Сага о Биткоине (MON2)

Аватар пользователя Already Yet

Как я уже как-то писал, мы часто наделяем деньги многими функциями, которые им совершенно не присущи.
В действительности — это не более, чем смешные жёлтые кружочки и цветные фантики, за которыми нам хочется увидеть всё то, чего нам так истово не хватает в жизни: признания и дружбы, любви и семейного счастья, восхищения гармоничными и красивыми вещами и простой сытости в собственном желудке.

Потом я предложил читателям подумать о том: насколько одинаково полезны для них первый заработанный ими рубль и 100 000-й?
Вопросы эти не праздные, поскольку именно эти два момента: убывающую полезность денег и ограниченность и косвенность методов оценки данной полезности — я хочу рассмотреть на примере новой, модной ноне валюты — биткоина (bitcoin).

Ну и показать заодно апологетам «нового, дивного мира», что дорожка из золотых монеток со стилизованной буковкой B приведёт нас всё равно к ямке на Поле Чудес, в который доверчивые Буратины цифрового века будут согласны закопать свои труды в тщетном ожидании золотого дождя в Стране Дураков.



И проблема биткоина, к которой я хочу привлечь ваше внимание, отнюдь не в возможном взломе анонимности биткоина, ни в уязвимости алгоритмов кодирования блокчейна и даже не в уязвимости блокчейна, как такового.
Все эти вопросы при желании разрешимы и отнюдь не взломают и не погубят биткоин.
Проблема биткоина, как и в случае всех других виртуальных по сути систем, в том, что логика его поведения задаётся раз и навсегда в своде правил, прописанном при создании виртуального конструкта, в то время, как реальная жизнь, которую обязан отражать биткоин, меняется часто совершенно непредсказуемым образом.
И те проблемы, за которые мы часто ругаем фиатные деньги, у биткоина всё ещё впереди. И, более того, идеология биткоина, в отличии от идеологии фиатных денег, вообще не приспособлена для противодействия этим угрозам.

Во-первых, разберём в чём состоит отличие биткоина от обычных, привычных нам фиатных денег.
Фиатные деньги (декретные, указанные, «да будет так - деньги») — это привычные нам деньги реального мира, которые каждый из вас хранит в своём кожаном кошельке и использует тогда, когда он желает получить от мира весь тот список первичных желаний, которые я описал в прошлой статье (под номерами от 1 до 16).
Именно этот список желаний и задаёт наше желание работать и получать в оплату за свой труд смешные фантики фиатных денег. Вот такие:

Или же — вот такие:



На примере этих двух широко известных в массах фиатных денег и их исторического взаимодействия я и разберу ту коллизию, которая всегда незримо преследует фиатные деньги, и в которую неизбежно попадёт и биткоин.
Просто, потому что он так устроен.

Если вы посмотрите на однодолларовую купюру, то на её лицевой стороне красуется год её выпуска. В данном, конкретном случае — это 2003 год.
Если же вы посмотрите на оборот сторублёвки, то там будут стоять безликие цифры «1997». Год принятия нового дизайна сторублёвой купюры, заменившей предыдущую, образца 1995 года:



Именно так была проведена в России денежная реформа 1998 года: с 1 января года «великого дефолта» старые купюры были изъяты из обращения, а новые были деноминированы в 1000 раз.

Повлияло ли это как-то на реальным мир России образца начала 1998 года? Нет, мир остался прежним. Цифра на фантике стала в 1000 раз меньше, но ни объём реальных ресурсов, ни объём трудового времени граждан внутри системы под названием «Страна Россия» с 31 декабря 1997 года до 1 января 1998 года не поменялся. Ни в 10, ни в 100, ни тем более — в 1000 раз.
Изменились лишь бумажки и надписи на них — и изменилось отношение людей к этим цветным фантикам.
Сто тысяч рублей, бывшие ещё вчера небольшой суммой (на уровне десятой части располагаемого месячного дохода среднего россиянина), внезапно превратились в недостижимую величину. Однако, это никак не повлияло на реальную, располагаемую сумму в руках у жителя России: цены на товары столь же ожидаемо снизились в 1000 раз: ведь денег в обращении ожидаемо стало в 1000 раз меньше.
На графике зарплат 1 января 1998 года не отмечено ничем замечательным: дата как дата. У среднего  россиянина в кармане по месяцу 1000 рублей (1 миллион «старыми») и этого вполне хватает на скромный новогодний ужин с шампанским, салатом оливье и паштетом, намазанным на белый хлеб и приготовленным дома из купленной в магазине говяжей печени:



