БРЮССЕЛЬ (Рейтер) - Трубопровод Газпрома Южный поток не сможет работать в Евросоюзе, если не подчинится европейским законам в энергетической сфере, а согласование может занять несколько лет, сообщила Еврокомиссия.
ЕС не разрешает поставщикам энергоносителей владеть трубопроводами, которыми они пользуются для доставки топлива потребителям. Несмотря на это, Газпром в ноябре начал строить участок Южного потока в Сербии, а зампред Газпрома Александр Медведев сообщил на встрече в Брюсселе, что компания уже нашла покупателей на весь предполагаемый объем газа в 63 миллиарда кубометров в год.
"Могу сказать открыто и откровенно, что Южный поток не будет действовать на территории Европейского союза, если не будет соответствовать законам ЕС", - заявил на той же встрече чиновник энергетического департамента Еврокомиссии Клаус-Дитер Борхардт.
"Могу лишь подтвердить нашу готовность к конструктивной работе. Это займет не месяцы, на это потребуется, возможно, два года", - сказал Борхардт, добавив, что закон не запрещает Газпрому строить трубопровод.
Еврокомиссия подозревает российского газового монополиста в злоупотреблении доминирующим положением в Центральной и Восточной Европе, и Газпром в ближайшие дни пойдет на уступки Евросоюзу, чтобы избежать этих обвинений, сказал в среду еврокомиссар по конкуренции Хоакин Альмуния.
Газпром строит Южный поток, чтобы поставлять в Европу газ в обход Украины и избежать конфликтов с Киевом по поводу тарифов и цен на газ, из-за которых Россия дважды приостанавливала поставки в Европу в разгар зимы. Газпром сообщил в среду, что долг за газ Киева, чьё решение отвернуться от ЕС ради сотрудничества с Москвой вывело на улицы сотни тысяч возмущённых украинцев, превысил $2 миллиарда.
(Барбара Льюис. Перевел Денис Пшеничников) http://ru.reuters.com/article/businessNews/idRUMSE9B400D20131205
Комментарии
)))) да уж.. и этим всё сказано )
Внук грозит бабушке отморозить уши если она не даст ему дополнительную конфетку после обеда.
Скандалы, интриги, расследования ))))
На АШ нужно ввести систему оценок камментов. Ваш камент стал-бы камментом месяца - не меньше.
вообще-то газпром уже находится под третьим энергопакетом (в котором его лишают монополии на газопроводы) и лишь пытается оспорить его в судах.
это мы всем пытаемся и желаем впарить наш газ, а не гейропа его канючит. поэтому фраза "Внук грозит бабушке отморозить уши если она не даст ему дополнительную конфетку после обеда" не особо соответствует реальности. газпром приложит максиму усилий, чтобы дать конфетку гейропе. это его желание, это его стратегия.
это мы всем пытаемся и желаем впарить наш газ, а не гейропа его канючит.
камрад, я уважаю вас, и пристально слежу за вашими публикациями на АШ, но тут не могу с вами согласиться.
Никто и никому не пытается ничего впарить. Да, всегда идёт торг по цене и взаимное выкручивание рук по поводу условий поставок. Но Европа не может просто так взять, и не купить наш газ. Летом - ну может быть, обойдуться СПГ, но зимой - сикель у них порвётся. Поэтому априори Россия имеет более сильную позицию, и, теоретически, вполне может диктовать свои условия. На практике, конечно, всё гораздо сложнее, и условия диктовать не всегда получается. Но России есть куда продать свой газ (все дружно смотрим на восток), а вот Европе - деваться некуда.
C тем, что они не выживут без нашего газа я, конечно, согласен. На это указывает множество данных по их структуре потребления и добычи. И по этой логике да, Россия должна иметь более выгодную позицию. Однако судя по тому как реально ведутся дела, я замечаю, что почему-то, по непонятным мне причинам, мы куда больше горим желанием им наш газ впарить, чем у них желание его купить. И когда нам выкрутили руки третьим энергопакетом, и когда газпром проиграл суд, когда его послали с выплатами по контракту "бери или плати" и многое другое... Далее, конкуренция с набукко и т.п. Хотят гейропейцы газ с набукко получать? так пусть берут, мы свой газ сохраним, нам только лучше будет. НО! газпром приложил максимум усилий и отдал множество преференций, денег и доль, чтобы южный поток таки построился.
