Происхождение фразы : "Солдат не жалеть, бабы еще нарожают!". Гриф секретности снят

Аватар пользователя Cyrax

Эту фразу в различных интерпретациях приписывали многим - и Петру I, и Апраксину (при том же Петре I), и Екатерине Великой, и маршалу Г.К. Жукову.
Но при всём многообразии кандидатов в авторы данного "крылатого выражения", ставшего своего рода "мемом", следует обратить внимание на ДВА ФАКТА:


1) Ни один из разглагольствующих на эту тему авторов (вложивших в уста кого-либо эту фразу - например " кровавый сталинский мясник маршал Жуков сказал Эйзенхауэру: "Солдат много! Чего их жалеть? Бабы ещё нарожают!..."), не приводит никаких ссылок на реальные исторические документы, где эта фраза так сказать зафиксирована.


2)Все "авторы" "мема" произносящие эту фразу - русские. Причем не простые, а крупные военачальники (Апраксин, Меньшиков, Жуков...) или руководители государства (Петр I, Екатерина Великая,...). В свете чего, данная фраза, и данный сюжет становятся откровенно русофобскими, с явно выраженным откровенно гитлеровско-фашистским намёком на неполноценность русской нации и её вождей, лидеров.


Откуда, автоматически вытекает продолжение ("вторая серия" русофобского кина) - "Трупами завалили! Потому и выиграли! По-другому русские (Сталин, Жуков, большевики, коммуняки,...) воевать не умеют!!!"
Дальше идёт "третья серия" про "одну винтовку на троих", "Штрафбаты", "заградотряды", "черенки от лопат" от Микиты Нахалкова.
Заканчивается это всё "четвертой серией": "А вот на Западе(американцы, немцы, в царской России...)..."

На самом деле фраза эта пришла в Россию из Англии.
На английском флоте была традиция, когда военный корабль топили (в сражении) то капитан или старший офицер говорил ритуальную фразу: "У короля много!".
Каким образом фраза попала в Россию и вошла в обиход?
  Попала она благодаря вот этому человеку:

А вот текст письма этого человека от 4 (17) августа 1916 года:


