"Протон" ждет жесткая конкуренция с Dragon

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia

С космодрома Байконур успешно стартовала ракета-носитель "Протон-М" с британским спутником связи на борту.

Российская ракета-носитель успешно стартовала с космодрома Байконур. Миссия полета – вывести на геостационарную орбиту британский спутник. Это один из трех аппаратов, с помощью которых англо-американская корпорация планирует создать глобальную систему мобильной связи. Спутник обеспечит телекоммуникационные услуги на территории Европы, Ближнего Востока, Африки и Азии. На сегодняшний день "Протон" остается самой востребованной ракетой для космических заказов, но уже совсем скоро начнется жесткая конкуренция. Американское агентство НАСА свою программу развивает в рамках частно-государственного партнерства.

Первым коммерческим кораблем, запущенным в космос, стал Dragon, разработанный компанией Space X. В мае 2012 он успешно доставил на МКС полтонны грузов. Специально для Dragon была разработана ракета-носитель Falcon, которую запустили 4 декабря с космодрома на мысе Канаверал со спутником связи на борту. Старт удался лишь с третьей попытки, но спутник на орбиту вывели успешно. И самое главное, запуск Falcon на 30 миллионов долларов дешевле использования "Протона" для тех же целей.

На 17 декабря намечен первый регулярный рейс другого частного американского грузовика Cygnus. На МКС корабль доставит продукты, материалы для научных экспериментов и предметы первой необходимости. В проекте Cygnus есть и российский вклад. Первая ступень ракеты-носителя Antares работает на двигателях, спроектированных и собранных в Самарском научно-техническом комплексе имени Николая Кузнецова. До 2016 года корабль должен совершить 8 полетов к орбитальной станции.

"Cygnus будет доставлять на МКС до 2,5 тонн грузов за один полет. Мы осознаем огромную ответственность, которая лежит на нас – доставка этих материалов критична для продолжения работы Международной космической станции. Мы также понимаем, насколько важен успех проекта Cygnus для Соединенных Штатов. Мы стремимся к лидерству в освоении космоса и по-прежнему хотим играть значительную роль в международном сотрудничестве в этой сфере", — отметил Фрэнк Калбертсон, вице-президент Orbital Sciences.

По подсчетам экспертов, одно место для астронавта на российском корабле "Союз" обходится Америке в 65 миллионов долларов. В планах НАСА полностью отказаться от услуг "Роскосмоса" в своей орбитальной программе к 2017. К этому моменту частные корабли будут перевозить не только грузы, но и людей. Какой машине доверят жизни, Dragon или Cygnus, пока не известно. В ближайшее время флот НАСА пополнят еще два пилотируемых корабля от компаний Boeing и Sierra Nevada. Но амбиции этих корпораций идут дальше традиционных задач: полеты в дальний космос, захват астероидов и даже путешествие на Марс. Впрочем, пока это только планы. Новые корабли еще предстоит спроектировать, обкатать и поставить в серийное производство.

Вести

======================================================

Комментарии

Аватар пользователя laplat
laplat(12 лет 2 недели)

Хатят бля, планируют нах... (не мое)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 недели)

Хотя  Falcon-9 они и позиционируют как тяжелый носитель,-конкурент тяжелого Протона, но что-то концы с концами не сходятся. Если носитель Falcon-9 на низкую орбиту (со слов создателей) может закидывать 30 тонн груза, то из каких соображений к нему прикрутили пятитонный Drakon, который за заявленные в договоре 12 (!) миссий должен доставить на МКС жалкие 20 тонн груза?! (Т.е. в среднем по 1,7т за полет). Легко посчитать, что вместо заявленных 30 тонн, Falcon-9 будет в реале таскать по 7 тонн. Где логика?

А если он по факту может таскать на МКС только по 7 тонн, то никакой он Протону не конкурент, так как превращается в унылый средний носитель, за спиной которого три запуска и один успешный вывод на орбиту.

Наверняка я чего - то в своих прикидках не учитываю, но уверен, что понтов в заявлениях амеров, что они после 15 года полностью откажутся от услуг Роскосмоса, чуть больше чем половина.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(11 лет 4 месяца)

когда был создан протон и когда был создан фалкон... все еще в переди 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 недели)

Вы мой камент-то читали, -  о чем он?

