Примерно такая дилема сейчас стоит перед Януковичем.
Многие сейчас задаются вопросом почему Майдан не был разогнан этой ночью. Что это признак слабости власти, или "так и планировалось". Думаю не то и не другое. Украина столкнулась в проблемой "сетевой" революции. В чём сложность решаемой задачи. Можно было ночью произвести зачистку територии (как показали события это было милиции по силам). Но что бы это дало. "Охранять" територию Майдана ещё месяц, тем самым изматывая личный состав "беркута". А Майданщики будут сидеть дома и потягивать кофеёк ожидая сообщения в Твиттере. Как только бы милиция сняла оцепление площади майданщики как шакалы появились бы там вновь через несколько часов. В этом сила "твитерной революции". Враг мобилен и невидим. Судя по всему изначально не ставилось планов разгона майдана. План был "выдавить" их из админзданий на мороз. Но он не был выполнен. Почему. Учитывая события последних двух ночей власти не хотят, чтобы произошло очередное побоище, которое бы вывело новые контингенты майданщиков на улицы. Но так как опыта работы в новых условиях (бить нельзя) у милиции Украины явно не хватает, то очистку зданий произвести не удалось. Во многом благодаря смекалке самих майданщиков (уж эта славянская смекалистость). Милиция потеряла темп и время. Теперь надо проанализировать ошибки и подготовить контраргументы. В любом случае затягивать нельзя. До выходных надо отбить админздания у митингующих. Тем более, что майдан обявил поголовную мобилизацию в западных областях.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2013/12/11/7006147/
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2013/12/11/7006147/
Зная слабость своих позиций в Киеве (не то,чтобы киевляне за Януковича. Нет просто активно помагать Майдану спешать немногие) в бой брошены все наличные силы. Для оппозиции главное продержаться до этих выходных. Почему. Причин как минимум две.
Первая. 17 декабря должна состоятся встреча Януковича-Путина. Понятно, что на ней будут подписаны документы, которые должны приблизить Украину к вхождению в структуры ТС. Аргумент в виде бурлящего майдана в Киеве по задумке оппозиции должен сдержать Януковича от подписания.
Вторая. Пусть и не столь глобальная. Это довыборы в парламент на этих выходных. Пять штыков не будут лишними ни оппозиции ни власти. Учитывая нынешнюю ситуацию центр разборок за эти мандаты будет в Киеве. И мобилизованный майдан будет в них "аргументом".
Комментарии
А возможно, Янукович торгуется с Путиным, и недоразогнаный Майдан — аргумент.
Не исключён и такой вариант. Российский "короткий поводок" Януковичу тоже не нравится. Но тут опасность. Можно заиграться и потерять голову. Не думаю, что выиграш для Януковича настолько велик, чтобы так рисковать. Скорее предположу "крота" в окружении Януковича, который ставит палки в колёса.
и зовут крота --Сергей Левочкин, человек олигарха Фирташа
Всё может быть.
Есть отличный рецепт, опробован на болоте. Впаять самым шустрым по 2-3 года и все в порядке. Сетевые бойцы на 99.9 сопляки которых мама не отпустит вечером или из хайфы пишут. пойти получить другое дело.
Хотя сейчас наоборот похоже, что таким образом мобилизуют выдохшийся протест, небольно но постоянно пинают. Де факто дезактивирован, зубы выдраны , но им трясут.
Действительно похоже на торг.
http://videoprobki.ua/uk/camera/70-maidan-nezalezhnost%D1%96 унылое зрелище, на ВВЦ в выходные народа в 10 раз больше гуляющих
Свидомые доказали: майдан - всё, результат - ничто.
Думаю оппам дают порезвится не случайно. Хотят, чтобы их гнилое нутро проявилось до конца. Флаг УПА на развалинах памятнику Ленина. Захват мэрии Киева. Барикады и пробки в центре. Антисанитария в парках и местах народного гуляния. Нападения на ментов у угорзы семьям. Все эти события постепенно усиливают отторжение у нейтралов. Словом жопозиционерам продлевают возможность публично обгадиться.
На грядущем референдуме все это сыграет на ТС. Да и Запад потом можно будет тыкать носом в собственное дерьмо. Не вы ли Нуланд (Комаровский, Грибаускайте, .... нужное подставить) к этому призывали? Нам такой хоккей не нужен!
все ваши предположения не учитывают одного - чтобы сделать какие-то выводы, нужна способность мыслить. у большинства на майдане этого нет, и, наверное, никогда не будет.