"Ангел мой милый!
Уже 1 час, но я тем не менее хочу начать письмо к тебе, потому что завтра буду очень занята. Мы ехали хорошо, и сердце мое вело себя вполне прилично; я только пила чай с остальными, а завтракала и обедала у себя в купе -- все время лежала и вышивала, а мысли мои постоянно витали вокруг вас, мои сокровища, и я мысленно вновь переживала эту счастливую, спокойную неделю. Я одна в моей большой пустой спальне, и могу крестить и целовать лишь подушку твою! Чудная луна и так тихо -- сегодня дивная погода и не очень жарко. А. провела у нас вечер: она похудела за эту неделю, выглядит утомленной, видно, что много плакала. Мы немножко поговорили -- уже после того, как дети легли спать.
Она в понедельник едет с нашим Другом и с милой Лили в Тобольск, чтобы поклониться мощам новоявленного святого. Она в отчаянии, что должна ехать так далеко без твоего напутствия, и притом именно тогда, когда я только что сюда вернулась, но Он хочет, чтоб она ехала сейчас, находя, что сейчас самое подходящее время. -- Он спрашивает, верно ли то, что газеты пишут относительно особожд. военнопленных славян. Он надеется, что это не так, ибо это было бы величайшей ошибкой (пожалуйста, ответь на этот вопрос). -- Он огорчен слухами, будто бы Гучков и Родзянко приступили к организации сбора меди; если это так, то следует, по его мнению, отнять у них инициативу в этом -- совсем это не их дело. Просит тебя быть очень строгим с генералами, в случае ошибок. Видишь ли, все страшно возмущаются Безобразовым, все кричат, что он допустил избиение гвардии, что Леш, отступая в течение 5 дней, дал Б. приказ наступать, а он все откладывал и, благодаря своему упорству, все потерял. Раненые стрелки, да и остальные не скрывают своего негодования. А. получила чрезвычайно интересное, но грустное письмо от Н.П. -- он описывает, что им пришлось проделать, но с отчаянием говорит о генералах, о Без., -- как они, ничего не зная, приказали гвардии наступать по заведомо непроходимым топям, и как велено было обходить другие топи, где свободно можно было бы пройти, -- говорит, что создалось отвратительнейшее впечатление от этого, сожалеет, что должен всем этим меня огорчить, но все же просит все это мне передать. Здесь все надеются, что ты сместишь Без.; я надеялась на это с самого начала; верно, не так уж трудно найти ему заместителя, и, по крайней мере, такого, который не был бы упрям, как мул. Гвардия никогда ему этого не простит, и ей будет неприятно, что ты так его поддерживаешь и что он пользуется этим по праву старого товарища. Прости меня, но чем спокойнее я в вагоне обдумывала то, что написал Павел и что говорили Дмитрий и другие, тем все более я по чести находила, что ему следует уйти -- это будет блестящим доказательством твоей мудрости. Он преступно погубил твою гвардию и опять не будет ладить с Лешем и с Брусиловым, -- ты милостиво помог ему выпутаться в прошлогодней истории и дал ему прекрасный случай реабилитировать себя, которым он позорно злоупотребил, -- это не должно пройти безнаказанно. Пусть он пострадает, зато другим на пользу будет этот пример. Я жалею, что не поговорила об этом более настойчиво в ставке, и притом не с Алексеевым, -- твой престиж был бы спасен, а то станут говорить, что ты проявляешь слабость, что ты не отстаиваешь свою гвардию, столь тобой любимую, -- не следует рисковать новой неудачей. Генералы знают, что у нас еще много солдат в России, и поэтому не щадят жизней, -- но это ведь были великолепно обученные войска и все -- понапрасну. Я знаю, какое горе это тебе причинило, но будь благоразумен, мой ненаглядный, слушайся твоей старой женушки, которая думает исключительно о твоем благе, и которая знает, что это единственно верный шаг, -- пускай Алекс. думает иначе, -- лучше совсем его отставить, так как ведь ты сам говоришь, что строгий выговор расстроит ему нервы, сделай это ради твоей славной гвардии, и все станут тебя за это благодарить; они очень уж возмущены его безрассудством, вследствие которого погибли все их солдаты.
А. передала нашему Другу то, что я говорила об отчаянии Сандро, и Он был вне себя по этому поводу. Он много говорил об этом с Секретевым, и тот утверждает, что у него имеется много материала, вполне пригодного для производства аэропланов. Не пошлешь ли ты за ним и не расспросишь ли его обо всем, или не отправишь ли его к Сандро, чтоб обсудить этот вопрос? Было бы, действительно, счастьем, если б можно было найти способ изготовлять эти части здесь.
Прости, что первое же мое письмо -- о делах, но все касающееся армии так важно для нас всех, мы этим живем. Я по часам слежу за всем тем, что ты делаешь в течение дня, мой дорогой. Вчера еще мы были вместе, а кажется, будто это было давно. Не забыл ли ты отложить призыв молодых солдат до 15 сентября, если это возможно, так, чтобы повсюду они могли закончить свои полевые работы? Иза приехала встретить на вокзал, хотя все еще плохо выглядит. Трина все еще простужена, не выходит из комнаты. M-me Зизи была здесь и спрашивала, откуда мы приехали!!! Была у меня также кн. Палей -- без вуали, но я не стала ее целовать. Поздравляю тебя с праздником преображенцев, мой единственный и мое все!
5-го. Горячо благодарю тебя за твое драгоценное письмо, сокровище мое! Да, радость нашего свиданья беспредельна, и я сейчас живу лишь воспоминаниями о нем. Для тебя что еще тяжелее, бедный ангел мой!
Опять очаровательная погода -- уснула после трех. Работала в лазарете, масса новых лиц. Кн. Гедр., Таубе и Емельянов просят передать их глубочайшую благодарность за привет. Прилагаю сюда бумагу относительно Лопухина. Боткин снова просит за него -- Макаров поступает несправедливо.
А. получила телеграмму от Н.П., он будет в ставке около 12-го.
Милый, я хочу причаститься этим постом, рассчитываю так: понедельник утром, так как вечером есть служба, завтра утром и вечером, в воскресенье утром, затем я закажу еще 2 раза -- это будет великой поддержкой для меня. А. уезжает в понедельник -- она не знает, сколько времени продлится ее поездка. Не пошлешь ли ты ей открытку с пожеланиями и напутствиями на дорогу? Только напиши ей вовремя. Дивная погода, мы завтракаем на балконе.
Сейчас должна принять одну даму, затем Мекка и Апраксина, в 4 часа уезжающего на фронт. Милый, ты ведь не забудешь о наградах для тех, кто ранен бомбами, сброшенными с аэропланов? А. благодарит за чайный стакан.
Теперь прощай, мое солнышко, радость моя. Мысленно нежно прижимаю тебя к сердцу, осыпаю тебя жгучими поцелуями. Бог да благословит и защитит тебя, и да поможет тебе во всех твоих начинаниях!
Помни относительно Безобразова!
Навеки, ангел мой, всецело твоя
Солнышко."