И к тому же носитель, - это вам не манагерская жоповозка в кредит, которую чем чаще меняешь, тем ты более реальный пацан.

Вот вы на чем желали бы полететь в космос, - на носителе у которгого за плечами сотни удачных запусков, или на носителе у которого три запуска из них один удачный?!

Так что вранья вокруг Falkon'а больше чем нужно. Вот когда он потаскает полсотни тяжелых спутников на орбиту, - тогда и станет (возможно) конкурентом Протону.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(11 лет 4 месяца)

вы один из них? ну этих.. как там потреотов?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 недели)

Ну, начались ужимки и прыжки... :-(

даже в сугубо технической теме некоторые не в состоянии от них удержаться. Про частные, коммерческие носители и аппараты, которые вот-вот достигнут Марса за совершенно смешные деньги, я слышу дольше, чем живу. Но пока (и возможно что к счатью) - успехи "частников" крайне скромны.

Если бы они занимались выводом микро- и нано- спутников для всяких студентов - школьников, - я бы только радовался. А так......

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Dominic
Dominic(10 лет 11 месяцев)

Насколько я понимаю причины заброса таких грузов достаточно просты:

1. Новый ракетоноситель, его нужно "облетать" . Поэтому грузы небольшие и не критичные. Оставлять жизнеобеспечение МКС на риски нового корабля никто не будет.

2. Они восстанавливают свое проектирование, производство и испытания ракетных двигателей. Они реалисты. Сами создать двигатель тяговооруженной ракеты пока не могут, либо могут но за дорого. Дешевле купить наши. Но платить нам они вообще очень не любят. В данный момент их устраивает забрасываемый груз. 

И кстати 7 тонн полезной нагрузки это очень даже не плохо. При этом этот запуск дешевле нашего Протона. Спутники связи и т.д. весят поменьше. А это уйма коммерческих запусков, например запуск Протоном 08.12.2013 BSS-702HP, он 6тонн в топой стартовой массе - что-то вроде $100млн за 1 коммерческий пуск. Как думаете будут чувствовать себя наши предприятия потеряв часть рынка? У нас между прочим есть рокот, который 2тонны тянуть может, Днепр с 3,7тонн, Союз-ФГ, который те-же 6-7 тонн таскает, Союз-У для Прогрессов 6,7тонны. Falcon-9 уже может его заменить. Терять рынок очень не хоцца. Хотя задел у нас еще большой - перевооружение РВСН дает списание стоящих на вооружении МБР, которые традиционно переделываются в РН для коммерческих запусков, думаю ценой мы еще можем покрутить.  

Да и вообще лучше что б понимающие люди сравнили, я к ним к сожалению не отношусь. Потому как Протон забрасывает на опорную 22т, а на ГПО уже 6, на ГСО вообще 4. Тут нужно сравнение корректное, а не огурцов с ежами.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 недели)

"Тут нужно сравнение корректное, а не огурцов с ежами."

Все верно. Я об этом собственно и писал.

Статья претендует на такое корректное сравнение, но даже при самом поверхностном рассмотрении не оправдывает ожиданий.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(10 лет 9 месяцев)

"Фалькон" создаётся по принципам схожим с "Ангарой". Главный из них -универсальность и унификация блоков, с целью максимального удешевления производства и запуска.

При этом из таких вот унифицированных блоков, можно делать как лёгкие РН, так и РН тяжёлого класса.

Пока что, реальные возможности "Фалькона" далеки от пожеланий создателей и заказчиков. Но надо учитывать, что ракета создавалась с нуля, и совсем недавно. По мере доработки всех узлов и деталей, и налаживания серийного производства, эта РН может стать неплохой "рабочей лошадкой" для НАСА.

Станет такой или нет, покажет время. Но нам лучше подстраховаться, и довести таки до ума и серийного производства свою "Ангару".

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 недели)

"Станет такой или нет, покажет время. Но нам лучше подстраховаться, и довести таки до ума и серийного производства свою "Ангару"."

А вот с этим полностью солидарен!

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя stalin.yapp
stalin.yapp(12 лет 2 месяца)

Опять сравнивают несравниваемое.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(11 лет 4 месяца)

Можно Вести засадить за клевету.... хотите подать иск? 

