Всем, кого достала моя аватарка, скажу сразу, речь не пойдет об Украине, это географическое название и все, что с ним связано, обсуждать не будем.
Речь пойдет о Таможенном Союзе. Вернее, я хочу выяснить для себя цель создания этого, как оказывается довольно странного образования. Слишком часто мне говорят, что принятие в него новых членов пагубно отражается на экономике России. Например, такие аргументы: за счет расширения доступа на свой рынок чужих предприятий и продажи по более низкой цене энергоносителей бюджет РФ недополучает столь необходимые средства. Логично, комментировать нечего. Только возникает вопрос: «Зачем Россия создала такой союз, продолжает его поддерживать и предлагает вступать в него новым членам?» Возможно, Россия получает какие-то выгоды, которые пока нематериальны, но их со временем можно конвертировать. Возможно, это просто ритуал, в конце концов мы все периодически ходим в парикмахерскую, а многие еще и бреются, хоть логики в этом и нет – и денег заплатил и свое оставил. Не скрою, я задаю этот вопрос часто, но ответа нет. Блог Глазьева неживой (да и зачем ему с единичным слушателем объясняться), френды в ЖЖ такого вопроса не замечают, аналогично ведут себя и местные камрады. А хотелось бы докопаться до истины. Само название как бы намекает прямо говорит об упрощении таможенных процедур. Но так ли интересен транзит, если экономика России лишается таких средств и расходы с расширением состава Таможенного Союза будут только возрастать?
Участвующих попрошу о выдержке и уважительном отношении к собеседникам, географические названия и национальности указывайте в канонической форме. Заранее спасибо.
Комментарии
"откуда вы знаете, как я себя мыслю?"
По твоим постам, от которых на три квартала слышен хруст французкой булки. :-))) Тоже мне, тайна ходячая.
Считаю нынешнее руководство страной враждебно-ориентированной национальным интересам, а, соответственно, и все её деяния враждебными. ТС без нескольких предыдущих перед этим действий — гнилая, вредная затея.
Мифы о необходимости для нормальной экономической деятельности страны 200-300-500 млн. челов при «глобализации рынков», вместе с профессором кафедры международных финансов мгимо Катасоновым и десятком русских ученых и мыслителей — тоже считаю вражескими, ибо рождены они не у нас и сроку им больше, чем всему 21-му веку.
Начиналась эта песня еще с такого деятеля как витте образца конца девятнадцатого века, «который своими «реформами» спровоцировал рост засилья иностранного капитала в отечественной экономике, кредитное закабаление государства, русско-японскую войну, «русскую» революцию 1905-1907 гг. и последующие грандиозные социально-политические потрясения в России. При сравнении тогдашней и нынешней экономических политик мы наблюдаем поразительное сходство, совпадения даже в деталях. Если Россия наступит еще раз на эти же «грабли», то получит «великие потрясения», не уступающие тем, которые она пережила век назад.»
Сто раз об этом писал сам, но, по причине бездарности, хаотично и несистемно, поэтому расскажу, что надо делать в изложении специально обученного для этого, упомянутого уже мною человека — перед организацией потешных и таких же вредных союзов:
«Россия с ее бескрайними просторами, богатейшими природными ресурсами, талантливым народом, емким внутренним рынком обладает полной самодостаточностью, являясь в указанном плане уникальнейшей страной.
Стратегическими направлениями нашего социально-экономического развития (перед всяческими «союзами и партнёрствами»©) должны были бы стать:
реиндустриализация страны, восстановление единого народнохозяйственного комплекса, формирование емкого внутреннего рынка, осторожное и последовательное восстановление экономических связей России с ближним зарубежьем.
Естественно, при организации эффективной защиты национальной экономики от хищных устремлений обитателей «джунглей мирового капитализма».
Среди защитных мер: введение ограничений на бесконтрольное трансграничное перемещение капитала, восстановление государственного валютного регулирования и валютного контроля,
организация внешней торговли через крупные государственные компании (частичное восстановление государственной монополии внешней торговли - в первую очередь, на стратегически важные товары),
пересмотр незаконно понижавшихся в последние годы импортных пошлин и т.п. И, конечно же, создание независимой денежно-кредитной системы с центральным банком, развернутым в сторону национального товаропроизводителя. А также укрепление рубля во внутреннем обращении, в том числе посредством запрета на биржевые валютные спекуляции и установление эффективного контроля над ценами и тарифами.»