Да не про майданщиков речь. Про неопределившихся, которые и решат исход референдума. Идее ассоциации с ЕС придают устойчивый запах фекалий, коих на Майдане сейчас много. В прямом и переносном смыле тоже.
"Охранять" територию Майдана ещё месяц, тем самым изматывая личный состав "беркута". Как только бы милиция сняла оцепление площади майданщики как шакалы появились бы там вновь через несколько часов. В этом сила "твитерной революции"
реальность, по крайней мере у нас, показывает, что это совсем не так. если есть повод, медийно-раскручиваемый, который можно вдолбить в голову, то реально вывести людей на улицу. если нет - то нет. твиттерная революция - это не вечный двигатель, ей нужен повод.
как было у нас - едро сфальсифицировало выборы, эту простую мысль можно было легко и доступно донести людям прямо в мозг с помощью всяких разных приёмчиков, что и было сделано. но со временем это всё затуманивалось в головах, забывалось и стало реально невозможно достучаться до 70% от тех, до которых достукивались раньше. вот под каким предлогом сейчас может кинуть клич навальный и навальнята - распространить? такого предлога нет. он может покричать типа коррупция, но это уже приелось и банально и потому никого это уже не задевает (за исключением тех, кто постоянно в общественно-политической жизни общества). по этой причине слились массовые митинги навальнят. сегодня он может собрать только активистов, которых всегда маленькая доля населения. аналогично и на украине. пока есть повод и страсти накалены. если предположить, что подпишут соглашение с ТС, то через месяц у всех всё устаканится и никого не вывести. да и под каким предлогом выводить? отменить соглашение? это слишком ненаглядно, никто не пойдёт.
как было у нас? разгоняли на вечер/день и потом уже никто не собирался. были какие-то локальные кучки, но не более. митингующие потеряли волну и всё, по домам и тёплым клетчатым пледам.
нее-е, здесь так может и не получиться. Силы, которые противостоят Януковичу(?, Януковичу ли?), - это молодые бандеровцы, генетическое продолжение, свежая поросль, воодушевленные тем, что их организационное оформление - партия/во "свобода" - получила легализацию в парламенте и даже в Европе, бандеровские лозунги переняты всеми оппозиционными течениями (кроме коммунистов), с лидерами этой политической силы встречаются высокие еврокомиссары и пр. ВО "свобода" будет раздражителем любой законной власти на Украине, если лидеров и хулиганов не начнут предметно наказывать. Даже если президентом станет кличко или яценюк, или кого еще они там выдвинут...
Причина выступлений - стремление к власти на Украине. Время выступлений определилось стечением обстоятельств и тем замечательным поводом, который предоставил Янукович. Любое шевеление Беркутом, прокуратурой и, в скором будущем, финансовыми потоками будет вызывать непримиримую вражду и крайние, радикальные формы протеста, на зависть всей Европе. Пока на Украине не появится настоящая власть, пока не скукожится до минимума поддержка этих маргиналов
В данном аспекте для Януковича майдан даже выгоден. После майдана и Кличко и Яценюк могут уйти в тень борца Тягнибока. Что и нужно Януковичу. Ну и референдум тоже можно обосновать противостоянием на майдане. В качестве так сказать "третейского судьи." Я уже сегодня слышал из уст разных политических деятелей (не комунистов), что реерендум может быть выходом из ситуации. Если так получится, то очередное браво режисёрам этого спектакля. Ювелирная работа получится.
Погода что надо - мокрый снег с дождём. Видеокамеры показывают - на Майдане есть безумцы с детишками, были и в 2 часа ночи. Куда ювеналка соцопека смотрит?
Киевские бабушки скоро разойдутся по домам отдыхать. Останется на площади горстка дежурных. Думаю - власти ждут ночи, дают милиции отдохнуть и поспать.
Однозначно не было смысла держать беркут весь день на ногах. Но то, что ночью попытка повторится не факт (Хотя я всё-таки думаю, что могут попробовать. Так как на завтра будет сильное подкрепление майдану. Слава Богу погода пока способствут Януковичу)
а как так получилось, что эта статья находится в ассорти?
В смысле?
в прямом смысле. Во "Все статьи" ее нет, хотя сначала была, потом пропала, сам видел, иначе бы не нашел
Не любит алексворд меня. ничего не поделаешь. Это уже вторая такая статья.