На основании этого я сделал озвученный вывод. Что мы куда сильнее хотим им свой газ продать, чем они наш купить.
Но России есть куда продать свой газ (все дружно смотрим на восток)
это далеко. газ в гейропу и газ на восток планируется с разных месторождений. С ямала, таза, уренгоя и т.п. очень далеко до китая. особенно до промзон. Поэтому перенаправить газ оттуда в китай - это жесть. Вся тамошняя инфраструктура сделана под экспорт в гейропу.
есть теоретический и гипотетический проект через алтай в китай - но он только словесный и врядли им займутся. по крайней мере на сегодня нет.
Однако судя по тому как реально ведутся дела, я замечаю, что почему-то, по непонятным мне причинам, мы куда больше горим желанием им наш газ впарить, чем у них желание его купить.
Это видимость, демонстрирующая слабость России на внешнеполитической арене, и её зависимость от Европы. И дело тут может быть не столько в том, что России, как государству, "в случае чего" не дадут чего-нибудь" вкусненького", а в том, что Россия опять может оказаться в положении "огородого пугала" и "мальчика для битья", как это было с СССР. Но если СССР от этого страдал не сильно (в силу самодостаточности), то Россия такой роскоши себе позволить не может. Силёнки не те.
Парни, сори, что встреваю. Правы вы оба. Мое глубокое имхо - и газ им нужен до зарезу и поставщика загнуть хочется. Вот и идут всякие разные заявления от непонятных клоунов. В каком месте он будет работать, на какой должности, когда южный поток достроят - хз. Такие правила правила игры - делать важные заявления и раздувать щеки. И уж точно его не спросят, когда газ реально будет нужен.
Вельтполитик - это всегда и прежде всего надувание щёк и демонстрация красных поп. Посмотрите на ту-же мелкобриташку - в отличие от США, у них даже реальных военных "дубинок" практически нет - только страны типа Аргентины и нагибать. Однакож на них все оглядываются постоянно. Спрашивается - схуяб????
//////Однако судя по тому как реально ведутся дела, я замечаю, что почему-то, по непонятным мне причинам, мы куда больше горим желанием им наш газ впарить, чем у них желание его купить./////
Это неправильная постановка вопроса. Его не следует сводить к бинарной логике.
Проблема в том где и как продать/купить. Например, продавала бы Россия газ в своих недрах (аукцион на лицензионный участок). В аукционах участвовали бы десятки западных фирм. Демонстрировали бы всеми способами свое желание купить. Или продавал бы Газпром свой газ на границе Украины. На аукционах. Тоже были бы толпы покупателей. А Газпрому было бы до лампочки кто из них купит очередной транш. Главное по самой большой предложенной цене.
Но политика Газпрома (России) заключается в том, чтобы упорно и последовательно пробиваться со своим газом к конечному европейскому потребителю. Наш Президент Солнцеликий Путин об этом говорил прямо. Газпром должен иметь часть маржи в европейской системе распределения газа. Вот за эту часть маржи и идет борьба. А вовсе не за собственно продажу газа.
Но проблема (для европейцев) в том, что получив возможность управлять газораспределительной системой Газпром получит механизм нерыночного регулирования цен. Не только Газпром, но и другие газовые монополисты. Против этого и создан Третий энергетический пакет. И логика еврокомиссаров абсолютно правильная. Похоже, что и практика будет правильной. До весны все заинтересованные стороны хотят договориться. Думаю, что получится. Главный торг будет идти только по двум параметрам: цены на газ для восточноевропейских стран и величина маржи Газпрома в европейской газораспределительной системе. Понятно, что последний параметр будет в неявном виде.
Газпром должен иметь часть маржи в европейской системе распределения газа. Вот за эту часть маржи и идет борьба. А вовсе не за собственно продажу газа
Газпром - чисто капиталистическая компания с долей государства в 50%. И почти весь круг их интересов - это бабло. Бабло как за маржу, так и за сам газ. Поэтому идёт война и за маржу в транспортировке, которая может дать немного бабла и за продажу газа, который может дать кучу бабла. Зачем мы экспортируем кучу газа какой-то там турции? чтобы срубить бабло. Бабло за газ - хорошо. Плюс бабло за маржу - ещё лучше. Поэтому сводить интересы газпрома только к марже - слишком узко и некорректно. Маржа в транспорте по гейропе - просто составляющая их интересов.