А потом уже ничего не надо будет делать самим, вот в чем дело. Никакой дипломатии, никаких многоходовок и подхалимаж с потерями для своего народа: соседи толпами попрут на успехи в экономике сами! Без зазываний и преференций — на чисто наших личных — любых в голову приходящих условиях.
Со многим согласен, со многим нет, но споить не буду.
Судя по западным комментариям, врагов и неприятелей, Россия создает ТС с перспективой получить империю. Да, как и ранее, мы строим империю. Контроль территорий, существенно дополняющих друг друга. На севере добываем нефть и газ, на юге выращиваем мандарины и хлеб. Внутренние проблемы России легче решить, расширяясь
Это понятно всем, кроме деятелей, объявляющих Россию единственным бенефициаром от образования Империи, и на этом основании требующие свою ренту от этого процесса. Ренту!.
Прикольно, когда я говорю тоже самое, меня обвиняют в желании жить на пособие, оплаченное из российского бюджета, как, например человек второй версии прямо над этим комментом :)
Опять дурака включил. Ты не Империю строить собираешься, ты на России зарабатывать собираешья, кредиты от неё брать и сливать ей в управление те предприятия, которым сам ума дать не можешь, и получать скрытую ренту от своего членства в Империи.:
картинка кликабельна и веден на начало той ветки.
Еще раз повторяю дело не в тебе, - а в твоем паразитарном подходе, который выражается русской присказкой "это - моё, а это тоже наше". Членство в Империи это не способ заработка, это готовность к ответсвенности и затратам. А ты этого не понимаешь (или скорее делаешь вид что непонимаешь). Поэтому в команду пока негодишься. Может позже.
А что ж ты самое начало не показываешь?? Например
Что значит "непоказал"? - ты нагло лжешь! И часть ветки показана и ссылка на ветку дана.
В том и проблема что на вопрос "кто и на какие средства будет восстанавливать порушенное на Украине", ты (говоря коротко) ответил, - Русские управленцы, на российские кридиты. Ну и нафиг нам такое "разделение труда"?! Нафиг нам Украинский суверенитет, что вас колонизировать или прогрессировать? Нафиг нам такой "Юго-западный федеральный округ", который отстроится, обогреется, обрастет жирком и снова возвопит о самостийностьи?!
Восстанавливайте хозяйство, политическую систему, - тогда-милости просим к общему столу.
Впрочем, можно бы обмозговать вариант взять Украину и нахлебниками, но тогда, без обид, - должно быть официальное клеймо на лоб, и рабский ошейник. Но мне лично такой вариант отвратителен. Не смогу я каждый день славянина в ошейнике видеть, - поэтому взрослейте, отстраивайтесь, - потом посмотрим.
Не показал, значит, удобный себе конец диалога поставил картинкой, а на начало дал ссылку. Как в банковских документах, самое западло - на 30-й странице и мелким шрифтом. И слова мои перевирать интерпретировать не надо. По поводу управления "русскими управленцами" речь не шла. Я сказал, что на Украине нет хозяев, а есть хозяйчики, поэтому нужен внешний смотрящий, от которого избавились в 91-м. Про кредиты что тебе не нравится? Этож не под 6% годовых.
Я смотрю, ты просто с самого начала меня к какой-то свой шаблон воткнул, потому и всю дорогу понять меня не можешь, смени шаблон, полегчает.
Коротко по поводу первого абзаца, - лжец.
По поводу твоего повторного плача "и всю дорогу понять меня не можешь,"
Я уж тебе писал, - твой образ мыслей крайне примитивен и прост, и никакой трудности для понимания не составляет, - мышление примититвного халявщика, который как и любой халявщик мнит себя загадочным и непознаваемым.
Ладно, достал...
Вот и хорошо :-)))
>>>Нафиг нам Украинский суверенитет, что вас колонизировать или прогрессировать? Нафиг нам такой "Юго-западный федеральный округ", который отстроится, обогреется, обрастет жирком и снова возвопит о самостийностьи?!
Золотые слова. Укроэлита либо тупа, как полено, либо не успеет "возопить" - времени просто не хватит. Отсюда и можно прикидывать срок ликвидации укроэлит после вступления в ТС - не более 5 лет.