А потом в страну пришёл «чёрный понедельник» российской истории — 17 августа 1998 года, когда центральные органы власти России объявили об отказе в исполнении обязательств по основным видам государственных ценных бумаг.
На графике, в общем-то, достаточно чётко видно, что «чёрный понедельник» был чёрным больше всего для тех, кто считал себя в долларе и рассматривал рубль, как «деревянную валюту». Именно они больше всего потеряли от дефолта 1998 года, когда рубль на протяжении всего лишь трёх месяцев поднялся с отметки в 6 рублей за доллар до уровня в 21 рубль, потеряв в денежном весе более, чем в три раза:



Сейчас можно услышать много мнений, какой из обменных курсов был «справедливым» и «правильным» для нового, деноминированного рубля образца 1998 года: низкий курс в 6 рублей за доллар или же высокий в 21 рубль. Я выскажу лишь своё скромное мнение, которое будет для меня важным в рамках последующего обсуждения.
Вот так называемый платёжный баланс России за те годы:



Видите, что произошло в 1998 году — и что потом, как бы «вдруг», но с другим знаком, случилось в 1999-м? Ну и продолжилось, всё нарастающими темпами в 2000-м, 2005-м и современном нам 2013-м?
В 1998 году из страны внезапно пропало «добро». Нефть и газ, которые на волне азиатского кризиса 1997 года имели минимальную стоимость по состоянию с 1975 года, вывели российский торговый баланс в минус и за полгода разбили в труху «экономику трубы»:



Причём, надо сказать, что тот обменный курс рубля по отношению к доллару, что был в стране ещё в 1997 году (около 6000 рублей за доллар) вполне обеспечивал разумный торговый баланс страны.
Проблема была в ином. Тот, «дорогой» рубль не позволял делать в стране ничего, кроме как заниматься добычей нефти и газа. И, как только нефть и газ подешевели до своего абсолютного минимума — страна вдруг оказалась без средств к существованию.

Более того, такой дорогой рубль определял и ещё два неприятных момента: сам нефтяник и газовик работал на пределе собственной рентабельности (дорогой рубль задавал высокий уровень собственных издержек, а низкая цена нефти определяла и низкую рентабельность всего нефтяного и газового бизнеса), а государство даже при всём желании не могло ничего взять с нефтегаза: нефтяникам и газовикам не хватало средств даже на собственный прокорм, не говоря уже о развитии бизнеса.
Вторым же моментом было то, что при таком, высоком по отношению к доллару, курсе рубля, было супервыгодно заниматься импортом: любой импортный товар, завезенный в Россию стоил супердёшево и разлетался, как горячие пирожки. А отечественный производитель при этом не имел никаких возможностей ни модернизировать производство, ни, опять-таки, получить какой-то выигрыш по издержкам.

Приятным моментом такого курса, как я уже сказал, был сбалансированный торговый баланс, который, однако, был балансом нищей страны, продававшей только нефть и газ.

И вот тут-то мы и подходим к интересному факту: если мы посмотрим на первый график, то увидим, что виртуальный конструкт «деревянного зарплатного рубля» никак не изменился 17 августа 1998 года. Да, страна полностью поменяла модель развития, перейдя от «экономики трубы» к импортозамещению, НДПИ для нефтяников и газовиков, снижению налогов для предпринимателей, войдя в мир дорогой нефти и новых реалий миропорядка, в котором российская нефть стала основным проклятием торгового баланса.
Но зарплата среднего россиянина, став минимум втрое меньше в долларовом исчислении, никак не поменялась в рублях. Долгий путь от 1000 рублей образца лета 1998 года до 12 000 рублей к лету 2007 ещё надо было идти и идти.

А ведь такой факт очевиден, хотя и лежит на самой поверхности: в такой громадной системе, как страна, невозможно поменять всё «за один день». Если вы уберёте по три нолика на купюрах — вы тем самым уберёте три нолика на ценниках, а если вы разом поменяете (или дадите возможность поменять) курс обмена вашей валюты в три раза — то вы никак не измените в три раза стоимость того, что к этой валюте привязано.
Буханка хлеба так и будет стоить 2 рубля 50 копеек при неизменной зарплате в 1000 рублей.
И гори огнём этот ваш клятый «чёрный понедельник». Пусть страдают спекулянты, мы с моей булочной живём в другом мире.

Безусловно, это никак не отменяет специфики того роста, который случился с рублёвыми зарплатами в России с 1998 по 2013 год.
Да, буханка хлеба сегодня уже не стоит 2 рубля 50 копеек. Скорее 25 рублей.
Но и 10 000 рублей сегодня — это уже не зарплата 90% населения России. Даже гастарбайтер сегодня ищет условия, несколько повыше таких цифр.