Платон мне друг но истина дороже. Газпром не совсем "почти весь круг их интересов - это бабло". Программа "Газпром детям" даже в кризиз 2008 не была закрыта, а только сокращена. В Сочи Газпром тоже денежкой поучаствовал, по команде ВВП. Ценообразование для Белоруссии, Армении тоже не под диктовку Гапрома происходит. Словом наше все, хотя и бесхозяйственности тоже хватает.
да, поэтому я и написал "почти весь". есть и "небабло". но небабла много меньше.
и не платон, а сократ)
Бабушка не впаривает внуку конфетку, бабушка хочет продать внуку конфетку за его хорошее поведение, за кашу на завтрак, за суп на обед и хорошие оценки в школе.
Впаривание конфетки не цель бабушки.
А данный "внук" хочет получить доступ к конфеткам, минуя "быть хорошим", то есть активно пытается влиять на ценообразование конфет. Шантажируя бабушку тем, что пойдет на улицу без шапли и отморозит уши.
пчёлы против мёда
Меня терзают смутные сомнения, что этой зимой возникнут проблемы с транзитом газа через Украину. И проблемы серьезные. Поэтому весной вопрос с Южным потоком уже подниматься не будет. :)
Тюююю... До весны исчо дотянуть нужно. Вопрос перестанет подниматься уже зимой.
*Разговор двух урологов на семинаре " О проблематике мужского полового бессилия, и методологии его перректальной диагностики".
европа этим летом усиленно закачивала тоталитарный газ в свои хранилища сверх планов, говорят даже новых хранилищ настроили - знал котенок где гадить собирается.
Значит гейропка обезопасить себя по газу от хохловыебонов не желает? Тоже назло бабусе уши. Они с хохлами друг друга стоят. Прибили бы себе для убедительности яйца к паркету, что ли?
боян этот с третьим энергопакетом уже достал
Не понял из текста - а строить ЮП можно на территории этих стран? Если можно, то будет построено, а эксплуатировать начать тогда, когда укро-ветка с газом начнет выходить из строя. В случае чего и помочь можно - террористы там какие или техногенная катастрофа, или революция-сомализация. Кароче вариантов много - было бы желание.
Другие трубопроводы должны обидеться и устроить забастовку.
А Германию-то за что обижать??? Там же люди адекватные работают, за газ платят сполна и вовремя, глупых помех нам не создают. Более того, если понадобится, этому еврочиновнику его мнение затолкнут глубоко и надолго.
Какие же они адекватные, если их развели на расширение EU? Боливар и двоих еле вытаскивал.
Разве Германия командует расширением ЕС? Да Германии этот ЕС нах... не сдался! Вышла бы из него давно, но командуют там другие. А так приходится "платить и каяться, платить и каяться"!
Не понял, как Северный поток соответствует нормам, а Южный нет? И в том и другом случае строительство велось консорциумом стран...
В сентябре 2011 года было подписано Соглашение акционеров морского участка проекта «Южный поток». В соответствии с документом немецкая компания Wintershall Holding (дочерняя компания BASF SE) и французская EDF получили по 15-процентной доле участия в морском участке проекта «Южный поток» за счет сокращения доли Eni на 30%. В результате доли в морском участке проекта «Южный поток» распределились следующим образом: ОАО «Газпром» — 50%, Eni — 20%, Wintershall Holding и EDF — по 15%.
Учреждены совместные компании для реализации проекта:
Не понял, как Северный поток соответствует нормам, а Южный нет? И в том и другом случае строительство велось консорциумом стран... - как бы и СП не соответствует Третьему энергопакету. Но он проектировался до его публикации.
Если ЮП признают стратегическим, то он выводится из-под Третьего э-пакета.
А причём тут публикация? там основной вопрос, что производитель не может монопольно распоряжатся трубой и должен быть доступ к трубе. в СП доля газпрома - 51%.
