такой банальность, для большинства бред или сказка, в итоге надо постоянно фильтровать свои высказывания. :)) Ну и энергетика там намного мощнее, в итоге обычному человеку просто тяжело рядом находится, давит сильно, сама того не желая. В итоге нормальное общение только с такими же, а их мало, да ещё попробуй их найди, не любят себя афишировать. :))

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 3 месяца)

С такими же как они сами такие люди тоже не любят общаться. Могут случайно друг-другу навредить. Они "дружат" чаще всего на расстоянии. Даже те, что родственники, и те встречаются нечасто. И все с прибабахом, все до единого.

Аватар пользователя Игрок
Игрок(10 лет 7 месяцев)

Да есть такие знакомые, пока что случайно сильно не вредили. Это только женщины, на психе, могут что-то зафигачить, сами того не заметив. :)) Но пока что ничего страшного, так, пару раз по мелочи. :)) А вот помогали серьёзно. А на счёт прибабаха... Я бы так не сказал, как раз наоборот, глупые сильными не становятся, не доживают они до этого, потому как разборки, в этой среде, ну очень жёсткие, сдохнуть можно очень даже запросто и в полицию с заявой не побежишь. И не помогут, да и в дурку переадресуют. :)) А так народ умный, интересный, особенно женщины, только слабых мужиков не любят. Если раз испугался, то всё, больше ты интереса не представляешь. :)) Ну и как женщины... Хм... Обычная женщина, после ведьмы, как надувная кукла, после женщины. Ну это образно, но примерно так. Интерес отшибает начисто. Всё не то. А попробуй ведьму найди? Да ещё что бы не замужем.:)))

 А на счёт расстояния... Да какая разница? Оно вообще роли не играет. Вон когда жене было плохо, у меня башка "раскалывалась", причём она ничего не делала, само так получалось. И не важно где я находился: хоть рядом, хоть за 800км, разницы никакой.:))

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 3 месяца)

"С прибабахом" - я имел в виду, что у них сложные взгляды на общение с другими, кто "умеет". Там такие дремучие предрассудки, что обычным суеверным людям и не снилось...  Ну наверное они просто мир иначе воспринимают. Есть  одна теория, что сверходаренные люди имеют эти способности в результате повреждения мозга, либо химического, либо травматического, либо заложенного генетически. Думаю, тогда логично, что восприятие иное.

Аватар пользователя Игрок
Игрок(10 лет 7 месяцев)

Да не сложные там отношения, просто по энергетике должны быть сопоставимы, иначе общаться сложно, более сильным просто скучно. Ну и сильные ведьмы, на своей территории, конкуренток терпят с трудом.:)) Ну женщины, что тут поделаешь?:))) И эмоции сдерживать приходится, иначе много чего произойти может, а женщинам это сложно, шибко эмоциональные.:)) Вот мужики - те спокойно общаются, правда это если отношения нормальные.:)) И никаких случайных заморочек, всё чётко и под контролем.

 Кстати, чем сильнее энергетика и способности, тем меньше вероятность разных случайных неприятностей. :)) Это вон придурки, окончивщие всякие там "магические" школы, шарятся по сайтам и форумам и отрываются на обычных людях. Ну безопасно же. Правда пока на кого-то серьёзного не нарвутся. Потом всем классом и огребают, порой вместе с преподавателями. Иногда до больнички. :))) Через инет человека совсем не трудно выцепить, если надо, хоть на другой стороне глобуса.:))

Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 4 месяца)

уровень медихлорианов высокий (митохондрий) 

Аватар пользователя Игрок
Игрок(10 лет 7 месяцев)

На счёт митохондрий - это не ко мне.  С чем не сталкивался, про то не говорю. А с одной ведьмой раз поссорился. Сильно так поссорился. И получил пару месяцев очень не скучной жизни. Я бы сказал - чересчур не скучной. Фантазия у неё побогаче моей оказалась. И расстояние в 400 км. ей совершенно не мешало. :)) Зато как это стимулировало поиски способов противодействия... Шибко дохнуть не понравилось.:))

Аватар пользователя Игрок
Игрок(10 лет 7 месяцев)

Ну не всё так страшно.:)))

Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 4 месяца)

это если не бояться )

Аватар пользователя Игрок
Игрок(10 лет 7 месяцев)

А смысл бояться? Просто не делай пакостей первым, не схлопочешь откат, вот и всё. :)) Сделал - получишь, но это нормально.:))

Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 4 месяца)

для этого надо родиться Ламой

Аватар пользователя Игрок
Игрок(10 лет 7 месяцев)

Не, не надо. Просто всё как в жизни: если дал кому-то в ухо, то не удивляся, что ответка прилетела. :)) Бесплатных пирожных не бывает...:))

Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 4 месяца)

я о том, чта ровно жизнь прожить не получаецца

Аватар пользователя Игрок
Игрок(10 лет 7 месяцев)

А надо? Желание покоя, оно частенько к вечному покою ведёт. Как-то не слишком завлекательно.:))

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Давным- давно всем дана формула, её часто повторяют, ещё чаще - осмеивают, не понимая истинного смысла.

Бог есть любовь, возлюби ближнего своего... слышали сто раз и проходили мимо.  

В трудный момент мне стал понятен посыл. Если находишь в себе силы искренне полюбить (пожалеть, посочувствовать, годится любое положительное чувство) своего оппонента (врага, неприятного человека из окружения) - он разоружён, а твои силы неиссякаемы.

Проверено многократно. Жить стало намного легче. Жизнь протекает не в борьбе, а в любви, сочувствии и других положительных эмоциях. Враг - если это неисправимый враг - просто отходит, отдаляется,  теряет способность разряжать, подпитываясь твоей энергией.

Отдаю задаром выстраданное годами. Не все берут...