Ну а теперь давайте посмотрим на биткоин.
Вот график ввода в обращение новых монет:



Как видите, на сегодняшний день в мире обращается уже около 10 миллионов монеток из возможных к выпуску 21 миллиона.
Причём график данного выпуска не изменить никакими способами: при подключении к сети соответствующей дополнительной мощности темпы «фарминга» монеток упадут пропорционально, чтобы скомпенсировать таковые усилия биткоин-сообщества.

Эта особенность биткоин-алгоритма не раз превозносилась в виде его невъебенной оригинальной фичи, которая для масс звучала следующим образом: «вот видите, в системе биткоин нельзя создать деньги из ничего, в ней невозможна порча денег и неуправляемая инфляция». Типа: нет у нас спекулянтов, не может у нас случиться «чёрный понедельник».
Да, это так. Это означает, что биткоинок к 2020 году будет 18 миллионов, и не миллиончиком больше. Никто не может «допечатать» биткоинов. Точнее, «почти не может», но об этом — чуть ниже.

Однако вам уже должно было броситься в глаза одно из разительных отличий биткоин-системы от уже упомянутой мною теории предельной полезности денег. В которой каждый следующий рубль (доллар, тугрик) должен обходится вам всё дешевле и дешевле — иначе вы просто потеряете мотивации к их «производству» в мире фиатных денег.

Каждый следующий биткоин обходится биткоин-сообществу всё дороже и дороже. Я пока не говорю о некоей рыночной стоимости биткоинок, я лишь оперирую затратами машинного времени, которые затрачиваются на каждую следующую монетку.
Ведь это не только затраты на некий виртуальный конструкт, но и целые поля «цифровых ферм», которые добавляют биткоины в систему:


Ловись биткоинка — большая и маленькая. Уже неактуально.
Спрашивайте KnCMiner Jupiter. Только предзаказ. От 7000 долларов за штуку.

При этом, как я уже упомянул, в принципе, общий выигрыш биткоин-системы — лишь функция времени. «Кто первый встал — того и тапки».
Сегодня увеличение вашей личной биткоин-фермы вдвое, вдесятеро или даже в сто раз мало что изменит в вашем личном выиграше — а тем более не позволит никогда вам догнать кого-то из тех, кто вступил в борьбу за «длинный биткоин» в самом начале.

Аноним Сатоси Никамото, создатель  системы, таким нехитрым и совершенно невозможным сегодня способом фарминга/майнинга биткоинов на собственной персоналке, обеспечил себе за 2009 год около полутора миллионов биткоинов — где-то 7% от их общего возможного количества — или же 15% от всей этой виртуальной валюты на сегодняшний день. Так была построена система, которая была призвана затащить в блокчейн максимальное количество вычислительной мощности.
Но и сегодня эти 7% всех биткоинов находятся в одних руках. Или же в руках некоей организации. Как вам будет угодно кормить вашу личную паранойю.

Однако, ещё большая «мина замедленного действия» лежит в самом факте того, что биткоинов будет выпущено конечное количество. Помните притчу о России и о дорогом рубле? С биткоином произойдёт ровно то же самое.

Во-первых, вспомним: любая валюта привязана к некоему объёму материальных благ и все валюты конкурируют между собой за представление этих материальных благ и связанных с ними потребностей людей.

Первую ситуацию биткоин уже испытал на себе, когда 2 октября 2013 биткоины обвалилась после закрытия сервера по торговле тяжёлыми, запрещёнными наркотиками под названием «Шёлковый Путь» (Silk Road). Внезапно выяснилось, что значительную часть биткоин-сообщества составляли достаточно криминальные личности, которые использовали данное платёжное средство для покупки весьма порицаемого обществом товара.
И вопрос даже не в том, что деньги моральны или же аморальны — в конечном счёте товарищ Веспасиан, сказав Pecunia non olet, был в своём праве: именно он контролировал доступ римлян к общественным уборным и мог легко понять, что взимание платы за большую и малую нужду никак не расстроит денежное обращение Рима, а даже его укрепит.

В случае же биткоин-сообщества — оно не контролирует ровно ничего. Ни те уборные и выгребные ямы, в которые со своими биткоинками лезут их счастливые обладатели, ни тем более, выпуск самих денег.