Эту он тоже посчитал распространением неподтверждённых слухо
http://aftershock.news/?q=node/200166
бывает, что материал сомнительный, интересный, но , как в этом случае, устойчивый слух. В таких случаях рекомендую сохранить материал в комментах к какому-нибудь чужому материалу по теме, если на статью не тянет. А ассорти - это "смерть" материалу
в данном случае не страшно. по крайней мере нету словесного поноса от всяких федовых и прочих. Так что есть и плюсы.
понос частично лечится баном
+100500)
Мой вариант - майдан еще не все козыри выложил, вот и делают манервы, чтобы новые козыри выпали.
Небыл разогнан, потому как тупо БОЯТСЯ разгонять. К майдану слишком много снимания из эуропы и США. Госдеповские посланцы с печеньками, поляки со своим вечным нытьем, вечнонезависимые прибалты, про канадцев читал и тд и тп...
Какая, к чертовой матери ассоциация или присоединение, если Янукович даст команду вломить оппозиции по-честному? А тусоваться хочется красиво, в т.ч. и в Европах, где денежки заныканы.
Встречи с Путиным никчему не приведут - Вангую. Не один политик России, не одно официальное лицо, кроме Путина, не высказалось по Украине. Даже Газпром с его пресс-(от слова прессовать)-секретарем притих и пообещал не троллить хохлов до Весны. Сам же Путин четко и коротко указал, что считает все, что происходит на Украине срежессированным погромом. Точка.
Сильно попахивает тем, что от грядущих проблем на Украине пытаемся откреститься. ДЕМОНСТРАТИВНО не вмешиваясь.
==================
Я уже прочитал целую кучу разных мнений по поводу Украины и творящегося там бардака. Широчайший диапазон трактовок ситуации и предложений от "не трогать! есть захотят - сами приползут" до "ввести войска, Украина - часть России!".
Я поменял свою точку зрения.
.
Я считал, что надо дать братьям-славянам накушаться "демократии" и "свободы по-западному" до тошноты и рвоты (как это было с нами в 90-х) и после этого начать дружить т.к. ничто так не отрезвляет ум и не раскрепощает сознание, как лечебное голодание и горькое осознание того, что тебя поимели. Все помнят что было у нас в 90-е? "Банду Ельцина под суд!", "Голосуй, или проиграешь!", братки, разборки, кооперативы, отбор бизнеса, рэкет, криминал, неприкасаемые, малиновые пиджаки, чечня... мы все это прошли. Мы помним как пополнялись наши кладбища в 90-е. Мы помним дефолт и экономических советников из-за бугра. Мы помним кредиты МВФ и к чему они ведут. Мы дохрена чего помним из того, что украинцы пока не прочувствовали. Ничего, европа и сша им помогут это понять.
.
Но, что подумалось
Но что будет с Украиной потом? Хрен с ним, с братством славян. Насильно мил не будешь. Но Украина граничит с Россией. Там населения - треть нашего. Что мы получим в итоге? Вторую чечню? - Хрен там, менталитет не тот, у нас (славян) никто никого сотни лет резать не будет. Мы можем только "до основания разрушить, а затем..." ... а затем поутру проснуться и ох....еть, "ёёёёёё... че ж мы наделали-то?", но будет поздно. Придется строить "мы наш" и "мы новый", только ресурсов и возможностей не будет и идеи не будет, которая отправит людей, подыхая в скотских условиях, вести стройки века.
.
К чему пришел
Надо договариваться с Януковичем.
Украина - независимое государство. У Украины есть законно избранный Президент. То, что творится на майдане - призывы к свержению законной власти. Янукович загнан в угол, денег нет, в европах поимеют, в стране намечается серьезный раскол, однако, не до резни, скорее раскол в умах. Если свергнут - только бежать. Юля выйдет - капец. Болотные майданные захватят власть - капец. С приходом Весны - капец. С Россией договариваться... совсем не хочется, да и половина страны предателем считать будет. С европой договариваться, так на долго ли хватит ресурсов? 15-20 млрд... поможет, но не на долго. Деньги кончатся т.к. тратят больше, чем зарабатывают. Дальше - коллапс.
Что делать?
Все помнят "Я устал, я ухожу..." (С)? Наш сумел передать власть в 2000-м году. Получил озвученное на всю страну обещание не трогать. Путин сдержал слово. Может есть смысл задуматься? Янукович может передать власть, но ему нужно время. Как раз времени у него нет. Болотные майданутые не дадут этого времени.