Это письмо написала императрица Александра Федоровна своему мужу Николаю II в Ставку из Царского Села 4 (17) августа 1916 года.
Сравним фразы:
"У короля много!"
"Генералы знают, что у нас еще много солдат в России, и поэтому не щадят жизней..."


1. Первое утверждение - "имеется много кораблей (солдат)":
"У короля много!"
"Генералы знают, что у нас еще много солдат в России, и поэтому не щадят жизней..."

2. Второе утверждение - "В государстве (или у руководителя (ей)) (Англии, России...)"
"У короля много!"
"Генералы знают, что у нас еще много солдат в России, и поэтому не щадят жизней..."

3. Третье утверждение - "чего их жалеть!"
Фраза "У короля много!" произносилась в качестве прощального напутствия тонущему кораблю.
"Генералы знают, что у нас еще много солдат в России, и поэтому не щадят жизней..."

4. Четвертое утверждение "Командиры (генералы) знают...":
Фразу "У короля много!" произносили командиры или офицеры других кораблей.
"Генералы знают, что у нас еще много солдат в России, и поэтому не щадят жизней..."

Александра Федоровна Романова была внучкой английской королевы Виктории и воспитывалась в Англии, где и переняла английские пословицы, поговорки, крылатые выражения, афоризмы, а также "мемы".
Британская империя - морская держава с большим военно-морским флотом, Российская империя - сухопутная держава с большой сухопутной армией. Соответственно в Англии много кораблей, а в России много солдат.
Менталитет и психология поведения военных профессионалов (офицеров, генералов, адмиралов) везде одинаковы (хотя и имеют определенные национальные особенности). В Англии фразу произносили адмиралы, командиры кораблей, флотские офицеры. В России подобным же образом рассуждали сухопутные офицеры.
Соответственно Александра Федоровна Романова, не найдя в русском языке русской поговорки (афоризма, "мема") трансформировала и адаптировала под Россию известный ей английский "мем".

Каким образом, сочиненная Александрой Федоровной Романовой фраза, стала иметь отношение к маршалу Жукову, Петру I, Екатерине Великой и пр.?
Тут всё просто и очевидно. Письмо Александры Федоровны своему мужу дошло до адресата. Потом приехал Великий князь Кирилл Владимирович и "иформация подтвердилась". Наверняка Николай II использовал дословно (или почти дословно) фразу из письма своей жены в разговоре с Кириллом Владимировичем или Алексеевым. О факте и содержании беседы он пишет жене в письме от 10 (23 августа) 1916 года:


"Моя драгоценная женушка!
Крепко благодарю тебя за твое милое письмо, Я вчера вечером принял Кирилла, возвращавшегося из гвардии, где он провел 6 дней. Он видел многих командиров и офицеров, и они все ему говорили то же самое про старика Безобразова, что ты уже знаешь, так что сегодня я поговорил на эту тему с Алексеевым и сказал, что желаю уволить Б. Он, конечно, согласился со мной, что лучше его сменить и назначить хорошего генерала. Мы оба придумывали, кем бы его заменить -- может быть, одним из братьев Драгомировых! -- Так досадно, что я забыл спросить Кир. про Зеленецкого! Но он вернется через неделю, и я тогда могу это сделать. Н.П., кажется, приезжает сюда 12-го. -- Буду страшно рад видеть его опять.
Дмитрий скоро будет здесь проездом, я хочу удержать его здесь на несколько недель, потому что Георгий мне говорил, что этот мальчик опять вбил себе в голову, что он будет убит.
Я уже считаю дни до твоего приезда! Любимая, я должен кончать. Храни вас Господь!.. Осыпаю горячими поцелуями твое любимое личико.
Навеки твой старый
Ники.

Р.S. Меня мучит, как рассказать Фредериксу про развод Ольги? Очень трудно писать о таких делах".


