Выбрав для себя тему «возникновение русского государства», я столкнулся с тем, что в комментариях очень часто задают одни и те же вопросы или упоминают одни и те же интересные и неоднозначные моменты истории нашей страны. По мнению многих людей, эти сенсационные данные идут вразрез с современной наукой и являются настоящей бомбой. Упоминают их настолько часто, что я решил написать о самых распространенных «сенсациях» отдельно, чтобы потом можно было просто давать ссылку всем желающим.
Итак, начинаем сеанс черной магии. Как любил говорить главный чародей СССР Амаяк Акопян: «Сим-селябим, ахалай-махалай». Приготовьтесь к волшебству!
Академик Николай Левашов в своих работах раскрыл замалчиваемый современной наукой факт. Ранее на территории Сибири и Азии была громадная империя под названием Тартария. Об этой стране написано во многих атласах, и есть множество карт, на которых нарисована Тартария.
А вот вам доказательство того, что плачевная речь по Карлу IX была прочитана на русском, цитата из документа: «Placzewnaja recz na pogrebenie togho prez segho welemozneiszago i wysokorozdennagho knjazja i ghossudarja Karolusa odinatsetogho swidskich, gothskich i wandalskich...», - все ведь могут прочитать, ура, вы знаете шведский!
Это значит, совсем недавно в Европе говорили по-русски, но потом специально заменили русские слова другими, чтобы скрыть простой факт: была огромная русская империя, которой принадлежали прочие страны. Это подтверждают и титулы Николая II: «...Государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли и области Арменския; Черкасских и Горских Князей и иных Наследный Государь и Обладатель, Государь Туркестанский; Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голштейнский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая».
Мало того, посмотрите на похожесть русского и санскрита. Вот они, древние корни, индоевропейцы говорили на русском, из него произошли прочие языки. Вот что скрывают от нас продажные жидомасонские историки!
Уффф, на этом черная магия закончена. Теперь, в соответствии с заветами любимца Рабиндранат Тагора, приступим к разоблачению.
Начнем с того, что Левашов никакого отношения к академии наук не имел, и, кроме прочего, верил в колонизацию Земли инопланетянами, как и сторонники созданного им общества, в котором наблюдаются явные признаки деструктивной секты. Но давайте не будем об авторе, рассмотрим лучше сами сенсации.
Для начала по Тартарии. Шумиха началась с вольного перевода британской энциклопедии 1771 года, в которой Тартария названа «country»; переводится это не только как «страна», но и как «территория». Для однозначного перевода термина нужно хотя бы проверить синхронные, а лучше более ранние источники. Можно например посмотреть Дюваля Дабвиля (DuVal d'Abbwille) «Всемирная География, содержащая описания, карты и гербы основных стран мира» (La Geographie Universelle contenant Les Descriptions, les Сartes, et le Blason des principaux Pais du Monde). Издана в Париже за сто лет до Британники в 1676 году, 312 стpaниц с картами.
Статья о Тартарии начинается словами:
C`est ici la plus vaste Region de notre Continent, elle aboutit vers l`orient a la terre Jesso, & egale en grandeur toute l`Europe...
переводим: «Это самый крупный регион нашего континента, простирающийся на восток до земель Йессо, и равный по размеру всей Европе».
Есть еще одно издание, более раннее, чем Британника :The present state of all nations: containing a geographical, natural, commercial, and political history of all the countries in the known world, Том 7 (Современное состояние всех наций: содержащие географические, природные, коммерческие и политические истории всех стран в известном мире) Tobias George Smollett, 1769 г.
В нем также фигурирует термин «регион». Таким образом, при переводе Британники «country» переводится в значении «область» а не «страна».
Любители же карт могут найти еще много интересных стран
Например, рядом со страной Тартария есть страна Аравия, большая исчезнувшая страна Индия и огромная исчезнувшая империя Африка.
Для интересующихся в статье, откуда я брал эти данные, больше десятка разных карт, на которых желающие найдут другие новые страны, написанные тем же шрифтом, что и Тартария: Britannica insulae - Британские острова, Skythia - Скифия, Sarmatia - Сарматия и Celtae - Кельты.
Итого, вся сенсация заключается в подмене терминов и незнании картографических традиций. Об остальных данных по вопросу и по государствам, существующим в разные периоды в регионе Тартария, можно даже не упоминать.
Плачевная речь по Карлу IX.