Однако, если Янукович договорится с Путиным, то Янукович сможет под истеричные крики и скулеж Европы и США разогнать оппозицию и прищемить им хвосты. Сдохуть Россия не даст. Войска Россия вводить не будет, достаточно только помочь, достаточно не дать НАТО ввести "миротворцев". Не дать перейти границы Украины. Защитить Януковича, и опосредовано, народ Украины. "Мы (Россия) за территориальную целостность Украины и за законно избранную власть." Мы готовы помочь братьям-славянам, а кто попытается их тронуть - так есть ООН и прочие межгосударственные структуры, давайте обсудим, создадим комиссии, коммитеты, разработаем предложения, сядем за стол переговоров... Для особо нетерпеливых (тех, что любят действовать положив ...уй на всех соседей и все договоренности) и непонятливых у нас и Ядерная дубина есть.
Это даст возможность Януковичу подготовить замену и сдать власть, сохранив шкуру и деньги. А мы не получим бандитское государство под боком и хоть чем-то поможем братьям-славянам.
Не надо нам никуда спешить и никому навязывать братство. Надо не дать раздробить Украину, не дать ее разграбить. Им будет тяжко, но свою долю прививки от "демократии и свободы по-западному" они получат. А через 30-50-70 лет все вернетсяна круги своя. Наши внуки разберутся как им жить, вместе или раздельно. Немцы - решили. Китайцы - решат. И мы - решим.
Ваши бы слова да в уши Януковичу. Не готов он с властью расстаться. (((
тут возможны расклады, что с жизнью можно расстаться..
сдается мне, ВВП имеет подобную точку зрения. Только со сроками возможны варианты. Сейчас еще много людей, помнящих времена, когда мы были вместе, этого фактора не будет через 30-50-70 лет...
http://politikus.ru/events/9605-v-ofise-batkivschiny-obnaruzhili-milliony-dollarov-nalichnymi-i-mnogo-interesnyh-dokumentov.html
Временное правительство. Ну-ну.
1) Источник под вопросом
2) Куницын дал согласие? Очень удивительно
Думаю что скорее всего вброс.
любой конкретный список может быть назван вбросом, но между собой ОНИ постоянно делят посты, такова логика момента
По моему им делить шкуру Януковича пока рано. Им бы свою сохранить в целости.
Тоже ставлю на Януковича. Он их всех ещё не раз купит и продаст.
Хороший пост. Вся поблема в том, что назрела ситуация как в 1917: "низы не хотят так дальше жить, а верхи не могут".
Януковича ненавидит 7 из 10 населения. Причем люто ненавидит.
Просто так ему не дадут уйти, разве что свалит за бугор.
И то не факт, что будет спать спокойно.
МАЙДАН В ОГНЕ (патриотическая)
Посвящается российским товарищам, страшно озабоченным событиями на Майдане.
Ну что, ночь осталась у Яныка. Если не решится, то все - "Давай, до свидания!".
И я не понимаю, в чем проблема разогнать? Не, я понимаю, что проблема исключительно с яйцами. Но дорожить-то ими надо! Подогнать два десятка пожарных машин, предупредить по громкоговорителям, что есть полчаса на выход и после залить майдан водой по колено. И никаких силовых акций. Заодно и чище будет.
почему ночь-то? до 17 еще почти неделя
Да там мастера демократизации бабла подкинули, много народа снялось с Западенщины и отправилось в Киев. Это раз.
Решать надо не через неделю, а сейчас. Западные "дипломаты" по факту сейчас уже и не стесняясь возглавили путч. Настолько откровенно подобного на моей памяти еще не случалось. И решать это уже нужно не протестами или замечаниями, а исключительно объявлением персонами нон грата и немедленной высылкой. Это два.
И три. Сейчас каждый день без решительных действий играет против Януковича. Ему пора прекращать вертеться и решить, к кому повернуться лицом, а к кому задницей (не нагибаясь). Стулья уже разъехались под его жопой окончательно, будет думать долго - ни на один не усядется вновь. Еще неделя (если не раньше) подобных танцев "шаг вперед-два назад" и даже у "Беркута" закрадутся сомнения, а стоит ли выполнять его приказы.
Возможны варианты.
Например, дадут помайданить ещё одни выходные, чтоб горожане уже выть в голос начали от песен-плясок, грязи в центре и хождения сомнительных личностей по ночам.