Доступ кому? :)
Но наши давили на то, что когда планировали Третьего энергопакета (этого ограничения) и в помине не было.
Стоп. /...что производитель не может монопольно распоряжатся трубой.../ производитель вообще не имеет прав в какой бы то мере обладать трубой. Так точнее.
Стоп. /...что производитель не может монопольно распоряжатся трубой.../ производитель вообще не имеет прав в какой бы то мере обладать трубой. Так точнее.
а чем их рынку и либерализации помешает газпром, если будет владеть, например, 2% трубы? ничем. поэтому небольшое частичное владение там не запрещено.
вот тут можно изучить: http://en.wikipedia.org/wiki/Third_Energy_Package
и тут:
http://www.energy-regulators.eu/portal/page/portal/EER_HOME/EER_INTERNATIONAL/EU-US%20Roundtable/10supthsup%20EU-US%20Roundtable/10th%20EU-US_Session%20V_Groebel%20-%20unbundling.pdf
Сказать по честному, мне тоже не нравится идея Южного потока. Слишком много денег мы закапываем в Землю и меняем одного крупного шантажиста на много мелких. Да, они под руководством ЕС, считай Германии с Францией. + совещательный в этом вопросе голос у Британии, которая с удовольствием насрет нам в штаны и плевали они на итальяшек. По моему, надо было договариваться с турками и строить трубу до средиземья ))), т.е. до Средиземного моря и на берегу, где-нить рядом с АЭС возводить порт-завод по сжижению газа. И турок бы к себе подвязали (налоги, рабочие места, развитие районов, близких к строительству и эксплуатации этой инфраструктуры. Это сейчас туркам хорошо босоногими бегать, привычно, а подари мы им ботинки - сначала будет непривычно, а потом - не снять; т.е. не отказаться от такого русского ништяка, как куча халявных денег от ГП. И европе фигу бы показали, да и от привязки к укроГТС ушли. Хотим - наполняем, хотим направляем на завод по сжижению.
Слишком много денег мы закапываем в Землю - а попилить?
и меняем одного крупного шантажиста на много мелких. - они потребители.
По моему, надо было договариваться с турками и строить трубу до средиземья ))) - А Грузия разрешит?
Еврочиновники живут отдельно от Евросоюза, сфероконизация в процессе.
У ни там перевыборы через полгода. Придут другие люди и начнут говорить снова.
довольно глупая вообще-то идея продавать газ в европу по их ценам и покупать их товары опять же по их ценам.
видится более разумным не продавать газ в европу и производить необходимое самим.
тем более, что без газа, закрыв свои атомные станции, будет жить не очень хорошо, поэтому газ они все равно выпросят, хотя и получат меньше) и оставшийся от них импорт сильно подешевеет.
и ведь для этого ничего особенного не надо, кроме как поменять правительство и экономическую политику...
не знаю уже что Европа может нам предложить такого, что Китай не делает, даже немецкие производители автомашин уже частично перебросили в Китай производство своих "немецких" тачанок.
Имхуется мне, что всему своё время. И того времени осталось немного.
Критическую массу своих производств пока не набрали. Еще год нужен. В 2014 в Екатеринбурге свои дизеля запускаем для кораблей, Германия помогалет разработать. Немецкий стакостроительный завод один откроется. Чехи уже один запустили и локализовать постепенно будут. Также японцы один запустили ит акже будут локализовать. Французы станки поставят для производства композитных деталей для авиации в 2014 году. В общем, есть еще много чего, но через 1 год более менее станем устойчивы.
Многое и сами проектируем и строим, но это дело не такое быстрое, поэтому в импорте есть потребность.
Торговая войнушка по любому поводу с гейропой точно не помешает.
"Конь-людоед."
А кто-то здесь говорил, что всвязи с выводом "опасных" АЭС , Европе на возмещение генерирующих мощностей вскоре панадобится от 110 до 150 млрд. кубов дополнительно к сегодняшним объемам... Я так думаю, что этот "энергопакет" вскоре отменят нахер!
сомневаюсь. ему уже 5 лет.