Аватар пользователя stalin.yapp
stalin.yapp(12 лет 2 месяца)

Тут скорее не клевета, а просто недостоверная информация.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(11 лет 4 месяца)

Куда пропал наш тролль ДМП? или лурку читает? 

Аватар пользователя maestro
maestro(12 лет 3 месяца)

«90 процентов разговоров об искусственных спутниках Земли приходилось на долю США, — писала «Нью-Йорк Таймс». — Как оказалось, 100 процентов дела пришлось на Россию...»

Аватар пользователя Unnger
Unnger(10 лет 10 месяцев)

Vlad_tzmrussia а вы опишите, что по вашему мнению ждет космонавтику наших "западных" пртанеров?

Ведь если опиратся на заголовок статьи, то нас ждет напряженное соперничество. Или уже нас догнали. Или мы перестали вести разработку.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

а ему лишь бы в патриотов плюнуть, и день, считай, прожит не зря )))

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(11 лет 4 месяца)

ну хватит тут разжигать, вон куча статей есть для потреотов.. пусть там веселятся 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

завидуешь ?

Аватар пользователя htower
htower(12 лет 3 месяца)

потреотов

Он еще и грамоте не обучен, оказывается :) Но с умным видом всех тут жизни учит.

Аватар пользователя Райвен
Райвен(12 лет 3 месяца)

Думаю, что это намерено сделано. Также, как некоторые пишут уничижительно про нашу страну: "рашка".

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

адназначна

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(11 лет 4 месяца)

Доллар растет, Евро доражает, ай яй яй. 

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 6 месяцев)

Только у него получается это плохо,  как против ветра ссать.   )))

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

причём, я уверен, что это что-то личное, иррациональное

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(11 лет 4 месяца)

я не работаю в ВЕСТИ

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 3 месяца)

Стоимость запуска "Протона" - 100 млн. баксов за 20 тонн. Т.е. 5К баксов/кг. Стоимость Фалькона 44 млн. за 3 тонны. Т.е. 15К баксов/кг. Всего-лишь в три раза дороже.

Собственно дальше слушать унылые рассуждения о "великолепных перспективах" Фалькон не имеет смысла.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(11 лет 4 месяца)


Аватар пользователя Sergius
Sergius(12 лет 6 месяцев)

Офигеть! А я то по старой памяти все думал, что мы должны Америку догонать и перегнать, а тут такая беда - оказывается они за нами не поспевают. ЧуднО однако!

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(11 лет 4 месяца)

Подскажите... а где в РФ есть частная космонавтика? 

Аватар пользователя BlackDigger
BlackDigger(11 лет 2 месяца)

Вот ты, к примеру, тот еще "космонавт".

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(11 лет 4 месяца)

люблю вас идиотов отлавливать! 

Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн(11 лет 4 месяца)

Разбор феномена "частной" космонавтики был недавно в комментах к статье "Быть, а не казаться". Или здесь, или в ЖЖ Алексея. Собственно, частных средств в проекте Space X миллионов 200, остальные 15 ярдов - государственные средства, распределяемые через НАСА. И это не секрет.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(11 лет 6 месяцев)

А она, т.е. именно ЧАСТНАЯ космонавтика, очень нужна?

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(11 лет 4 месяца)

нет, конечно, же, в России нужны только частные компании выкачивающие рессурсы земли. 

Аватар пользователя MikhailES
MikhailES(12 лет 2 месяца)

"должны Америку догонать и перегнать"

Да, напоминает погоню за лягушкой. Не пришлось бы перегонять Китай.

Хранились же ракеты "Энергия" в ангаре в Каз ССР, да крыша рухнула, подпилили враги народа. А так планировалось 30 запусков в год по 30 тонн на Луну. Смотрите: 1000 тонн в год. И солнечные батареи, и врубывае машины, чтобы построить город под землёй (Луной) - защита от солнечных лучей. Потом - построили бы электродорожку, по которой взлетали бы космокорабли (грузовые), и доставляли бы на Землю драгоценный Литий. Ведь для ухода в космос на Луне достаточно 1.2 км/сек2

Всё это и более, нам обещали "фантасты". Целым поколениям мозги заворочали в неизвестно куда. Наймиты капитала. Почему советские фантасты называли инопланетян англо-сакскими именами?