Сказанная им своим генералам фраза про генералов, которые знают, что в России много солдат и потому они их не берегут - запомнилась слушателям. Возможно, даже прижилась и, пошла кочевать дальше.


Затем случился февраль 1917 года. Николай Второй отрёкся от престола. Новая власть традиционно обвинила во всех неудачах предшествующую власть, и так же традиционно заверила, что при ней всё будет в шоколаде. И пошли байки, что "Николашка Кровавый по приказу царицы-немки и немецкого шпиёна Гришки Распутина гнал солдатушек-ребятушек на убой, не жалея их, ибо в России солдатушек много!"
Однако не вышел у Временного Правительства "каменный цветок"! И наступление у него не получилось, и власть не удержало. Власть захватили большевики. Они же победили и в гражданской войне.


Проигравшим - "белым" только и осталось, что писать мемуары в эмиграции. И объяснять в оных мемуарах, почему они "белые", сумев захватить большую часть территории России, всё равно проиграли "красным" (большевикам). Разумеется, большевики выиграли исключительно потому, что не жалели своих солдат! Жиды, жиды-комиссары и жидокомиссары гнали русских православных на православные пулеметы "белых". И выиграли "красные" войну только благодаря тому, что у "белых" патроны закончились.


Затем началась Вторая мировая война, потом Великая Отечественная война. Часть "белых" эмигрантов перешла на сторону Гитлера и с упоением продолжила писать сказки про то, что Красная Армия заваливает немцев трупами и Сталин и иже с ним не жалеют православных, ибо бабы ещё нарожают.


После Второй Мировой войны началась "холодная война" - все те же "белые" эмигранты поступили на службу в ЦРУ США и трупами стал заваливать маршал Жуков.
С распадом СССР творческая интеллигенция бывших союзных республик в большинстве своём переметнулась к американским и западно-европейским нанимателям. В рамках общечеловеческих ценностей перед ними была поставлена задача - за американские доллары и евро показать населению всего мира, и убедить в этом население бывших союзных республик СССР в том, что русские - "недочеловеки" и неполноценная нация, и что испокон веков они выигрывали войны исключительно за счёт заваливания врагов и самих себя трупами. На этом поприще прославились такие ренегаты как Солженицын, Солонин, Бешанов, Латынина, "Эхо Москвы" и другие. Солженицын по счастью сдох, но большинство остальных продолжают работу по воспитанию комплекса неполноценности, недочеловечности и ущербности у нынешнего населения Российской Федерации.
За всем этим коллективным воем либерастов утерялась изначальная суть вопроса - большинство профессиональных военных в офицерских и генеральских чинах готовы пытаться и пытаться решить поставленную им задачу до последнего подчиненного. ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ НАЦИОНАЛЬНОСТИ. А уровень потерь личного состава во многом зависит от уровня подготовки этих командиров. И совершенно не зависит от социального строя в государстве. Талантливые, бездарные, решительные, нерешительные полководцы есть во всех армиях всех государств. В примерно одинаковом процентном отношении. Достаточно вспомнить пять лет позиционной бойни на Западном фронте, когда "цивилизованные" и "гениальные" западно-европейские полководцы из Англии, Франции, Германии, положили в землю миллионы своих солдат сражаясь за избушку лесника в районе Вердена.


Также за всем этим забывается, что в Германии практически официально было принято решение сражаться с Францией до последнего французского солдата.
Вполне интеллигентные, весьма практичные и хозяйственные немцы посчитали, что население Франции меньше, чем население Германии, и солдат у Франции меньше. Соответственно французские солдаты закончатся быстрее, чем немецкие и Германия выиграет у Франции войну, ибо у нее останется какое-то количество солдат. Да, потери будут ужасными, но на кону победа в войне, а "фрау - ещё нарожают!"
Вот такая вот история известного высказывания.

http://samlib.ru/t/tonina_o_i/romanov-400-99.shtml

Комментарии

Аватар пользователя Сердитый
Сердитый(11 лет 3 месяца)

Согласен с Читаювсе- Жуков-мясник

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и манипуляциях ***
Аватар пользователя perlin
perlin(11 лет 8 месяцев)

вертикаль власти перевешивала совесть

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 месяц)

"Доктор сказал «В морг!», значит, в морг."