Подробнее речь целиком можно прочитать тут Т. А. БЫКОВА К ИСТОРИИ РУССКОГО ТОНИЧЕСКОГО СТИХОСЛОЖЕНИЯ Речь написал Иоганн Габриэль Спарвенфельд, который долгое время жил в Москве в качестве посла и был замечательным лингвистом. Спарвенфельд знал 14 языков, включая русский, по которому за 20 лет исследований написал фундаментальный труд «Lexicon slavonicum».
«Речь эта, официально адресованная к умершему Карлу XI, на самом деле обращена к довольно многочисленному населению побережья Балтийского моря, отошедшего после Столбовского мира 1618 года от России к Швеции».
Именно поэтому ее и напечатали, и нет никаких подтверждений, что она зачитывалась именно на русском языке. Нет даже подтверждений, что Спарвенфельд выступал на церемонии похорон. Записана речь в транскрипции, поскольку кириллических шрифтов просто не было. Шведский генеральный суперинтендент в Ливонии Николай Бергиус вел переговоры о покупке для печати словаря шрифта И. Ф. Копиевского. К этому времени шрифт основанной в 1625 году в Стокгольме славянской типографии был продан в Амстердам. Сделка с Копиевским не состоялась; возможно, помешала Северная война.
То, что шведы повсеместно говорили на русском, - это немножко бред, хотя бы по архивам, не говоря уж об остальных аспектах, вроде языкознания. Людей, считающих себя знатоками древнешведского, «который был как русский», нужно заставить читать Старшую Эдду в оригинале.
В шведских архивах о периоде 16-17 веков сохранилось документов не меньше, чем в русских. Из них примерно 70%, как и положено, на шведском. Из остальных большая часть на датском (т.к. в южной части Швеции жило в то время очень много датчан, их провинции даже имели автономию) или на немецком (для провинций в Прибалтике и в Германии). Есть документы и на русском. В количестве не то 30, не то 40 штук. Из которых большая часть - жалобы русскоязычного населения Карелии и Нарвского уезда.
Дальше – к вопросу о титулах российских царей. Монархический брак с царственной фамилией из другой страны приносил титул и возможность претендовать на трон, при определенных условиях, - например, если все наследники по мужской линии погибали, брали наследника по женской линии, который мог быть сыном принцессы, просватанной в соседнюю страну. Например, Петр III, был первым наследником династии Гольштейн-Готторпской, и все его наследники, включая Николая II, получили титул «наследник Норвежский».
В похожести русского и санскрита ничего странного нет. Они оба выросли из индоевропейской группы, которая когда-то давно разделилась на индоиранские (иранские, дардско-нуристанские, индоарийские) и европейские (балто-славянские, германские, италийские, кельтские). Поскольку балто-славяне во время великого переселения ушли с общей родины позже германцев, наш язык сохранил большую близость к общему индоевропейскому языку, чем какой-нибудь шведский или английский.
Вот тут есть дерево языков, если интересно, откуда какой произошел.
Сеанс черной магии с разоблачением объявляю закрытым, карета благополучно превратилась обратно в тыкву, спасибо всем участникам.
UPD: в комментариях случился ожидаемый наплыв фолловеров Фоменко и Левашова. Поскольку я сам поднял эту тему, обещаю относиться лояльно к любому высказанному мнению. В дальнейшем, в последующих статьях по истории Руси, комментарии со ссылками на ролики с антинаукой, славяно-арийскими ведами, картами Тартарии, и прочими интересными вещами будут удаляться, а особо злостные нарушители банится, для сокращения временных издержек. Желающие проповедовать оригинальные научные теории могут делать это в своем блоге.
Комментарии
Аркаим, как и многие городки в этом районе, прекратил существование после разгрома Пугачёва. Просуществовал, от силы, лет двести.
Подкину на жареное)).
Жуву рядом, так что в стране городов был лично, конкретно в Аркаиме.
Реконструкция внешнего облика жителей показала чисто славянскую внешность. Дальше интереснее..
Есть там неподалеку пещера под названием Капова (еще ее называют Шульган-Таш) так вот там нашли останки девушки 17 лет от роду и провели такую же реконструкцию внешности. Возраст находки несколько поздний палеолит. Так вот, представьте себе - лицо тоже типично славянское.
"Киев - тоже 4 век и уже город".