Вообще-то вся та ветка посвящена одной теме - украинскую ылиту необходимо жестко контролировать, как и любой другой олигархат :) всем привожу один и тот же пример - сейчас на Украине мы наблюдаем зажравшуюся и выродившуюся семибанкирщину в отсутствие ВВП.
Ага, наблюдаем.
Так нам теперь из-за этого наблюдения чё, Украине срочно своего ВВП в аренду давать, или напрокат, помесячно? Вы другая страна, у вас суверенитет, в рот ему ноги, каким макакром Россия может решить ваши внутренние проблемы, не становясь захватчиком или колонизатором?!
Вы че там, ваще мозги промайданили, не соображаете, что свою элиту вам придется душить самостоятельно. И отстраивать свою порушенную экономику, - тоже самостоятельно.
Этож каким хохло-жидом надо быть, чтобы упрекать Россию, что у нее есть ВВП, а у Украины - нету! Вот блин, забыли мы свой братский долг делиться, извини-исправимся, следующего президента мамке будем заказывать сразу в двух экземплярах, - себе, и украинскому брату!
Да, кстати, если тебе нравится наш министр обороны, - то не стесняйся, - заказывай. Клонировать не обещаем, но следующего будем выбирать токма из близнецов, - одного себе, второго, - украинскому брату, чтоб не дай бог дитятко не почувствовало себя обделенным!
Тьфу! Вот жешь, дал Господь братца-паразита на нашу голову!
Кто-то в России кроме ВВП душил олигархов? Сам сколько задушил? И где хоть один упрек от меня России? Ты что бредишь?..
:-))) О как! Ты уже в измерители чужих достижений записался? :-)))
А при чем здесь измерители? Если есть, чем похвастать - говори, я на тебя равняться начну :)
А при том.
Паразит
А. Дюма получал в газете построчно. У него был персонаж, который толком ни во что не вмешивался, но с ним основные герои вели долгие диалоги, он же отвечал односложно - да/нет, а это строчка!
Потом издатель изменил способ оплаты. И Дюма тут же живописно зарезал ставшего ненужным персонажа. В обоих случаях критерии Дюма были понятны. Он деньги зарабатывал, но и беспокоился об интересах читателей...
:-)
[мечтательно:] живописно зарезал персонажа
Дядя принял на грудь «семибанкирщину», т.е. олигарховщину в количестве 7-8 человек. Поинтересуйтесь в поисковике — сколько их стало после массового удушения спортивными руками «ВВП», и не клонируйте по этому поводу пропагандонскую чушь в инете.
А если отбросить навешивание ярлыков и просто ответить на вопросы без отсыла в поисковик? В поисковике я найду то, что буду искать, а не то, что случилось...
Наши доблестные статистики такой хнёй не занимаются, в вот форбсу посчитать было не западло. Их 131 штука нынче стало. Вот вам и всё «удушение».
А насколько изменилось степень манипулирования олигархата властью в России? Или Ходорковский - жертва внутриолигархических разборок?
А вам самому не кажется странным метод почти двадцатикратного увеличения количества переменных в системе для улучшения управления ею? По мне так - полный дебилизм. Мазохизм чрезмерным усложнением. Даже не знаю как еще эту дивиацию назвать ...
Абсолютно не кажется. В большой толпе легче создать противоречия и можно дружить с малой частью, против большей, а при малом количестве олигархов каждый самодостаточен и потому мало поддается манипулированию. Хотя, конечно, денег сосут больше. Возможно, деньги сейчас дешевле власти... Не настаиваю на своем мнении, но как вариант..
Всё правильно, только начали «случайно» через жопу. Не создав нихя по причине мертвенности экономической модели у себя — уже влезли сначала в вто, теперь, с этим нах не нужным обременением — в ТС. Т.е.: для плебса правильная затея зараннее обречена на провал глобально. А глобальные интересы, как известно, протаскиваем в мир далеко не мы.
Синергетический эффект от сложения, ускорение развития и масштабирование успеха. Нужны кадры и проч, потенциал Украины до конца не просран. Синергетический эффект-это грубо говоря когда 1+1=3 или 4.
Ещё старый детский стишок вспоминается
".... а суть той басни такова, что шоблой можно пиздеть льва" -то бишь место под солнцем покомфортнее отбить.
Самый быстрый профит будет в покрытии нехватки кадров.
