Да будет так! В поисках идеальной криптовалюты (MON3)

Аватар пользователя Already Yet

В предыдущем материале я, на самом деле, совершенно не стремился доказать кому-либо из читателей, что криптовалюта — это бессмысленное начинание.
Нет, каждое следующее «рукотворное золото» так или иначе пытается учесть все те ошибки и противоречия, которые снедали предыдущее воплощение мировой валюты, но при этом часто и создаёт свои, новые, «как с иголочки» противоречия и ошибки, которые и губят в итоге очередного претендента на звание «виртуального короля золотой горы».

Вначале нам стоит ответить на вопрос: а для чего нам вообще нужна валюта? И что это такое за слово-то такое?



Слово «валюта» изначально происходит отнюдь не от наименования какой-то захудалой монеты, оно гораздо древнее итальянского словечка valuta, от которого оно произошло непосредственно.
Корнем «валюты» является латинское слово valere, которое означало «быть сильным, иметь возможность, стоить» и произошло, в свою очередь, от очень древнего, ещё пра-индоевропейского корня «вал», означавшего вообще очень простую и очень здравую мысль: «быть сильным».

Быть сильным. Без всяких там стоимостей, возможностей или мелких итальянских монеток.
Быть сильным — это фундаментальное, обязательное условие. Остальное всё уже вторично.


В части трезвой оценки силы любой валюты очень показательны слова одного из политиков прошлого.

В мае 1935 года министр иностранных дел Франции Пьер Лаваль обсуждал со Сталиным советско-французские отношения. В ходе беседы он попросил Сталина - «Могли бы ли Вы поощрять распространение религии и католицизма в России? Это бы так помогло мне с Папой Римским».

На что Сталин ответил просто: - «О! Папа! И сколько у него дивизий?»

Некоторые трактуют этот ответ Сталина, как непонимание Иосифом Виссарионовичем силы божьего слова по сравнению с силой холодного клинка. Мол, смотрите, сколько кесарей было в мире — а помнят-то его, единого бога.
На деле же Сталин был очень сведущ в вопросах богословия (бывший семинарист, как ни крути) и понимал простую истину: для каждого народа его единый бог — един и вездесущ. Но у каждого народа он свой, личный.

Поэтому, конечно же, предложение Пьер Лаваля о «распространении католицизма в России» ничего, кроме улыбки и едкого замечания о количестве папских дивизий у Сталина вызвать не могло.
Поскольку представить себе приход католицизма на православную исторически Русь, да ещё и защищённую в 1935 году мощью коммунистической атеистической идеологии иначе, нежели на штыках, было невозможно.
А штыков и пушек у Папы-то и не было. О чём Иосиф Виссарионович и намекнул французскому посланнику.
Нет у вас силы, уважаемый.

Отсюда у нас и следует простой рецепт силы любой валюты. Сила валюты состоит из двух параметров: доверия к ней (вопрос веры) и силы в ней (количества дивизий, которые она может отмобилизовать для своего выживания).
При этом доверие укрепляет силу, а сила укрепляет доверие — бессмысленно насаждать тупой силой заведомо слабую и не пользующуюся доверием валюту, но столь же самонадеянно уповать лишь на то, что лишь доверие к устойчивому алгоритму шифрования может как-либо упрочить доверие к какой-то новомодной криптовалюте.

Валюта, как и любой виртуальный конструкт, нуждается в некоем «запасе прочности», который является внешним для её структуры.
Доверие и сила (дивизии) покупается валютой, по сути дела, на открытом рынке, за которой постоянно идёт незримая конкуренция.
Потому что количество дивизий, число людей, верующий в своего единого бога и площадь обитаемой суши всё же конечны, а вот валют можно, в принципе, сделать сколько угодно. Были же в Гражданскую войну в России деньги у каждого города, ну а «уральские деньги» и украинские купоны, которые вырезали ножницами прямо в магазине, и вообще помнят уже даже мои современники:



В условиях слабости силы основной валюты и отсутствия доверия к ней все эти местные валютки и валютишки плодились, как грибы на зелёной лужайке, радуя будущих нумизматов и давая фактический материал историкам.

Как обеспечивается же сила валюты?
Могу сказать, что со времён хана Ибака, который и был изображён на лицевой стороне уральского франка, ситуация с обеспечением силы и доверия к валюте совершенно не изменилась.
Да теперь вместо зоркой городской стражи, которая раньше гоняла фальшивомонетчиков, в роли хранителей доверия выступают майнеры биткоина и алгоритмы криптовалюты — или же карающая длань Госбезопасности, водяные знаки и бдительность кассиров в супермаркета — но суть ситуации осталась такой же, как и была в XV веке.
Бессмысленно говорить о валюте, если у неё нет силы и нет доверия, внешнего по отношению к ней. Сама по себе валюта (даже в виде алгоритма криптошифрования) мертва и инертна: вокруг любой валюты необходимо собрать людей, которые будут её поддерживать, защищать, распространять и использовать в качестве денег.