Аватар пользователя Игрок
Игрок(10 лет 7 месяцев)

Да? Ну значит вам повезло. Лично мой опыт показывает несколько другое: соваться к тебе перестают тогда, когда это себе дороже обходится.:))

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Вот видите - и Вы не поняли... хотя бы задумайтесь и запомните - может, пригодится.

Пи.Си. Мой совет не подходит для кулачнй драки. Драка - это экзотика. Чаще всего нас "разряжают" постоянные раздражители, от которых не увильнуть - преподаватель, начальник или коллега на работе, сосед...

 

Аватар пользователя Игрок
Игрок(10 лет 7 месяцев)

А вот для этого достаточно не относиться ко всему слишком серьёзно. Вполне работает.:))

Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 9 месяцев)

Хорошо. 
Статья написана что бы показать отсутствие необычных способностей. или недоказуемость их существования. Или нестабильность таковых.
.
Ладно. Тому уж 20 лет назад был у меня случай. Зима 1992 года, всё разваливается, всё хреново. Мне реально нужно было как то поправить мироощущение. Мне предложили позаниматься аутотренингом. Ну, кто занимался - знает. Мои руки мягкие-лёгкие, они стали тяжёлыми  тёплыми....Бла бла бла. Что любопытно - помогало.
И вот, на одном из последних занятий человек, который вёл его предложил. Дескать давайте попробуем передавать образы. В большой комнате - примерно 20 человек. В основном - женщины.
Спрашиваем, а КАК это?
А закройте глаза, ну а я попробую показать и мысленно передать Вам пару картинок.
Что там было  у женщин - не знаю. Я же увидел реально две картинки. Качество? Дерьмовое качество. Вроде как самым скверным фотоаппаратом на телефоне. Может как у первых цветных телевизоров.
Первая картинка - опушка берёзового колка. Редкие и тонкие берёзки, цветы (жёлтые, яркие. ароде как одуванчики) и трава. Деталей нет, всё крупными мазками. 
Вторая картинка - крупный жук. Вроде майского, ползёт вверх. Кажется по какой то ветке. Я однако же не мог понять, что у него с головой. После окончания сеанса он сказал, что пытался передать образ жука носорога, с длинным и тонким рогом на голове. Просто вечер, устал, а может ещё чего то не сложилось.
Было это в Новосибирске, на Красном проспекте. Здание кажется управления речного пароходства. Кто в теме - его видел. Это ниже стоквартирного дома Крячковского. Имя человека, который показал мне такие вот странные штуки я помню. 
Такие вот дела. Ни до ни после таких картинок я не видел. Что это было? Не знаю. Расстояние передачи образа? Примерно три- четыре метра.  

Аватар пользователя Игрок
Игрок(10 лет 7 месяцев)

На счёт передачи образов не скажу, не сталкивался, а вообще, в таких делах, расстояние роли  не играет, практически никак не сказывается на результате.:))

Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(10 лет 9 месяцев)

Надо было не цифры давать отгадывать, а допустим количество одинаковых материальных предметов в чёрном ящике.  Нельзя угадывать то чего нет, так как нарисованные цифры несуществующая в природе абстракция.

Аватар пользователя Нумминорих Кута
Разницы нет, на самом деле. Нарисованная цифра может восприниматься (передаваться) как рисунок, пятно характерных очертаний. Я так понял, что в данном деле роляют чёткость и ясность мысли, ясность и яркость визуализации.
Аватар пользователя Атон
Атон(12 лет 1 месяц)

суть статьи не в том, что угадываний не было.

а в том, что угадывания были при отсутствии объективного контроля - и мгновенно пропадали при наличии оного. что очень прозрачно намекает...

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя Нумминорих Кута
Это настолько тонкая вещь, что ментальные эманации скептика нарушают процесс. Человек - это приёмопередатчик и усилитель мыслей. И мысль - это объективная сила. И скептик (именно они любят себя объявлять "объективными наблюдателями") - влияет на исход эксперимента.
Аватар пользователя Атон
Атон(12 лет 1 месяц)

вы воспроизвели комбинированную Уловку (№22+№23) из статьи  ;)

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя Нумминорих Кута
Вот это я и имел в виду в фразе:

« ... люди, пока не "вложат персты в отверстые раны", пока не увидят и не убедятся сами, очно, - ни за что не поверят. А поверив, изменив миропонимание, они начисто выпадают из восприятия (в качестве авторитетных источников сведений) тех, кто не верит.»

Скептик неубедим и непобедим, пока с ним самим не стрясётся что-то такое. Но потом он и сам выпадает из числа «тех-кому-можно-верить» в глазах остальных скептиков.

Аватар пользователя Атон
Атон(12 лет 1 месяц)

да, именно этим и отличаются всевозможные "нетрадиционные" знания от просто знаний - в первые нужно верить, а во вторых может убедиться любой желающий...

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя Нумминорих Кута
С позиции незнакомого с этой стороной реальности человека вы - абсолютно правы.

И точно так же верно и то, что убедиться в этой стороне реальности можно и самому. Воспроизвести эффекты, производимые умеющими что-то делать в этой стороне реальности людьми - можно, но для этого необходимо осторожно и целеустремлённо развивать неообходимые для этого свойства, заложенные, но не развитые у человека. Задача чеовечества, кстати, в том числе и максимально развить эти инструменты влияния на мир.

Аватар пользователя R407C
R407C(11 лет 3 месяца)

 для этого необходимо осторожно и целеустремлённо развивать неообходимые для этого свойства

Не, меня тетка научила бородавки выводить без всяких потусторонних знаний. Она не знает, как это работает, я не знаю, но все происходит, как положено, они пропадают.

 А развивать религия не позволяет.

 

Страницы