С синергией все понятно :) А нехватка кадров и так покрывается - николаевские судостроители работают в Питере и Северодвинске, сотрудники "Мотор-Сич" вахтами делают вертолетные двигатели, да сам чуть не уехал в жаркие страны обслуживать российскую авиатехнику, а о нефтепромыслах здесь уже только ленивый не писал. Как теперь запускать остатки неразграбленного на Украине при нашей-то власти? Другой нет, не заготовили. А посадить генерал-губернатора Россия пока силенки не вернула :(
Вахта ерунда , жалкий процент.
Выгоднее когда потенциал максимально используется, есть направления где уже предел и даже наличие капиталов вопроса не решает. Так как в чистом поле новое производство открывать трудно, и имеет смысл перенести производство в Украину.
А про власть возможен вариант как с ЕБН, ВВП гарантирует Януку безопасность и приходит нужный чел. Один из ключевых вопросов.
Захотелось поподробнее мысль изложить, то что люди едут зарабатывать это хорошо, но намного лучше когда полностью используется потенциал. Например, нужен стал завод новый, типа Южмаша, а к нему нужно ПТУ ; Техникум; ВУЗ и преподаватели чтобы спецов готовить, больницы, детсады , троллейбусы и дороги, жильё , инфраструктура в виде водопроводов, канализации и проч. Короче огромное количество чего. Не представляю где в России сейчас можно построить такой завод и сколько это может стоить.
В этом случае я бы подумал, как передвинуть груницу на 50 км, чтоб "Южмаш" оказался в России ;) Если бы это выгорело, через год вменяемая часть Украины была бы в составе РФ.
Можно, но только в том случае если все будут драться не на жизнь а на смерть.
А уж нехвтка кадров, так и вообще пипец. У нас безработица, какая нафиг нехватка!
Вакансий ещё больше, специалисты по кип и а, ит-ики , конструкторы, пилоты гражданской авиации.
Голову не морочь. Главное Каких вакансий, на какие з/п, на каких условиях труда. Вакансий чтобы все три компоненты нормальные, - крайне мало, гораздо меньше чем желающих.
У пилотов знаете какие зп? а не хватает. Когда на вакансию полно желающих то люди соглашаются на одни условия, когда мало -аппетиты растут.
Голову не морочь. Тебе указали триаду справедливой оплаты труда. А ты начинаешь пересчитывать купюры в чужом кармане.
Понятие "справедливой " оплаты труда очень растяжимое, не болтай ерунды. В Уренгое, в Газпром , меньше чем за 70-ть не найдёшь КИПовца, в Днепропетровске за 20-ку туева хуча прибежит, и это без полярок и санаториев газпромовских. Ошибочно полагать что есть магазин , где можно купить любое количество специалистов, стоит только потолще катлету из кармана вытащить. Этот ресурс также ограничен, только один из ста, возможно , может стать настоящим КИП-цем или программистом, а пилотом и того меньше.
Слышь, ты жертва ЕГЭ. Тебе сказали "триада"! А ты -дурак, снова купюры в чужом кармане считаешь.
предлагаю фильтровать базар самостоятельно, чтоб не было потом ненужных разговоров, что правду тру.
Можно, но только в том случае если все будут драться не на жизнь а на смерть.
В случае войны мобилизационная машина заставит, больно не порыпаешься.
Россия веками любила когда есть прокладка, от "вероятных друзей", и сейчас это актуально, страна большая мобилизация в разы медленнее происходит. Плюс это : http://www.dancomm.ru/o_evropro_i_standard_missile-3.pdf
Есть страны "А" "В" "С", у каждого свои лучшие возможности и ресурсы. Оборот денег между ними усложнён таможенными правилами и прочими защитами. При ТС, оборот денег в некой степени упрощается, но по определённым правилам (иначе одна страна может наживаться на другой) чем быстрей и в больших объёмах оборачиваются средства между странами, тем более на одного человека в среднем приходиться произведённой продукции. Это та же теория об 300 миллионах потенциальных потребителей.
Как я понимаю, власти России и Казахстана сделали правильные выводы из развала СССР. Т.е. все республики должны быть самоокупаемыми, не дотационными. Как я помню, когда создавался ТС четко и прямо было заявлено, что тот, кто хочет вступить в ТС - велкам. Пришедшие позднее будут однозначно играть по уже сложившимся правилам.
Сам ТС - явление чисто экономического характера. Но за ним маячит "призрак Евро Азиатского Содружества". А это уже сто процентно военно-политическое объединение.
Страницы