Это и есть настоящая сила валюты. Товарищ Сергей Пантелеевич Мавроди, вот уже несколько раз начинавший проекты своих воровских псевдовалют, всегда прекрасно сёк фишку: заинтересуй людей, организуй массовку, а дальше уже ситуация покатится по накатанной колее — найдутся и агитаторы, которые скажут, что «всем всё платится», найдутся и боевики для защиты офиса, найдётся и толпа для демонстрации под органами местной власти, которые пытаются прикрыть твой воровской бизнес у себя на квартале.



В случае кристально-воровской пирамиды компании МММ нам будет легко рассмотреть и простой механизм, который и отвечает за создание этого внешнего контура «обеспечения силы и доверия», который и встроен в механизм любой валюты.

Называется этот механизм просто: сеньораж.
И он с нами не то что со времён хана Ибака или с годов первой МММ. Он с человечеством ровно с тех пор, когда первый протокроманьонец поменял кусок мяса на ракушку каури.

Сеньораж — это доход, получаемый от эмиссии денег.
Люди, которые стоят у этого рога изобилия, скромно именуемого «эмиссионный центр», никогда не хотят разглашения всей правды о своей роли в создании, поддержании и развитии валютной системы.
Потому что, в общем-то, роль эта воровская и мошенническая с самого начала. Для всех прошлых, сегодняшних и ряда будущих валютных систем.
Сеньораж на валюте всегда организуется так, чтобы обеспечить положительную разность между доходом от выпуска валюты в обращение и реальными издержками на «обеспечение силы и доверия», которые затрачиваются эмитентом валюты.

В случае же МММ это видно наиболее наглядно, поскольку Пантелеич вообще никогда не заморачивался реалиями физического мира, предпочитая черпать ресурсы своего сеньоража просто и беззастенчиво — не как-то косвенно и в виде сложных схем, а прямо из доверия, алчности и временного лага, которые всегда присутствуют на нижних уровнях его знаменитой пираМММиды.



На похожих, но уже более реальных конструктах основаны и классические пирамиды всех MLM-сообществ. Замена схемы обеспечения силы и доверия по принципу «деньги-деньги штрих», принятой в пираМММиде на схему «обеспечение силы и доверия» через некий «сверхценный товар» — ничего не меняет по сути.
Товар в этом случае всё равно имеет монопольное происхождение, заводится в систему через верх пирамиды и имеет весьма впечатляющее соотношение между декларируемой и реальной ценностью.

Ведь всё равно, на выходе из системы, ты почему-то остаёшься с банкой «Гербалайфа» которая, вроде бы, по понятиям MLM должна стоить 200 баксов, но которую не то что не хотят купить твои соседи за десять рублей — её даже не хочет жрать твой кот.
Кроме того, понятное дело, есть и специфически-весёлые системы сеньоража, с нищим восточным колоритом, стоящие где-то посередине между классической пирамидой и MLM-побегушками «Хочешь потерять деньги похудеть — спроси меня как».

Интересна реализация сеньоража в классических денежных системах. Поскольку она наталкивает нас на грустную мысль: мир деградировал и опаскудился со времён хана Ибака.
В средневековой Европе право на получение платы за чеканку монет являлось одной из сеньоральных регалий. Именно из средневековья и пошло к нам столь цветастое название для скромного дохода эмиссионного центра.
Чеканкой монеты в средние века обычно занимался, конечно, не сам хан или барон, а нанятое им частное предприятие. Услуга монетного двора заключалась в чеканке серебряной или золотой монеты из предоставленного заказчиком металла. Часть этого металла служила платой и составляла валовой сеньораж, который делился на доход владельца монетного двора (брассаж) и доход суверена (чистый сеньораж).
Брассаж и сеньораж вместе составляли весьма померную сумму от 0,74% для флорина (крупной монеты) до 13% для катрино (мелкой монеты).

В целом же норма сеньоража оценивалась, как 2% для золотой и 7,5% для серебряной монеты. В спокойные периоды средневековой истории, понятное дело. В целом же, в общих доходах эмитентов монеты доход от сеньоража был и того меньше — за счёт чеканки монеты обеспечивалось всего около 1% дохода сеньора.