Комментарий администрации:  
*** Гнида ***
Аватар пользователя MikhailES
MikhailES(12 лет 2 месяца)

Действительное покорение космоса может быть связано только с Британской программой Skylon. Космосамолёт. Разгоняется до высоты 26км.  А потом включает кислородные двигатели и доставляет на орбиту 15 тонн. И возвращается. 200 запусков. Перезарядка - пара дней.

Разгон в атмосфере - 5.4 Маха. В принципе, возможны полёты 30 чел в космос за один раз.

"Предварительная экспертиза этого проекта признала, что технических и конструктивных ошибок в нем нет. По оценкам, Скайлон снизит стоимость выведения грузов в 15-50 раз. Сейчас компания занимается поиском финансирования." http://ru.wikipedia.org/wiki/Skylon

Комментарий администрации:  
*** Гнида ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 недели)

"Предварительная экспертиза этого проекта признала, что технических и конструктивных ошибок в нем нет."

Так же как  нет двигателей, технологий, и половины требуемых для этого чуда техники (это не сарказм) материалов.

В мире вообще-то  еще нет внятно летающих гиперзвуковых машин на диапазон 5-6 Маха, а британские учонные ужа с помощью их на орбиту полтора десятка тонн пуляют. Ага.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя MikhailES
MikhailES(12 лет 2 месяца)

Владимир Ильич, при всём уважении.

Х-15 экспериментальный самолёт-ракетоплан США, оснащённый ракетными двигателями. Первый и на 40 лет единственный в истории пилотируемый гиперзвуковой летательный аппарат-самолёт, совершавший cуборбитальные пилотируемые космические полёты.

Высота полёта до 107 км, скорость до 6,72 М

http://ru.wikipedia.org/wiki/North_American_X-15

Комментарий администрации:  
*** Гнида ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 2 недели)

"эксперементальный.....первый и на 40 лет единственный в истории пилотируемый" - именно об этом я и писал: "нет внятно летающих аппаратов".

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя nikotin
nikotin(11 лет 2 месяца)

Мне вот что непонятно: ну неужели только крайне малый процент населения способен различить ракету и корабль? Вы спутники связи с ракетами не путаете? Так какого вы сравниваете грузовик с ракетой? То корабль "Союз" путают с ракетой "Союз", то "Протон" с "Драконом", то тот же "Протон" с "Прогрессом". До педивикии доползите, хотя бы. 

p.s. А то еще и полезную нагрузку корабля и ракеты сравнивают. Идиоты, б...

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

 Условия конкуренции "Протона" и "Фалькона" очень неравные.   Этот "Фалькон" запустили с космодрома во Флориде, но в дальнейшем собираются запускать с космодрома на Маршалловых островах, около экватора.  Ракета с Байконура может вывести на геостационарную орбиту вдвое меньший груз, чем такая же ракета с экватора.  А космодром "Восточный" расположен ещё более неудачно, чем Байконур.

Я считаю, что незачем тратить усилия нашего народа на запуски иностранных спутников. Может быть, кто-то из начальства и имеет от этого доход, но в целом для страны расходы больше, чем получаемая за запуск плата.  

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

http://www.newsru.com/russia/21may2012/angara.html

"А для того чтобы с экватора запустить 1 кг полезного груза на геостационарную орбиту, необходимо примерно 175-180 кг - суммарный вес ракетных конструкций, топлива, окислителя. С космодрома на мысе Канаверал нужно уже 230 кг, с Байконура - 350 кг, а с Плесецка - необходимо затратить уже 700 кг стартовой массы ракеты-носителя", - отметил эксперт.

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Почтальон
Почтальон(10 лет 11 месяцев)

Вообще-то эту американскую байду Falcon-9 следует сравнивать не с Протоном стартующим из Байконура, а с Союзом стартующим из Куру.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 2 месяца)

все таки начали этот бред тиражировать. Не дешевле, а дороже. При том почти в два раза.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 5 месяцев)

В общем-то наоборот - Dragon ждет жесткая конкуренция с Протоном.

Страницы