Ссылочку не дадите?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B0
Спасибо. Ясно, мощный источник. "Считается [???!] что на месте современного Киева располагался город Донарштадт - столица объединенного государства готов, который в 350 году н.э. был разрушен гуннами. На его месте гуннами была заложена крепость Кывы или Кивы (по-тюркски - "каменная крепость"). Однако точная дата основания города не установлена в виду отсутствия достоверных сохранившихся письменных источников".
Без комментариев, как говорится.
Кстати, там же, по ссылке Кием: "Считается [???!], что славянское поселение на месте Киева возникло в конце V века, что фиксируется находками византийских монет того времени, однако, городская жизнь и наличие укреплений («града») уверенно фиксируются археологами лишь с VIII века".
Во-первых, я уже писал по поводу арабских дирхемов, это же применимо к солидам - уверенно датировать по ним нельзя, т.к. сначала десятилетями/веками бродили по территории империи, прежде чем попасть в наши края; кроме того, как правило, такие редкие ценности очень часто передавались по наследству и использовались в ожерельях, нашивках на одежду - снова погрешность до века и более. Наконец, гораздо чаще оригинальных солидов здесь имели хождение т.н. "подражания", аляповатые поделки местных ремесленников, иными словами - копии древних монет.
Вывод: археологических подтверждений появления города раньше VIII века - нет. Остальное - от лукавого.
таки что? даже если взять самый придирчивый анализ, что Киева как города ранее 8 века (700-е) года, то это все равно гораздо раньше чем большинство европейских городов основанных не римлянами а местными европейцами. И в 860-е Киев уже представлял собой большой и богатый город с крепостной стеной, власть над которым обеспечивала контроль над окрестными племенами. Который Олег и брал, убив Аскольда и Дира. В это время нет еще Осло, Берлина, а два города в Скандинавии напоминают дачу генерала. Где сидит сам генерал (военный вождь) и его слуги с огородом
Собственно, это уже совсем другая история. В данном случае возражений не имею. Меня заинтересовала конкретно датировка 4-м веком - антинаучная, прямо скажем. Подобную хронологию прямо-таки обожают нынешние украинские "эксперды"; всеми этими протоукрами, укро-трипольцами и т.п. я и здесь, в Киеве, сыт по горло. Не хочется, чтобы такие фальшивки перекочевывали на Афтершок.
Судя по количеству сторонников, тут целый филиал новохронологов. Да как и вообще в рунете сейчас, что очень печально.
Кто бы спорил - я не буду. Беда просто с "историками" нонешними, даже на таком серьезном ресурсе.
"тут целый филиал новохронологов."
ИМХО следует более бережно относиться к научным терминам. Позволю себе Вас поправить,уважаемый.
"филиал новохренологов".
вы тут смешали все в одну кучу, говно с медом, протоукров с трипольевцами и получилась бочка говна. "Протоукры" это конечно пример изнасилования истории в угоду политической обстановке. Но вот культуры триполья, как и городского типа поселения славян на территории Киева - это таки факт. Я знаю что там культурный слой (в центре Киева) апупенный. Когда строят что либо и копают котлован - выкапывают предметы черти с каког времени. Вопрос городом и когда он был - не решен, потому что критерий - стены. Их сложно найти, если они были скажем деревяные, или там был земляной вал. Но то что народ там организованно жил с давних пор - есть наукой подвтержденный факт. С остальным непонятки, как и с происхождением названия.
Уважаемая, бочка говна получается, когда каждый экономист, физик или же математик мнит себя охерительным историком по определению. Просто потому, что где-то что-то прочитал. И начинает Творить.
Я лишь привел столь же расхожие идиотские штампы, как "город Киев с 4 века". К слову, к украинцам культура Триполья не имеет ровным счетом никакого отношения.
Лично копал в Киеве в течение 7 лет, поскольку археолог-медиевист. Ваш экскурс в "предметы черти с каког времени" - весьма впечатляет.
И вообще, полегче на поворотах. Просьба такая.
Ну вы тоже. Бряцать тут доспехами перечисляя заслуги - неблагодарное дело. К тому же никто вроде тут на звание ахренительного историка не покушался, если вы на него желаете претендовать без очереди, то пожалуйста. Могу вас даже пару раз так назвать, особенно учитывая что вы "копали" как "археолог-мидиевист"
Призываю Высокие Договаривающиеся Стороны к разговору по существу.