Конечно же, во времена крупных войн, революций и мятежей ситуация менялась. От постепенной замены ветхой монеты, которую в спокойное время производили весьма нерегулярно, сеньоры переходили к ежегодной перечеканке, да ещё и с изменением металлического содержания монеты.
В такие времена сеньораж подскакивал до небывалых высот.
Так, в периоды снижения металлического содержания монеты во Франции между 1354 и 1490 годами сеньораж достигал в среднем 21,7 % для серебряной монеты и 4,3 % для золотой, а в 1419—1422 годах ставка для серебра вообще колебалась между 40 и 60 процентами.
Не утомляя вас подробностями — отправляю вас к детальному исследованию средневекового сеньоража.

Однако, специально для «товарищей гномиков», которые бредят возвратом к «золотому стандарту» скажу просто: сеньораж есть и на золоте.
Без разницы, как вы будете оформлять «золотой стандарт», у вас есть две неустранимых точки получения сеньоража: добыча самого презренного жёлтого металла и ввод его в оборот.
Вопрос добычи золота я уже как-то разбирал в своём блоге.
Вот этот грузовик везёт в себе 200 грамм золота — по 2 грамма на каждую тонну породы, которая болтается в его кузове:



Такое увлечение сеньоражем на жёлтом металле привело к тому, что на виртуальный конструкт «золотого стандарта» сейчас и направлены основные усилия мировой геологоразведки:



Складывается впечатление, что именно из золота мы собираемся делать корпуса будущих атомных реакторов, которые должны согреть наши дома, а гореть там будет золотой песок, который нам и предстоит там сжечь. Но золото-то не горит! Ни в химическом, ни в ядерном смысле!

Именно вокруг такой неуничтожимости золота, как валюты, и бродят все хороводы «товарищи гномики». Думая своими покупками золотой монеты и небольших слитков и побороться с системой и, заодно, потешить своё самолюбие обычной мыслью любого гнома: «все дураки, один я умный».
Забывая при этом, что сотня конченных идотов вполне может просто затоптать гения.
И то, что любая валюта может быть объявлена вне закона — просто силой охранников другой валюты, за которой стоит доверие большей массы поддерживающих её людей.
Если что, последний раз это было совсем недавно. В США. И народ, как ни странно, всецело поддержал эти действия властей.

Поэтому, я просто оставлю это здесь:


Видите там, внизу? Всего-то 10 тысяч долларов штрафа и 10 лет тюрьмы. Воспитывайте уважение к силе американского правительства и копите доверие к доллару.
Быть сильным — это фундаментальное, обязательное условие. Остальное всё уже вторично.

Сейчас многие увлечённо и самозабвенно ругают фиатные деньги. И, в первую очередь, именно за то, что они сильны. Сильны тем, что значительно снизив расходы на сеньораж по сравнению с золотом, они смогли легко завоевать гораздо больше доверия за ХХ век и создать гораздо больше силы для своей защиты.
Это связано с простым фактом: не решив вопрос распределения эмиссионного дохода, бумажные деньги, тем не менее радикально уменьшили затраты на своё поддержание в состоянии валюты. Бумагу не надо было добывать в шахтах или чеканить.

Проблема золота, как я сказал, состояла (и состоит) именно в том, что оно изготавливается из материала, который и сам имеет какую то физическую и рыночную стоимость. С физической стоимостью вообще не получается играть ни в какие игры (смотри график геологоразведки и фото грузовичка в карьере), не сильно и поиграешь с рыночной стоимостью — месторождения золота трудны в освоении, редки и требуют сложного, загрязняющего природу производства. В общем, нуегонафиг такую валюту. То, что на экране компьютера выглядит, как весёлые жёлтые монетки, в реальности представляет собой адскую мельницу человеческого времени и ресурсов цивилизации.

Когда же деньги изготавливаются не из материала, имеющего эквивалентную стоимость, то сеньораж — это прибыль в виде разницы между себестоимостью изготовления и поддержания обращения денежных знаков (бумажных, электронных или других) и их номиналом. Например, если считать, что себестоимость изготовления стодолларовой банкноты составляет 10 центов (что, в общем-то, достаточно реальная оценка), то сеньораж при выпуске такой банкноты составит 99 долларов 90 центов.
Ну или же — совершенно недостижимые для металлов 99,9% от номинала готового «денежного изделия».
Но на практике он будет меньше на сумму затрат на охрану, транспортировку и замену купюр после износа. Можем на это добавить ещё целый доллар, всё равно останется 99% сеньоража.