ЮП из под него выведут, когда посыпется укро ГТС, а она таки посыпется - денег на нормальное обслуживание у хохлов нет. По поводу конкретных цифр дополнительного объема газа из-за закрытия европейских АЭС писал я, но не здесь, а на ГА. ))
не прогнозных цифр? я б взглянул)
Если исходить из 40 летнего ресурса работы реактора, то к 2025 году:
Франция из-за исчерпания ресурса заглушит ориентировочно 37 реакторов из 58 имеющихся http://www.iaea.org/PRIS/CountryStatistics/CountryDetails.aspx?current=FR при этом построить планирует только 1 (один) !!! http://www.world-nuclear.org/info/Country-Profiles/Countries-A-F/France/#.UV52y1J-RK0
Германия заглушит 9 реакторов из 9 имеющихся, и новых строить пока не планирует (привет партии зеленых!). http://www.world-nuclear.org/info/Country-Profiles/Countries-G-N/Germany/#.UV5_K1J-RK0
Великобритания заглушит 15 реакторов из 16, но планирует построить 4 и еще, возможно, 9 штук при этом общая мощность всех возможных новых реакторов даже превысит мощность вышедших из строя. http://www.world-nuclear.org/info/Country-Profiles/Countries-T-Z/United-Kingdom/#.UV5_4VJ-RK0 Но есть один нюанс (с). Как вы помните, Авантюрист писал, что из-за МЭК Великобритания и Япония претенденты в морг №1 из "развитых" стран. Так что я не думаю что они смогут что-то там построить...
А есть еще Испания, Швеция, Швейцария, Финляндия, Венгрия, Словакия, Словения, Голландия, Бельгия, Чехия - на всех к 2025 году исчерпают 40-летний ресурс 37 реакторов, большинство этих стран постройку новых даже не планируют, а те которые планируют вряд ли смогут это сделать в условиях мирового экономического кризиса.
Совокупная мощность АЭС Франции исчерпающих свой 40-летний ресурс к 2025 году составит 35615 Мегават;
у Германии 12068 Мегават, у Великобритании 8040 Мегават, Испании 5512МВт, Швеции 9408МВт, Щвейцарии 3308МВт, Бельгии 5927 МВт. Есть еще реакторы в Финляндии, Венгрии, Словакии, Словении, Голландии, Чехии, но их относительно немного и позвольте мне ими пренебречь.
Итак получаем 35615+12068+8040+5512+9408+3308+5927 = 79878 Мегават АЭС будет закрыто. Я так понимаю, что компенсировать это Европа собирается за счет постройки Парогазовых установок (ПГУ), прикол в том что 1 МВт ПГУ "кушает" примерно 1 800 000 м3 газа в год, а 79878 МВт ПГУ - соответственно 144 миллиардов кубометров газа в год и это плюсом к уже потребляемому в Европе 115-120 млрд.м3 российскому газу!!!
А еще есть такая нехорошая картинка:
Данный график показывает исторические уровни производства норвежского природного газа (тонкая красная линия) и прогноз производства до 2020 года по существующим и запланированным к освоению полям (тонкая коричневая линия). Кроме того, показан прогноз по полям, открытым в Норвежском море (Aasta Hansteen, Linnorm и поле 6506/6-1, пунктирная коричневая линия), которые запланированы к освоению после 2016 года.
Судя по всему, к 2025 году норвеги смогут добывать не более 80 млрд.м3 газа в год - то есть снижение от сегодняшнего уровня составит 20 млрд.м3. Как вы думаете кто будет компенсировать эти объемы поставок?
Итак, мы имеем 115 млрд.м3 поставки российского газа в Европу сегодня + 144 компенсация закрытия АЭС + 20 компенсация снижения добычи у норвегов = 279 млрд.м3 в год. Пусть с учетом экономического кризиса и снижением промпроизводства в Европе будет 115 + 70 + 20 = 205 млрд.м3 в год - вот сколько газа русский мишка продаст европейцам в 2025 году.
м, спасибо, конечно, но это же всё прогнозное + вводят ветер и уголь. как у них там действительно дела пойдут.. покажет время...
У ветра цена киловат-часса намного больше, а уголь зарубят европейские зеленые - газ намного экологичнее. Да и собственного угля, как писал Олреди, у Европы осталось мало. Цифры, конечно, примерные, но позволяют хотя бы оценить масштаб ))
Страницы