То есть рецепт повышения курса биткоина прост, как семейные трусы в рупь двадцать: достаточно подключить к биткоин-платежам платёжную систему побольше (ну, например, начать торговать за биткоин электроэнергией или же нефтью) и, вуаля — получите рост курса этой виртуальной валюты. Не хотите роста — с одной стороны всячески зажимайте сферы применения биткоина, а с другой стороны — всячески упрощайте его производство. Ну и, заодно, периодически пугайте хомячков различными вариантами огрести по-полной за их грешки.
Тогда кто-то из фермеров и горняков таки начнёт сливать биткоины, поскольку ему надо рассчитаться за свой новый BFL Jalapeno, а паяльник в его жопе уже торчит и вот-вот будет включен в сеть.

Кроме того, как вы понимаете, в условиях падающей полезности биткоинов для биткоин-сообщества, каждый новый проект будет «откусывать» у биткоина занятый им кусок пирога. Люди, которые сейчас думают начать работать с биткоином, скорее всего, уже подумают много раз, а потом уже начнут работу с другим старапом. Просто потому что там можно стать «королём горы» гораздо проще, нежели на раскрученном биткоине.

Кроме того, в биткоин системе заложена ещё одна «мина замедленного действия». Это — стоимость одной транзакции.
Сегодня она составляет всего 0,0001฿ или же одну десятитысячную биткоина. Много это — или мало?
В 2012 году скорость обращения российского рубля составляла 2,57 раза в год, а доллара США — уже 44,3 раза в год. Это во многом связано с тем, что большее удельное число долларов США используется именно в качестве электронной торговой валюты, проходя за год гораздо большее число транзакций, нежели «деревянный» и консервативный по своей сути рубль.

Есть оценки, что чисто торговая, транзакционная валюта, будет иметь скорость обращения около 100 раз в год.
На сегодня один биткоин уже добирался до цифры в 1242 USD за один ฿. Таким образом, одна транзакция уже стоила около 12,4 центов.
В независимости от того, платили вы 10 реальных долларов — или же 1000 долларов. Для первого случая вы уже платили около 1,24% суммы за перевод — вполне на уровне какой-нибудь «Золотой Короны». Что будет происходить на фоне роста обращения биткоина — можете уже посчитать сами и самостоятельно.

Ну а второй момент следует уже из количества оборотов валюты в год. Комиссию за транзакцию взимает узел, в который попадает данная транзакция. Нетрудно посчитать, что всего лишь за 100 лет (а по факту — и того быстрее, так как за счёт изъятия комиссий количество «свободных» биткоинов будет сокращаться) биткоин «съест» сам себя.
Поскольку в отсутствие «печати» новых денег просто за счёт выплат комиссий все биткоины осядут на узлах блокчейна.

Да, безусловно, узлы блокчейна — это тоже живые люди, которые сами могут тратить полученные биткоины, но смысл ситуации вы уже поняли: в ситуации неравномерного обмена и взимания комиссии только узлами — вы получаете тех же банкиров, но только зарабатывающих не банковским процентом, а напрямую, с оборота электронных денег. Более того — зарабатывающих монопольно, как и любой обладатель фиатных денег.

Ну и тут мы, конечно же, подошли к последней, самой интересной уязвимости. К узлам блокчейна.
Файл базы транзакций к октябрю 2013 занимает 13 Гигабайт дискового пространства. Эти транзакции накоплены за момен раскрутки биткоина за достаточно спокойные 2009-2013 года. Что будет происходить с биткоином дальше — нетрудно проэкстраполировать. Поэтому сегодня каждому узлу в сети уже невозможно держать полную базу транзакций у себя на локальном жёстком диске, поэтому на компьютер устанавливается режим «лёгкого» клиента, который проверяет только несколько последних транзакций, а по поводу остальной истории — доверяет «полным» клиентам.

И вот тут мы подходим к очень интересной уязвимости биткоина.

Если пользователь попытается использовать ранее потраченные биткоины снова, сеть не примет его транзакцию как действительную. Но в параллельных ветках блоков могут находиться транзакции, которые по разному расходуют одни и те же начальные средства. Вероятность существования параллельных цепочек блоков крайне мала и экспоненциально уменьшается с ростом длины цепочки и количества независимых майнеров/фармеров. Таким образом, чем больше подтверждений имеет транзакция, тем менее вероятна отмена транзакции из-за отмирания содержащей её цепочки блоков. Однако, при наличии у злоумышленника контроля над достаточно большой долей суммарной мощности майнинга, существует ненулевая вероятность «тайного» выстраивания длинных параллельных цепочек блоков. После их публикации в сети главной будет признана более длинная цепочка. Отмена цепочки блоков может приводить к признанию недействительными транзакций даже подтвержденных несколькими блоками и последующей повторной трате средств. Вот так.