Ещё веселее будет картина при переходе к электронным формам носителей стоимости валюты. Как вы понимаете, современная «печать денег» в рамках какого-нибудь очередного QE не требует для своего проведения даже закупки бумаги или типографской краски.
Миллиарды долларов производятся «из ничего», но ценность каждого из них вполне сопоставима с ценностью доллара лежащего у вас где-нибудь в шкатулке на трюмо в гостинной.
Более того, ваш доллар может частично сгореть, промокнуть или порваться — и его будут обязаны принять и учесть у вас назад даже в таком ущербном состоянии.
Ноликам же в числе 1 000 000 000 долларов не грозит ничего — они вечны до тех пор, пока центробанк контролирует систему счетов в каждой из стран.
Более того — в эту систему очень трудно проникнуть злоумышленникам. Современные сеньоры очень ревностно следят за состоянием своего эмиссионного рога изобилия.

Ну а теперь о главном. О криптовалютах.
Да, криптовалюты сделали громадный шаг в деле привлечения к сеньоражу не просто избранной группы лиц, а максимально широких слоёв заинтересованных людей.
Но, как мы видим сегодня на примере биткоина — алгоритм вовлечения в систему обеспечения «силы и доверия» для этой криптовалюты был выбран достаточно неудачный: уже менее, чем через четыре года после начала деятельности проекта сеньораж биткоинов уже сосредоточился исключительно в руках специализированных корпораций по добыче этого «виртуального золота».


Готов ли ты догнать его, Анонимус? Буть мужиком, борись с системой!

При этом база привлечения новых членов пирамиды для биткоина уже утеряна: никому неинтересно тратить сотни часов своего машинного и человеческого времени на защиту чьих-то чужих монеток.
Большинство людей, как я сказал уже в прошлой статье и в комментариях к ней, сегодня уже отодвинуты вдаль от возможности участия в прибылях от сеньоража биткоин-системы и, скорее всего, просто поставят биткоины куда-то на одну полочку с Wesern Union-ом, PayPal-ом, WebMoney, Сбербанком и Почтой России.
«Ну да, есть такая система переводов, и чё? Какой мне от неё толк?»

Часть товарищей сохранит свои нажитые непосильным преступным трудом деньги в биткоин-кошельках. Ожидая, понятное дело, роста курса биткоина по отношению к другим валютам. Но, скорее всего, тут их ждёт литературный облом: как сказал бы товарищ Сталин «У биткоина в России вообще нет и одной дивизии».
Ну а как могут спокойно и непринуждённо решить вопрос в тех же США — я показал вам на наглядном, историческом примере.
Часть товарищей, конечно, решит, что биткоин им даст вожделённую анонимность. Власти не найдут нас, мы неуловимы!1111
Не буду вас разочаровывать.
Кошельки — анонимны.
А вот вся остальная наша жизнь в большом городе, увы, уже нет.
Можно, конечно уехать для покупки биткоинов куда-нибудь в тайгу, но там, увы, у биткоина нет не то, что дивизий — там даже нет Интернета, без которого он не хочет работать.
Да и там, в общем-то, вам некуда будет его потратить. Там берут максимум рубли. Если захотят.

Потому что за каждой валютой стоит сила людей.
Если же люди считают, что валюта несправедлива — они её просто не поддержат.
Главное в отношениях — это доверие. Основанное на силе, потому что пока другого не придумали.
Да будет так.

Комментарии

Аватар пользователя mastak
mastak(11 лет 4 месяца)
"Доверие основанное на силе" - ключ
Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(54 года 4 месяца)
alexsword(23:51:22 / 05-12-2013)

Вкладчики АО МММ в курсе.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Брависсимо!

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

Спасибо! За что нравятся ваши статьи, так это за доступность изложения сложных вопросов - идеальный материал для ликбеза.

А за скрин знаменитого указа - отдельное спасибо. Как-то не приходило раньше в голову его поискать, а теперь буду использовать для троллинга "партнеров". :)

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

//Сильны тем, что снизив значительно снизив сеньораж по сравнению с золотом, //

1. Почему снизив?

2. Может в следующем номере будет не только о силе и доверии, а немного и про метрологическую состоятельность?

ПС: Спасибо за историческую справку, всё руки не доходили про сеньорность по-гуглить, да и просто спасибо.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

Представьте себе расходы по цифровой валюте. Сколько всего набежит?

Марко Поло привёз бумажные деньги в Европу - и они тут же легко вытеснили золото. Бумага уже оказалась проще металла.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

Снизятся расходы, сеньораж вырастет, вот в чём вопрос.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

"Снизив расходы по сеньоражу", сейчас переформулирую фразу, коряво написал.