ВашОбком постановил «Жуков — мясник!»,  значит, мясник. :-)

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

А почему всё на Жукова валят?  Мой отец рассказывал такую историю.  Зимой 1941/1942 года батальон, в котором он воевал под Москвой, занимал один берег реки, а на другом берегу у немцев было 5 дзотов с пулемётами.  Поступил приказ взять тот берег.  Комбат поднял людей в атаку. Добежали до середины и обратно. Вернулась примерно половина, во всяком случае, в отделении отца из 7 человек вернулось 3. После этого новый комбат посоветовался с опытными бойцами, ночью 5 человек незаметно переползли на тот берег и через дымовые трубы забросили в дзоты гранаты. Затем берег был взят без выстрелов. Так кто дурь проявил, Жуков или первый комбат?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Вы хотите сказать, что генерал армии Жуков лично отдавал приказы командиру батальона? Видно, что не служили.

В армии дураки отсеиваются на нижних ступенях, это нормально. Ненормально, когда они оказываются среди генералов.

Жуков - жестокий бездарь. Как военачальник он в подметки не годился, например, маршалу Коневу.  Символично (а точнее - по воле т.Сталина), что Берлин был взят в сущности Коневым, малой кровью, с запада. С востока Жуков положил танковую армию на Зееловских высотах, очень спешил, а то б опоздал. Мой дед был там, рассказывал только одним словом: "Преступление".

 

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя elefanntt
elefanntt(11 лет 4 месяца)

Прежде чем судить Жукова , может стоит хоть книжки почитать ? Например о штурме Зееловских высот , где Жуков выбил последние реальные силы немцев и обеспечил всятие Берлина без мясорубки а ля Сталинград ... Или как Ржев обеспечил нам Сталинград , а не бредни либерастов повторять ?

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Я подчеркиваю, это не осуждение из спертого либерастного воздуха, и не вычитано в заведомо  ангажированных книжках. Это воспоминания моего родного деда, старшего офицера в то время. В маразме он не был никогда, а когда мне, пацаненку рассказывал, то тем более. Уже после  он защитил докторскую диссертацию и долгие годы, будучи профессором,  преподавал  политэкономию студентам. Он был реально убежденным коммунистом, красным и снаружи, и внутри. Возводить напраслину на величайшего  жукова он бы не стал.

Все выдающиеся военные заслуги Жукова - только в его мемуарах. Других источников информации о войне тогда не было. ВООБЩЕ не было. А когда при Брежневе начали выходить воспоминания других участников войны, образ этого кровавого мясника резко поблек, хотя прямо на него бочки никто не катил, Главлит бы не пропустил. Оказалось, что к подавляющему большинству героических сражений он никакого отношения не имел.

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

именно. во всяком случае, я сам пришёл к точно такому же выводу, лет десять назад.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Скандалы, сенсации, разоблачения!!!

Ну правильно, маршала в ссылку, сразу и мемуаристы нарисовались. И из Генштаба-то его попёрли, и по фронтам-то он без толку мотался, чисто для острастки. Только и делал, что над душой у истинных гениев военного искусства стоял да в затылок дышал. Они бы и сами справились бы, а что ситуация в зоне их ответственности по приезду Жукова исправляться начинала - это совершенное совпадение.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Что-то вы меня неправильно поняли.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Нумминорих Кута

Безграмотный, лживый наброс. Изучайте историю подробно. Историю, а не продукты умственных усилий платных госдеповских фантазёров.

Аватар пользователя elefanntt
elefanntt(11 лет 4 месяца)

Еще раз :

Итак , рвем шаблоны. 1939 год , А Гитлер " Немцев 90 миллионов , нам нужны земли на востоке..."

                                  1946 год , К Аденауэр " Немцев 65 миллионов , нам нужны турецкие гастеры , некому работать..."

Математика , 90 было , 0.5 - жертвы бомбежек , мирняк , 1 миллион - заморили союзники в лагерях после войны , предположим 0.5 потери на западных фронтах - преувеличено но ладно. Учтем союзников , румын , венгров , и прочих французов ... пусть 1 миллион убитых.

          90 - 0.5 -1-0.5 +1-65 = 24 милиона убитых солдат , тото в конце немцы стариков и детей в фольксштурм гнали.

 Потери советских солдат 8.4 миллиона , это последние , уточненные и признаные цифры, остальное - зверски убитый мирняк.

Итак : 24 : 8 = 3  Именно таково соотношение потерь в этой войне - и кто кого трупами заваливал ?Меньше Геббельса слушайте!