При наличии в одних руках свыше 50 % суммарной мощности майнинга (тех самых узлов сети) такая ситуация возможна на любом уровне подтверждения. Если что, вот.

Вот такая складывается ситуация. Большинство пользователей в ближайшее время будут знать об одной-двух транзакциях в сети, 7% биткоинов находится в одних руках, захватив 51% сети, ты захватываешь все биткоины, биткоин категорически зависит от своих конкурентов и от числа тех общественных сортиров, для обслуживания которых он будет пригоден.
И да, он уже дороже онлайн-переводов. И будет ещё дороже — ведь база транзакций будет расти, отнюдь не все захотят её хранить, многие узлы уйдут с рынка, ну а оставшиеся... помни о 51%.
И у него — куча конкурентов ничуть не хуже его.  А реальный мир — не резиновый.

Поэтому, я в целом, с интересом смотрю за биткоином.
Ведь интересно же, что с ним будет, когда мир навернётся.
Я думаю, с биткоином проблемы будут в первую очередь.

Комментарии

Аватар пользователя hardknap
hardknap(11 лет 6 месяцев)

Интуитивно чувствую то же самое.

Аватар пользователя Greit
Greit(11 лет 9 месяцев)

Спасибо! Очень интересно, тоже слежу за Bitcoin, хотя и не совсем понятно как эта система работает. AY, что Вы думаете о LETS с суммарным нулевым балансом?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

Я думаю, что я это видел. Правда, в 1990-е годы это почему-то называли "бартер".

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(54 года 4 месяца)

это было в начале 90х и называлось это переводные рубли по категориям...у меня до сих пор валяется 400 тыс.долларов США по расчетам с Югославией в ВЭБе.

Аватар пользователя Bion
Bion(10 лет 10 месяцев)

Но ведь учет существено проще - не надо непосредственно иметь при себе то, что нужно другому!

Бартер - это скорее сказка "Петушок и бобовое зернышко".

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

Спасибо, очень интересно. Расчет double-spending тоже весьма нагляден.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

В принципе непонятно, как лохи могут говорить о "деньгах", не понимая правила их эмиссии и чем они подкреплены.

Эта шняга ничем не отличается от использованных презиков в качестве "денег" с точки зрения существа.

 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

Ракушки каури. Золото Нубии.

Впрочем, есть вообще замечательный пример: бисер в Таджикистане.

Тут, всё, конечно, посолиднее, но суть та же.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Там хотя бы эмитенты были понятны - ханы и т.д.

В этом случае неясен даже эмитент :-).  

Уму непостижимо как на это кто-то ведется.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 14 часов)

Спекули такие спекули. 

Как говорится - и не хочется, да жаль случай упустить.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

Эмитент непонятен. Понятно другое: взяв под контроль 51% эмитентов ты берёшь под контроль всю систему.

А майнеры (от которых и зависит существование биткоина, если честно), заявляют следующее:

"Внутри секретной гонконгской базы по добыче биткоинов

Источник

Один биткоин сейчас стоит более 1000 долларов, но процесс добычи цифровой валюты становится всё более дорогим. Серьёзные «шахтёры» начали строить специальные помещения и оснащать их высокопроизводительными компьютерами с единственной целью – добывать цифровую валюту. Журналист Сяоган Цао посетил один из таких центров в Гонконге, «секретное добывающее предприятие» ASICMINER, расположенное в промышленном районе Квай Чунг.

«Шахта» размером с грузовой контейнер, наполнена метровыми стеклянными баками, в которые залита жидкость с низкой температурой кипения, а в эту жидкость погружены пластины охлаждающих радиаторов. Каждый резервуар вмещает 92 пластины, имеющих температуру 37 градусов по Цельсию. Компоненты, ведущие добычу монет, выделяют тепло, от которого жидкость закипает, переходя в газообразное состояние, затем конденсируется в конденсаторе, находящемся в верхней части бака, и опять возвращается в систему. Эта система охлаждения центра ASICMINER, построенная гонконгской компанией Allied Control, считается одной из самых эффективных конструкций в мире.

Система охлаждения представляет собой произведение искусства, но большая часть оборудования — в том числе стойки и клапаны – куплено по дешёвке на местных рынках. Снаряжённые баки с пластинами радиаторов и охлаждающей жидкостью, вместе с рядами стоек и направляющих, весят около 200 килограммов каждый.