Аватар пользователя Billy_Kid
Billy_Kid(10 лет 6 месяцев)

Марко Поло был в Китае в период с 1275 по 1289 (умер  8 января 1324).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%EB%EE,_%CC%E0%F0%EA%EE

А первые бумажные деньги в европе появились в 1644 году в швеции и крайне не удачно.

http://www.e-allmoney.ru/banknotes2.html

В Китай португальцы добрались в 1513 году. Марко Поло вообсче не уиновник.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E5%EB%E8%EA%E8%E5_%E3%E5%EE%E3%F0%E0%F4%E8%F7%E5%F1%EA%E8%E5_%EE%F2%EA%F0%FB%F2%E8%FF

А кредитные обязательства (Банк Нота) использовпли еще тамплиеры. 1118-1307 годы существования.

http://www.monsalvat.globalfolio.net/frglorios/ricarstvo1/tampl_sokolov.htm

Аватар пользователя Стас78
Стас78(12 лет 3 месяца)

Да, полноценный ответ на вчерашние замечания в комментах о неуничтожиомсти золота/биткоинтов

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(54 года 4 месяца)

золото не нужно...для хождения "валюты" нужны доверие и сила...все сказано, кстати Алекс все это опроверг)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

Что именно опроверг Алекс?

Его позиция касательно денежного обращения очень похожа на мою, насколько я знаю. ПираМММида никакого отношения к нормальному доверию не имеет - там же воровство всроено прямо в систему, сеньораж идёт без привязки к каким-либо реальным артефактам, только в рамках самой денежной массы.

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(54 года 4 месяца)
alexsword(23:41:16 / 05-12-2013)

> В принципе эмитент может быть кто угодно

*Длительность* жизни валюты, тем не менее, функция не столько от веры, сколько от соответствия объемов ее выпуска динамике выпуска физического продукта эмитента.

Это я к тому, о чем мы говорили...эмитент может умереть, но средство расчетов остается. Сеньораж в СССР был в бюджете как и ссудный процент и шел не банкирам а на баланс ГБ.

Да я кстати не в восторге от названий...сеньораж не наше...скорее комиссия эмитента или барыш выпускающего..но это на вкус клиента)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

Я, наверное, уже раз десять (двадцать, тридцать) говорил, что вещное невозможно без идеального - и наоборот.

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(54 года 4 месяца)

вы о вечном?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

Вечного в этом подлунном мире нет ничего - идеальные боги меняются вместе с реальным миром. Да и даже сегодня версий единого бога - как минимум с полсотни. О как.

Аватар пользователя Ngin
Ngin(12 лет 3 месяца)

Хых ) есть у меня друзья, фанаты биткойна. Очень долго пытался втолковать им, что нет никакой глобальной разницы между биткойнами и, скажем, голдой в World of Warcraft, жетонами Вконтакте или бонусными милями Аэрофлота. Вопрос только в одном - есть ли люди, которые готовы продавать свой реальный продукт, который они производят (разрабатывают...)  за эти фантики? Неважно, добровольно или по принуждению. Если есть - псевдовалюта будет жить. Если нет - умрет.
Ровно тот же принцип с долларами США, которые обеспечиваются авианосцами шестого флота и концепцией "нефтедоллар".
Из истории, наверное, можно вспомнить советские "трудодни" - тоже ведь, по сути, виртуальная валюта, за которую люди продавали свою работу.

Аватар пользователя Zigfrid
Zigfrid(11 лет 2 месяца)

"Ровно тот же принцип с долларами США" - ровно тот же принцип с рублями, евро, фунтами... А в целом - очень верно, вера людей питает "деньги". Написал в кавычках, потому что в экономическом смысле доллары, рубли, фунты, евро и биткойны - не деньги. Хотя первые три когда-то ими были.

Что касается концепции "нефтедоллар" - она не вечна. Это Каддафи и Хусейна можно наказать, а если Китай и Россия станут торговать нефтью вне доллара - шестой флот отдохнет.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Вы не пробовали лечиться электричеством?

Аватар пользователя Алекс
Алекс(11 лет 7 месяцев)
В СССР был отечественый аналог-ТА-57.
Аватар пользователя Нумминорих Кута
ИМХО, вся хитрозапутанность финансовых схем и манипуляций с деньгами полностью порождена жадностью и инфантильным убеждением "Если нельзя, но очень хочется - то можно". На самом деле всё просто: сила денег - это та куча материальных штук, которая на эти деньги обменивается. ВСЁ! Само собой, деньгам нужен гарант, чтобы никто не изменял баланс, воруя общественное достояние. Но это - всё. Совсем всё. Остальные хитрозакрученные схемы - это чтобы предельно замаскировать воровство. И само собой, железно и надёжно система будет работать только при социализме-коммунизме. Любые паразитарные поползновения - и система начинает работать как паразит. То есть - ВСЁ ЗАВИСИТ ОТ ИДЕОЛОГИИ, от убеждений, мировоззрения и воспитания людей!
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Не соглашусь, что за действующей валютой обязательно должны стоять дивизии.