Котик - вам отдельный выговор! Патриот вроде а такой бред поддержали , фото сталинградской битвы посмотрите , заваленые трупами в фельдграу предгорья Кавказа... Позор...

Аватар пользователя joyko
joyko(12 лет 3 месяца)

1) Из ваших исчислений надо вычесть Восточную Германию, к ней Аденауэр не имел отношения.

2) Ещё надо вычесть миллионы пленных, работавших в СССР

3) Ещё надо вычесть инвалидов войны, когда речь о том что "некому работать", они идут не в плюс, а как обуза.

4) По советским слодатам офицыальная цифра 8.9 млн, а не 8.4. Однако многими критикуется также и оценка в 8.9.

5) Советские потери убитыми в бою (не считая смертности в плену) были в 1.4-1.5 раз выше чем у немцев. Это в среднем. При этом в последние 2 года потери примерно равные, а вот в первые 2 года советские потери гораздо выше немцев.

Аватар пользователя elefanntt
elefanntt(11 лет 4 месяца)

Никогда наши потери не были выше немецких , только локальные эпизоды... Иначе бы мы с вами не в инетах сидели а немецкому барину пятки чесали , и за недостаточное усердие зубы сплевывали.

Аватар пользователя joyko
joyko(12 лет 3 месяца)

Увы, потери были огромные. За 1941 год потеряно 8 млн человек безвозвратно (убитыми и пленными). Потеряно 20 тыс танков. Немцы на Восточном фронте в 1941 потеряли безвозвратно 300 тыс человек, 2740 танков (и ещё 90 танкеток)

Аватар пользователя elefanntt
elefanntt(11 лет 4 месяца)

Товарищ , вы еще в эти сказки верите ? Уж давно доказано , что к Москве немецкая армия была выбита полностью , как и наша впрочем, а лукавый учет немецких танков кроме смеха ничего не вызывает . Есть такая книга " Танковый грабеж" почитайте , потом вспомните про такую не маленькую страну как Франция и ее танковый парк... Потом найдите фото сгоревщих в Бресте ( это в Белоруссии) 22 июня английских танков... И задумайтесь... Очень советую.

Аватар пользователя Byzantum
Byzantum(11 лет 3 недели)
Очень интересует эта тема. Если считать по германским источникам, непонятно почему они войну проиграли, ведь по населению они не сильно уступали. Объявив тотальную войну и призывая в фольксштурм детей и стариков, фактически Германия подошла к исчерпанию мобилизационных возможностей. Не подскажете хороших источников, затрагивающих мобилизационные ресурсы в подсчетах потерь.
Аватар пользователя elefanntt
elefanntt(11 лет 4 месяца)

Товарищ , я интересуюсь войной с 9 лет , причем всерьез , ну бывают такие детишки немного не от мира сего . Да и бабушка мать и дед 900 дней от звонка до звонка... Точных источников вам никто не даст , собираю инфу по крупицам всю жизнь , а лет мне уже 47.

Если правда интересно , можем созвонится , я Ленинградец , живу в СПБ , если далеко то например по скайпу, расскажу что знаю , дам некотрые направления где искать.

Аватар пользователя Byzantum
Byzantum(11 лет 3 недели)
Да я в общем тоже не школьник, темой этой тоже давно иртересуюсь, читаю по мере возможностей. У вас я вижу есть выработанное мнение, которое вы отстаиваете, я же пока похвастаться этим не могу. Один считает так, другой эдак. Очень интересны воспоминания простых фронтовиков, которые издает Драбкин, но у простых солдат нет восприятия общей ситуации (просто частные мнения через призму характера). Один "историк" подсчитал, что советские потери 40млн солдат, другие напротив критикуют немецкие официальные данные и умножают их на 10. Разобраться трудно, мнения историков, подчас, диаметрально противоположенные. На мой взгляд возможно исходить из того, что: 1война велась с полным задействованием всех ресурсов, 2фашисты проиграли. Поэтому считаю правильным расчитывать исходя из мобилизационных возможностей. Если гдето встречали подобные материалы, прошу порекомендовать. Можно не обязательно про 2 мировую, просто для примера возьму при собственных подсчетах.
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