Цао говорит, что в мире Bitcoin время решает всё. Ранее в этом году, добытчики из ASICMINER заработали с помощью нового вычислительного оборудования 50 биткоинов, в следующем году планируют добыть ещё 25. К 2017 году добыча упадёт до 12,5 монет. Непомерное время, стоимость оборудования и электроэнергии, требующихся для получения этой убывающей отдачи, заставили шахтёров-любителей уйти с рынка Bitcoin, оставив этот способ заработка таким профессионалам, как ASICMINER.

Низкие цены на энергоносители в Гонконге, а также использование легкодоступных компонентов, сделали его привлекательным центром для Bitcoin-шахтёров. Всё это помогло снизить затраты ASICMINER — однако уровень вложений, необходимых для создания и поддержания работы такого объекта по-прежнему высок.

Цао сообщает, что во время своего визита он видел неиспользуемые баки, и даже предложил долгосрочный план по расширению центра, но деятельность таких шахт искусственно ограничивается. После того, как количество биткоинов в обращении достигнет 18 миллионов в 2021 году, их добыча даже методами ASICMINER станет нерентабельной и придётся закрывать шахты навсегда."

Именно майнеры сегодня создают блокчейн.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Мир сошел с ума. 

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(54 года 4 месяца)

Эмитент переводных рублей был СЭВ. До сих пор счета в переводных рублях держит ВЭБ хотя эмитент почил в бозе. В принципе эмитент может быть кто угодно кого принимает сообщество как эмитента). Люди глупы в массе своей и доверчивы).

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> В принципе эмитент может быть кто угодно

*Длительность* жизни валюты, тем не менее, функция не столько от веры, сколько от соответствия объемов ее выпуска динамике выпуска физического продукта эмитента.

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(54 года 4 месяца)

Как видите не всегда. До сих пор ведутся счета в переводных рублях держателей оных в ВЭБе. В данном случае это политическая воля государства.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> В данном случае это политическая воля государства.

За которой стоит мощная физика хозяйства, а не просто лоховская вера. 

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(54 года 4 месяца)

Конечно! Не духом единым же конечно. В результате в течении времени все счета перейдут в действующие расчетные единицы.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Вкладчики АО МММ в курсе. 

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(54 года 4 месяца)

Вкладчики ВЭБа тоже), но у них не такая лабильная нервная система)))

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

В СССР в ВЭБ простых смертных не было, функции совсем не те выполнялись, что у нынешних ростовщиков, не нужно путать. 

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(54 года 4 месяца)

смертные были и много). Что же касается компаний которые зарабатывали свои переводные рубли, то почти никто на вышел в акции ВЭБа как предлагалось. Мои деньги до сих пор там болтаются)

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 3 месяца)

Акции ВЭБа хуже чем виртуальные переводные рубли?

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(54 года 4 месяца)

у меня доллары США по расчетам с Югославией

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 3 месяца)

Это я понял, хотя и не знаю, что это такое. 

"почти никто на вышел в акции ВЭБа как предлагалось"

Вот это не понял.

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(54 года 4 месяца)

в период перехода власти  расчётов переводные рубли делились по категориям...

1я категория - доллары, фунты и тыды..это были ино валютные рубли

2я категория - валюта вторых стран в ЕС (типа Испании)

3я категория - валюта третьих стран - Индия к примеру

4я категория - промежуточная валюта для расчетов с той или иной страной - как моя - доллары для расчета с Югославией.

5я категория - валюты для расчетов с соцстранами и с Финляндией - Австрией - кстати Австрия тогда имела безвизовый режим с СССР.

Перерасчеты были запрещены. Обмен внутри ВЭБ тоже. Можно было получить дорожными чеками в ВЭБе и потом обменять на валюту страны пребывания.

Есть еще вопросы?

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 3 месяца)

Спасибо, очен познавательно. Но, помнится, на переводных рублях с завышенными курсами, во время Перестройки, ушлыми ребятами, страны соцлагеря и ограблялись по старым договоренностям, с прибылями в тысячи процентов, пока лавочку не прикрыли... ))

А про акции ВЭБа вы так тему и не раскрыли.