Аргумент насчет изъятия золота в США не особо убедителен. Говорят, что по этому акту было сдано-изъято всего 23% золота, имеющегося на руках у населения. Пострадали самые законопослушные.

Несмотря на законодательный запрет, нелегальные рынки оружия и наркотиков у нас в стране вполне себе существуют и помирать не собираются. Непонятно, с чего криптовалюты постигнет более печальная участь. Спрос на них вполне велик, в том числе для обслуживания нелегальных секторов экономики и общественной жизни, например, дачи взяток.

Вот Вам вполне древний но заслуженный аналог криптовалют, который себе функционирует несмотря на активное неодобрение властей.

Аватар пользователя Ngin
Ngin(12 лет 3 месяца)

Вы, по моему, путаете термины. Хавала - аналог системы расчетно-кассового обслуживания. Но в качестве единицы, которая прокачивается по этой расчетной системе - используются вполне себе традиционные валюты.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

 Хавала - аналог системы расчетно-кассового обслуживания. Но в качестве единицы, которая прокачивается по этой расчетной системе - используются вполне себе традиционные валюты.

Криптовалюты тоже проектировались и имеют ценность именно как средство расчетов. Рост их курсов лишь следствие их ценности для проведения расчетов. Хавала с криптовалютами по функциям во многом пересекается. Я ее привел как пример финансового механизма, который власти не способны ликвидировать, несмотря на усилия. Ведь Алексей приводя указ от 1933 года намекал, что, мол, завтра запретят и кирдык биткойнам и др. Интересно будет посмотреть на практическую реализацию такого запрета.

Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(11 лет 9 месяцев)

Ув. Already Yet , у Вас есть ответ на такой вопрос - Зачем нужны деньги ?

Аватар пользователя Ngin
Ngin(12 лет 3 месяца)

Да простит меня автор. Он писал об этом в предыдущих статьях, да.

http://crustgroup.livejournal.com/52013.html

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Спасибо за ссылку. Я тоже не видел. Но там все о мотивациях людей, и ни слова о производственном процессе, который вполне себе объективен.

Дам свое определение денег:

Деньги - универсальный обменный эквивалент, предназначенный в первую очередь для координации разделения труда в процессе общественного производства.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

Деньги, безусловно, объективны. Как и производственный процесс. Поэтому нет смысла спорить с вашим утверждением.

А вот доверие, мотивации и даже сила - субъективны. Сила субъективна потому, что обычно выступает лишь угрозой своего применения. Уголовный Кодекс, к счастью, отнюдь не все проверяли на собственной шкуре.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Сила субъективна потому, что обычно выступает лишь угрозой своего применения.

Ну да, есть точное слово "рэкет". Бывают рэкетиры малые, а бывают большие. Но рэкет возможен там, где рэкетир способен по своему желанию эффективно прекратить некую производственную деятельность. Если он этого сделать неспособен, то и рэкет невозможен.

Угроза сильна лишь реальностью своего исполнения при желании владельца силы.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

Да, мир жесток. Можно построить абсолютно идеальный виртуальный конструкт. Проблемы начинаются тогда, когда он сталкивается с реальным миром.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Да, мир жесток. Можно построить абсолютно идеальный виртуальный конструкт. Проблемы начинаются тогда, когда он сталкивается с реальным миром.

Это и с некоторыми теориями бывает :) Критерий истины - практика. Пока криптовалюты активно раширяют "ареал обитания". Если Вы полагаете, что это временно, то с интересом выслушаю Ваш прогноз о будущей печальной судьбе судьбе данных сущностей.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Деньги - это обычный ТОВАР, которому приписывают мистические свойства, типа "универсальный обменный эквивалент, предназначенный в первую очередь для координации разделения труда в процессе общественного производства."

Если Вы верите, что на 100 единиц денег можно купить 100 единиц "результатов труда", или Вас ЗАСТАВЛЯЮТ силой с этим согласиться, то вы совершаете сделку в виде эквивалентного обмена ТОВАРАМИ. Деньги - товар, товар-деньги. Деньги и товар равноправны. Это просто ТОВАРЫ, т.е. нечто участвующее в процедуре ОБМЕНА, почем-то, если  при участии денег, то называемой куплей-продажей. 

Если Вы НЕ верите и не соглашаетесь, то сделки не будет,  деньги как товар становятся не нужны, не востребованы, в процедуре купли-продажи они не участвуют и перестают быть товаром, их цена стремится к нулю. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

Деньги - это обычный ТОВАР...