Ресурсы у гоппы не бесконечны, прощальные печеньки от Америки демонстративно розданы, последним даром майданщикам "от Виктории" был черный круглый подовой хлеб, разломанный на куски. (Тоже мне спец по восточному вопросу, Украина - не Россия, чёрный хлеб - от незнания темы).
Задаром майданить охотников наберётся немного.
надо не разогнать за день, а каждый день делать жизнь майданщиков невыносимо тяжёлой.
1. Прошлой ночью они измотались основательно. Беркут днём отдыхал, а майдан нет. Если этой ночью опять будут играть в тяни-толкая, то на третью ночь силёнок может и не хватить.
2. Плюс надо их обрезать от цивилизации: теплые помещения, горячая пища. шоу-развлечения. (Этим беркут уже две ночи и занимается). Думаю долго они в таком режиме не протянут.
3. Но и затягивать нельзя. До 17 декабря Майдан должен выдохнуться. иначе для Януковича возможны проблемы.
"делать жизнь майданщиков невыносимо тяжёлой." - мой рецепт - делать жизнь майданщиков невыносимо скучной. Не должно быть новых информационнных поводов, новых расшибленных лбов, новых персонажей. Праздник заканчивается. Погостили? А хозяева не надоели? Не пора ли "до дому, до хаты"? и тд
После того, как основные властные здания освободили, разгоны должны быть точечными. Янукович рискует поссориться с собственной милицией, нехер военных людей на улице держать с ограниченными правами, такая служба не сахар, когда служивых подвергают безнаказанно оскорблениям
Если сегодня на Майдане полно народу - есть смысл не связываться, пусть поют и пляшут до упаду. А вот здание хоть одно отбить - то, что подальше от Майдана - было бы неплохо. Сузить им поле.. Хитрость нужна...
А с утреца пораньше мусоровозы и дворники должны работать и разбирать завалы вокруг Майдана. Тут милиция может просто рядом постоять.
Лучше объявить о засоре городской канализации и с помощью фекальных насосов затопить площадь....)))
Из зданий тараканов и прочих вредителей выгонять надо.
Объявить дезинфекцию - говорят, кто-то с открытой формой тубера помер на Майдане.
Всех - на санобработку, кожухи - в пропарку-прожарку, а потом в теплушки и - по домам малой скоростью.
Майдан - он в головах. И потому его нельзя разогнать. В техническом смысле слова. Потому что майданутые головы все равно будут собираться в Киеве-столице, до тех пока они есть, и пока есть кому им платить за свидомость.
Можно, конечно, майдан разогнать силой. Надолго или навсегда. Но это все равно, что разогнать Украину, существующую в современных границах. Тогда майданутые головы останутся по одну из сторон новой границы. Этого власти Украины (олигархат их выдвинувший) не хотят. Пока не хотят. Да и опоры у властей нет для такого варианта.
Ночной "разгон" - это один из актов дешевой провинциальной оперетты. На майдане стенка на стенку толкаются милиция и майданники. Тут же в нескольких десятках метрах от них на сцене идет концерт. Руслана поет из "Океана Эльзы" "... я не сдамся без бою". Лупят друг друга не для победы, а чтобы громко перед камерами пердъявить вавочку, вот меня как отлупили не по-европейски. Одни бараны выстраиваются под окнами штурмуемой мэрии, другие поливают их из окон водой. Мокрые "космонавты" позорно покидают "поле боя".
...
И все это на фоне - денег в казне нет. И не предвидится, нет мехнизмов наполнения. Так устроен мир снаружи майдана, снаружи территории бывшей УССР.
По Вашей логике, Чечня тоже была "в головах". Однако просветление наступило.
Всяко западенцы не страшнее абреков (да простят меня законопослушные кавказцы всех народов!). Тоже горцы, но "труба пониже и дым пожиже"... Из диких горцев со временем отличные горнолыжные инструкторы получаются, а также часовщики и банкиры.
По Вашей логике, Чечня тоже была "в головах". Однако просветление наступило.
Конечно, в головах. Просветление, и то относительное, наступило после двух крупных войсковых операций и бесчисленного количества зачисток. Через море крови и горы трупов.
То была совсем не оперетка в стиле "кто кого пидманет" и какой синяк предъявит СМИ. И чеченцы не майданили в Москве на Красной площади, пользуясь активной или пассивной поддержкой горожан, в отличие от.
Страницы