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(54 года 4 месяца)

Точно. Когда ВЭБ крякнул стал вопрос - банкротить или нет. По мне так надо было обанкротить, но у нас было много интересантов имеющих там свои счета - личные. Оказывается в СССР можно было иметь валюту и плевать на 88 статью УК. Как понятно тогда ни о каком страховании вкладов и речи не было. Были интересанты и за границей. Наш переговорщик незабвенный Мих. Мих. Касьянов "сумел договориться" и превратил долги ВЭБа в госдолг РФ. Думаю небесплатно) (2%?). Тогда всем держателем счетов предложили вместо денег сегодня акции банка с возможностью их продать через 10-15 лет, либо сертификаты. Но это касалось только преводных рублей. Вся инстранная валюта могла быть сконвертированна в рубли по внутреннему курсу - далее понятно. Но те кто не повелся оставили иновалюту на счетах. По последним данным ее можно будет получать с 20 года. Первые получатели будут нерезиденты РФ. Но четких постановлений нет. Самый простой путь идти в ВЭБ и там получать всю инфу о состояеии счета. Может и проценты заплатят). Долг то признан безусловным.

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 3 месяца)

Спасибо, очень интересно. А переводные рубли в каком году закончили сущестование в том виде, в каком имели хождение?

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(54 года 4 месяца)

Сейчас точно не помню. Помню мы еще в 93 году получали дорожные чеки в форинтах и ездили в Венгрию отоваривать их. У нас тогда оставались переводные рубли пятой категории по расчетам с Венгрией. Целый чемодан чеков! Потом в Будапеште в банке надо было на каждом чеке поставить 2 подписи. Тогда мой приятель разработал свою подпись на всю жизнь))).

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 3 месяца)

)) Интересный у вас опыт...

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(54 года 4 месяца)

о да! если все вспомнить можно книгу написать)

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 3 месяца)

Мне кажется, у  вас всполне может получиться. Особенно, учитывая, что подобные книги воспоминаний очень популярны, а у вас есть сюжеты, и слог у вас вполне хорош, когда стараетесь. Для мемуаров он и должен быть простым и емким. Это легко и интересно читается. 

Только писать надо в виде повествования о некотором наиболее богатом событиями периоде. Допустим, про 90е. Кстати, тема необъятная, не знаю почему люди так мало пишут воспоминаний про то время. В ЖЖ вот вроде началась волна воспоминаний, но быстро угасла... а ведь у каждого буквально в этот период была не жизнь, а триллер...) Да и криминалитет тех лет либо постарел и угас, либо вымер, либо съехал, то что раньше было чревато вспоминать, теперь можно спокойно. Может быть и возродится жанр. 

Пробные главы здесь можно выложить, реакция не замедлит себя ждать. )

 

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(54 года 4 месяца)

Я уже думал об этом. Когда-то рассказал свои приключения своему приятелю - журналисту тассовцу из старой когорты. Он сказал, что это готовая книга. Надо будет попробовать. Редактуру есть кому сделать. А на АШ это будет неформат). Редакторы заругают и задвинут на задворки в мусор.

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 3 месяца)

Тем более, если профессионал оценил сюжет. Вам же самому будет интересно подробности вспомнить и зафиксировать. Потом внукам вместо рассказов дадите прочесть. )) А на АШ в случае чего - откопаем из мусора и прочтем в любом случае. Нужны такие книги... То время уже не повторится.

Аватар пользователя Стас78
Стас78(12 лет 3 месяца)

"Дрочите с нами, дрочите как мыы, дрочите круче нас" - приличные слова исчерпались....

Аватар пользователя mashenka
mashenka(12 лет 3 месяца)

Проблема биткоина - нету ни одной дивизии!

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

А зачем она? Пока он и без дивизий неплохо себя чувствует

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Ключевое слово - *пока*.

Все это могли сказать в свое время и АО МММ и любые другие мошенники. 

Аватар пользователя iStalker
iStalker(12 лет 2 месяца)

Про биткоин можно много чего сказать. И про типичную пирамиду, и то что он слабо конвертируем и про то как биткоины на 100 млн баксов можно своровать за просто так.

Но главная фишка тут такая: акулы финансового бизнеса уже почуствовали что на биткоинах можно нагреться. Поэтому рано или поздно биткоин повторит те же самые ошибки что и другие финансовые инструменты. И никакие хитрые принципы функционирования заложенные в него не помогут этого избежать.

Аватар пользователя Нумминорих Кута
Достаточно знать, ИМХО, две вещи, чтобы "интуитивно напрячься" в плане доверия деньгам. Отсутствие гаранта обмена на материальные блага - раз; То, что эти "деньги" спекулянты выбрали объектом спекуляции - два. Та валюта будет серьёзной и хоть сколь-нибудь стоящей, чей гарант не будет допускать спекуляции (не только деньгами, а вообще), и использует деньги для развития реального сектора экономики. Я не спец в финансовых хитросплетениях, и эти показатели кто-то дополнит своими, но как мне кажется, они - основные "индикаторы".
Аватар пользователя Zigfrid
Zigfrid(11 лет 2 месяца)

Именно акулы финансового бизнеса сегодня и скупают биткойны. Потому и курс так вырос. Как только они просекли фишку - тут пошел рост. Вот скупили вы золота десять тонн. Какие это золото повторит "те же самые ошибки, что и другие финансовые инструменты"? Упадет в цене? Ну, возможно. Но оно никогда не станет стоить слишком дешево, потому что при падении курса - его тут же скупают. С биткойном - та же фигня.