Вовсе нет! Деньги это совсем не товар, а информация о нём, материализованная тем или иным способом.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Из этого и проистекает вся экономическая путаница со времени Адама Смита и Рикардо. Пошлите далеко-далеко, чтоб сразу не вернулось КарлуМарлу и встаньте на пару секунд на точку зрения, что есть только товары, есть их цена и себестоимость. Но НЕТ стоимости, а у денег НЕТ свойств, принципиально отличающих их от любого другого товара. И у Вас сразу появится непротиворечивая картина. 

Что до информации, то человечество (а также собаки, вороны и некоторые другие высшие животные) научилось считать (получать и обрабатывать информацию), считая ТОВАРЫ, а вовсе не деньги, коих тогда еще не было.  Косточка которую одна собака уступает другой в обмен на печенье, а это я наблюдаю по несколько раз в день, это тоже товар, согласно определению товара. 

Вы считаете не деньги, не сакральную информацию считываете с космического монитора, а просто количество единиц товара в виде бумажки, монетки, бита.  Человеческий интеллект очень примитивен и легко находит неправдоподобные, но удобные объяснения, вместо того, чтобы задуматься и понять истину. 

Еще раз: Деньги не напоминание о товаре, не их символ, не ракушка каури и не костяшка на счетах. Это товар, в ОБМЕННУЮ цену которого вы можете верить, а можете и не верить. Все предпочитают верить, для простоты и до поры до времени, но некоторые на вере (причем любой вере! это свойство такое) наживаются.

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Деньги - это обычный ТОВАР, которому приписывают мистические свойства

Ну, расскажите, какие у денег потребительские свойства, как у обычного товара, кроме способности служить обменным эквивалентом.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

компактность - пачка купюр или тушка барана, а эквивалент стоимости одинаковый.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

компактность - пачка купюр или тушка барана, а эквивалент стоимости одинаковый.

Я же спросил, какие у денег потребительские свойства кроме свойства быть обменным эквивалентом.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

 

 габариты я вляются именно птребительским свойством  вам очень понравятся вот такие  деньги?

 или такие

 

ну да купюра в 1 000 000 000 зимбабвийских долларов на територии России не вляется платежным средством но быть ДЕНЬГАМИ от этого она неперестает - деньги это ВИД ТОВАРА  он бывает разный, у  него есть качества(размеры, вес, материал, фактура, защитные меры итп) и СТОИМОСТЬ - которая с деньгами нисколько не связана тк  в "вакууме" данная стомость равна  нулю и она появляется только при наличии ОБЩЕСТВА

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

габариты я вляются именно птребительским свойством  вам очень понравятся вот такие  деньги?

Суть то в том, что в деньгах кроме габарита есть еще какое-то качество. А Вы только на габариты напираете. Возьмите пачку простоых бумажек (не денег). Габариты остались те же, а ценность почему-то чуть меньше. Какое именно качество исчезло? Отвечаю, то самое качество - быть обменным эквивалентом.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

это  Вам  кажутся какието эфимерные качества - Деньги это ТОВАР - да пачка бумажек, доллар, рубль или евро именно пачкой  бумажек и являются в физическом плане или стопкой не очень красивых металлических дисков - СТОИМОСТЬ  с деньгами как таковая не связана. 

Вы  говорите именно про то что делает деньги - ДЕНЬГАМИ - это две взаимосвязанные вещи ОБЩЕСТВО и СТОИМОСТЬ - это и есть те уникальные качества, но к самим  физическим  выражениям денег они абсолютно не привязаны.

и да  СТОИМОСТЬ зависит от ВЕРЫ населения территории в ОБЩЕСТВО....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

 Nordicx86 прав, но не только компактность. Деньги обладают вообще ВСЕМИ потребительскими свойствами ВСЕХ товаров ПОТОМУ, что Вы в это ВЕРИТЕ.  И ничего удивительного в этом нет. Какие потребительские свойства для Вас в отбитой ручке заварочного чайника? Никаких - и она в Вашем понимании ничего не стоит, мусор. А впопуас из племени Мумбо-Тумбо спит и видит, обменять свою свинью на эту ручку, чтобы вставить себе в нос. Он верит, что отбитая ручка - ценность.

Аналогично и деньги - Вы верите, что деньги могут обеспечить Вас некими потребительскими свойствами. А как может существовать что-то, чего нет? И для Вас не важно, что это что-то существует только в Вашем мозге, ибо ничего кроме сигналов мозга даже о реально существующих предметах Вы не имеете. Вывод - деньги обладают виртуальными потребительскими свойствами ВСЕХ товаров.  