А ещё у меня сохранились записки отца.  В конце войны он был уже офицером-танкистом. На Кюстринском плацдарме была крепость Киц.  Кюстрин был очищен от врага, а Киц во избежание лишних потерь было велено держать в осаде. Жуков сказал: "Станет невтерпёж - сами сдадутся". Отец писал :"Танки нашей бригады охватывали крепость с южной и юго-западной стороны на расстоянии около километра от стен крепости, и можно было без особой опасности ходить от машины к машине".  Но однажды командир послал его с поручением в соседнюю пехотную дивизию.  "Не знаю, чем руководствовалось командование пехотинцев, но их окопы проходили в 300 метрах от стен крепости. Местность низинная, отрыть окопы полного профиля нельзя - вода выступает. В таком окопе можно только сидеть. Пришлось пробираться ползком. Иногда рывком вскочишь для прыжка - и тут же свистят пули.  В траншее много трупов, местами один на другом".   Обратно он пошёл не по траншее, а по открытой местности, удалившись от окопов метров на 200. И никто по нему не стрелял, так как за полкилометра попасть довольно трудно. И место там было гораздо выше, окопы там можно было отрыть в полный рост.

Так что, Жуков лично показывал, в каком месте копать окопы???

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Куда-то вы не в тему. Никто не возлагает на жукова ВСЮ военную дурь. Не даром говорится - где начинается армия (в моём случае- флот), там кончается порядок. Жукову - жуково. И не более того. Но и этого достаточно, чтобы признать его бездарем и мясником.

Возвращаясь к теме: мог он сказать про рожающих баб, это его стиль.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 месяц)
BERES(13:34:17 / 25-11-2013)

Мой дед во время войны (чел достаточно пожилой) был начальником трофейной команды армии. В один не прекрасный день к штарму подлетает зис с охраной, оттуда вылезает Жугов, ни привета, ни под козырек вытянувшимся в струнку воинам, на ходу: "Обед и связь со штабом фронта". В кабинете командарма ему подают обед, все находившиеся в этот момент в кабинете стоят смирно, не дыша, смотрят, никто не смеет выйти из комнаты. Жуков, пережевывая котлету по-полтавски и запивая водкой: "Где связь?" - начштарм: "Связь прервана" - "Начальника связи" - вбегает перепуганный капитан - "Расстрелять" - Все буквально окаменели.  - "Ладно, даю 15 минут, чтоб связь была" Отобедал, снова вбегает капитан: "т-щ маршал, связь с фронтом" - "Ладно, поеду там лично поговорю. А, ты еще здесь, я же приказал расстрелять (злобно, с нажимом, деду это особенно в памяти засело)". Все опять окаменели.   Жуков, почувствовав, что перегнул палку, берет граненый стакан. наливает водкой, подаёт связисту - "Пей", тот выпил - "Пошел вон". Жуков молча встаёт и уезжает.

Вот так, между двумя стопками водки Жюков без особой нужды решал и перерешивал человеческую жизнь. Деду я верю, он был как морковка, красный не только снаружи, но и изнутри.


А мы, значит, должны о стиле Жукова судить по устным воспоминаниям Вашего деда, "красного, как морковка" (мне одному тут чудится издевательство над предком?!) переданными в Вашими словами в Вашем "грандиозном" стиле?! НЕ РЕСПЕКТ!

Аватар пользователя R1A1
R1A1(10 лет 8 месяцев)

По Жукову есть очень неприятные 3 вопроса.

1. План подготовки к войне.

2. Начало войны.

3. Абсолютная поддержка Хрущева в его очернительстве фигуры Сталина.

Аватар пользователя elefanntt
elefanntt(11 лет 4 месяца)

Жуков отвечал за подготовку южного направления к войне. Цель размен ЮгоЗападных фронтов , на время для эвакуации основного пром региона СССр на восток . Задача полностью выполнена.

Война начата строго по плану ее начала, единственный неучтенный фактор - уровень зверства Гитлеровцев. Невзирая на это к декабрю 41 го война Гитлером и Британской империей проиграна.

Попытка госпереворота в 53 году Жуковым подавлена. В сложной игре которую вели И Сталин ,  Маленков , Берия , Жуков , Хрущов , В Сталин , Абакумов против мировой закулисы и" внутренней" партии , они проиграли . Жуков не дал развалить СССР в 53 но большего сделать не мог. ИВС , ЛПБ и команда погибли , Маленков деморализован , ВИС дискредетирован. Оставалось спасать то что можно спасти ... Как то так.

Я ответил на ваши вопросы к ГК?

Страницы