Аватар пользователя Сабуро-Микими
Сабуро-Микими(11 лет 7 месяцев)

Золото имеет реальную ценность не потому, что его трудно добывать, а потому, что есть реальная в нём необходимость. Например, золото использует электронная промышленность для золочения контактов. А в чём реальная ценность биткоина?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

реальная потребность в золоте -- пылинки по сравнению с объемами его добычи. в остальном -- поделочный материал.

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

Акулы финансового бизнеса тихо сидят и строгают свой форк, который будет запущен по завершению легализации ВТС в Америке.

Платы паяют, программы пишут, микросхемы золотом брульянтами и изумрудами инкрустируют. Вот когда можно будет в Америке криптовалютой налоги платить, в банках депозиты и кредиты брать, а так же платить зарплату морякам с подводной лодки и техничкам в конгрессе - когда будет это действо в законах прописано, вот тогда и придёт хана ВТС. И содом и гоморра, адъ и пламень для тех, кто сегодня по 1000 закупается

Ждать осталось от силы год, максимум пару. А может, по-стахановски, за полгода управятся

ЗЫ

а так же для тех, кто даже и продал по 2к, но не успел с площадки на счёт в банке вывести.

Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 2 месяца)

обычный МММ - ничего более.

Аватар пользователя Стас78
Стас78(12 лет 3 месяца)

При экстраполяционном росте стоимости биткоинта - перед нами пирамида.

Только здесь благодаря "неподдельности" каждой акции - народ валит волнами. Набегут, поднимут стоимость, крус обрушится, и можно ждать новую порцию лохов.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Лох не мамонт, он не вымрет... (Конфуций)

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Кроме того, в биткоин системе заложена ещё одна «мина замедленного действия». Это — стоимость одной транзакции. Сегодня она составляет всего 0,0001฿ или же одну десятитысячную биткоина.

А не дадите ссылочку на информацию о ненулевой стоимости транзакции? Для меня это новость.

7% биткоинов находится в одних руках, захватив 51% сети, ты захватываешь все биткоины

Что-то Вы передергиваете кмк, 7% - мифические проценты биткойнов Самого Накамото, а 51% - вычислительная мощность сети. Это как сравнивать яблоки с киловаттами.

Вообще-то сейчас уже функционирует около полутора десятков криптовалют, поэтому на биткойнах свет клином точно не сошелся. Самая известная и раскрученная из альтернативных - Litecoin

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 1 неделя)

А не дадите ссылочку на информацию о ненулевой стоимости транзакции? Для меня это новость.

Держите.


Что-то Вы передергиваете кмк, 7% - мифические проценты биткойнов Самого Накамото, а 51% - вычислительная мощность сети. Это как сравнивать яблоки с киловаттами.

Я просто собрал все выводы воедино. Я не сравниваю 7% с 51%.

7% (а сегодня, вообще-то, и все 15%) - это биткоины, которые на текущий момент находятся в чьём-то монопольном ведении. С таким финасновым рычагом не мечтал играться даже товарищ Сорос, это возможность "завалить" биткоин в любой момент методами классической спекуляции.

А 51% вычислительной мощности - это гарантированный захват всех биткоинов. При значениях контроля над сетью менее 50% захват этот тоже возможен, но просто с меньшей долей успеха.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Держите.

Спасибо!

7% (а сегодня, вообще-то, и все 15%) - это биткоины, которые на текущий момент находятся в чьём-то монопольном ведении.

А откуда информация про 15%?

А 51% вычислительной мощности - это гарантированный захват всех биткоинов. При значениях контроля над сетью менее 50% захват этот тоже возможен, но просто с меньшей долей успеха.

Насколько я понимаю, сейчас общая мощность сети ну очень велика. И маловероятна концентрация в одних руках ощутимой части этих мощностей.

Общая мысль (моя) такова. Биткойн - первая ласточка нового явления - "бесхозные" криптовалюты. То что Вы делаете, ища уязвимости - очень полезная работа, но примите к сведению, что эти валюты будут возникать и возникать. И эти вновь возникающие вполне смогут учесть Ваши замечания :)

Страницы