Пока Вы верите, что на деньги можно обменять любой товар,  деньги в Вашей голове имеют виртуальные потребительские свойства этого товара. Как только перестали верить - всё, у Вас в руке не товар, а пачка резаной бумаги без потребительской стоимости. 

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Вы верите, что деньги могут...

Я говорю не обо мне и не о вере во что-то, а об объектвной производственной потребности общества, которую и удовлетворяют деньги.

Если бы эта потребность не была удовлетворена надлежашим образом, то общественное производство развивалось бы хуже. Да и сейчас проблемы этого производства в виде кризисов - следствие недостатков существующих денег. И я полагаю, криптовалюты пытаются диквидировать эти недостатки.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Вы меня не слышите. Отложите разговоры "об объектвной производственной потребности общества, которую и удовлетворяют деньги". Любой другой товар [необходимый для производства или потребления(масло масляное, если товар не необходим , то это не товар)]   именно это и делает, т.е. удовлетворяет. Тот факт, что деньги, равно как компьютеры, нефть или вода, используется в разных производствах ничего в принципе не меняет.  Это товары. А вот признав, что деньги - это товар, можете вернуться к "производственной потребности общества". Тогда получите, что сегодня деньги стоят дешевле  коровы, но дороже паровоза, а завтра - может и наоборот. Смотря во что Вы и Ваш контрагент вместе верите.

P.S. Типично еврейскую фразу "Не дороже денег" не приемлю. И ни разу за 25 лет меня в бизнесе не "нагрели". 

P.P.S. Банки - это просто "денежный" ряд на базаре, аккурат между суконным и калашным.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Вы меня не слышите.

Не наоборот?

Отложите разговоры "об объектвной производственной потребности общества, которую и удовлетворяют деньги"

Зачем откладывать? Разве деньги не удовлетворяют потребности общества? Попробуйте вести свой бизнес, не пользуясь деньгами. Ну, воспользуйтесь заменителем.

Любой другой товар именно это и делает, т.е. удовлетворяет.

Как Вам слово "товар" нравится. Ну тогда это  ОСОБЫЙ товар, уникальный :)

Аватар пользователя Zigfrid
Zigfrid(11 лет 2 месяца)

"Миллиарды долларов производятся «из ничего», но ценность каждого из них вполне сопоставима с ценностью доллара лежащего у вас где-нибудь в шкатулке на трюмо в гостинной." - чисто в экономическом смысле, эмиссия уменьшает стоимость денег. Если московский монетный двор напечатает вдвое больше рублей, чем есть (хоть в бумаге, хоть в цифре) - очевидно, что это вызовет инфляцию и падение курса рубля вдвое. Совсем недавно этим увлекались, в 90-е. Вот и пришли к тому, что все стали "миллионерами". До деноминации.

Но кстати, заглавная тема не раскрыта. Как там с идеальной криптовалютой? Нашли?

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Вы зарегистрированы здесь 10 месяцев назад. А элементарных вещей не знаете, которые тут обсуждались неоднократно.

Речь была вовсе не о московском монетном дворе. Он не печатает доллары!

Хватит уже из себя изображать недоросля.

Вас размазали, как черепаху танком. Финита ля комедия.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Хватит уже из себя изображать недоросля.

Пока Вы из себя изображаете шута горохового.

Вас размазали, как черепаху танком.

В вашем воображении исключительно.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

А во что же я тогда вляпался?  Пойду отмывать щиблет.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Ngin
Ngin(12 лет 3 месяца)

*ржет* ДМП, ну не надо в живого человека так бескомпромиссно рукопожометром тыкать ) за что???? Я аж ржать не могу )

Аватар пользователя пара валенок
пара валенок(12 лет 3 месяца)

Никаких ошибок у так называемых создателей нет. Они создают что изначально хотели - валюту с произвольной покупательной способностью. Никто из них ИЗНАЧАЛЬНО НЕ СОБИРАЕТСЯ и ни при каких условиях(ну кроме нагретого паяльника в жопе) НЕ БУДЕТ покупать свои фантики по курсу продажи. Если бы им нужна была ТВЕРДАЯ валюта, они бы выбрали 1 Ватт (или Киловатт или Килотонну). Но, как правильно заметил товарищ Alredy Yet, любая физическая единица - сука и наебать лоха будет очень трудно и долго. А современные деньги это один из инструментов сравнительночестного... и быстрого отъема денег. Когда в одном из коментариев я выразился, что буду продолжать жрать в три горла, это означает, что я буду тратить зарабатываемые мной деньги здесь и сейчас, не дожижаясь пока Центробанк или Мавроди разбавит их свеже- напечатаной макулатурой. Методы и тех, и других абсолютно одинаковы.

Страницы