Что Вы несете, сударыня? Какое "бряцанье доспехами", какие "заслуги" и "звание"? Называется, Остапа понесло. Вас поправили, а Вы продолжаете настойчиво лезть в бутылку. На известные Вам слухи о раскопках в Киеве я ответил, что знаю об этом не понаслышке. Не надо искажать мои слова и делать из них по-женски нетривиальные выводы.
Заметьте, по существу Вы ничего не возразили, для начала усмотрев где-то бочку нечистот (весьма близоруко), а там и вовсе перейдя на личности.
Коль уж постите весьма спорную информацию, извольте аргументировать. Честь имею, такого уровня дискуссий мне и с женой хватает.
На личности и половые особенности переходите вы, я же только несдержанно восхитилась вашими нетривиальными заслугами перед отечественной историей. Вы кстати пока кроме перечисления фактов вашей биографии и семейного пололжения, пока ничего дельного не написали по теме, а было бы интересно почитать мнение историка-мидиевиста. Возможно тому виной все таки надостаточная общительная активность вашей жены, так как видимо вам просто не хватает простого человеческого общения на отвлеченные от истории темы.
В связи с иллюстрацией к "разоблачению", почему-то вспоминается анекдот про фокусника: "а руки-то, вот они!"
Видимо, в связи с хреновостью разоблачения ))
А бывают ли у "территорий" навроде Евразии - я правильно понимаю посыл автора? Короли?
А вот у Тартарии был свой король, европейцы на почетном месте его поместили:
Спасибо за поднятую тему, конечно, и за приведенные исторические свидетельства существования Великой Тартарии.
Основной аргумент (мол, Аравии нынче нет, и Индия не та) - если ТАртарии нет, такого огромного государства - то что про Индостан и Индию вспоминать... Нам в диковинку само название, "Тартария". А те хотя бы на картах сохранились. Так что, если содержание исторических учебников лажа, то это также справедливо и по отношению к Индии и Аравии.
Приведите картинку в нормальном разрешении, не увидел там то, о чем вы говорите. К какому веку она относится, о каком именно царе идет речь? Вообще для тартарии (татарии) основателем династии считают Чингиз-хана, его различные потомки основывали потом на разных территориях Тартарии орды, ханства и т.п. В статье, ссылку на которую я приводил, есть генеологическое дерево.
>Так что, если содержание исторических учебников лажа, то это также справедливо и по отношению к Индии и Аравии.
Согласен, ученые они такие, гады, даже огромную Африканскую империю скрыли от людей.
Да ради бога. Увидьте:
Тут и царь тартарский, и священник тартарский (и нихуа не ордынский по виду, ни тот ни другой). И изображение тартарусского воина, который больше на стрельца смахивает, в нашем понимании.
Карта 1659 года, голландцев.
То что ваши старые карты хуже по детализации и содержательности - оно и понятно, в 13м веке Европа была еще деревней, те карты пальцем на песке рисовали, со слов чужеземцев :)
Кстати, на этой карте нет надписи "Тартария" - зато северная часть Тихого океана и прилегающая к материку часть Ледовитого, скромно обозначены как Тартарский океан.
Если вы привели контурную карту с основными образованиями, где в Аффрике не нанесены границы государств, то и вопросы к вам. У меня тут карта 1627 года
- и на ней страны Африки прекрасно выделены. И Тартария все также монолитна :) Хотя и наблюдается территориальная динамика, от этой, более старой карты, к карте 1659 года.
Ок, спасибо за карты.
>Тут и царь тартарский, и священник тартарский
А московия или россия есть рядом? Что это конкретно за царь, как зовут, какая родословная? Голландцы с ним имели дипломатические отношения?
Кстати вот вам еще хорошее изображение простого жителя Тартарии
En algún lugar de Tartaria se han encontrado monstruos como el que veis, tienen un cuello largo sobre el busto y en el extremo una cabeza de grifo, y en el pecho un rostro humano...
Неплохая политическая сатира. Ивана Грозного в Европе примерно таким же монстром рисовали, и придумывали ужасающие подробности. Вон, про одного сына взять, которого отравили сулемой - сколько картин написано, сколько учебников. Казалось бы, совсем недавно было. А ведь многие до сих пор верят подобным картинкам.
Насчет ваших вопросов - вы же карту видите? На других картах, да, одновременно изображены и царь Московский, и царь Тартарский. Точно так же, как Московия изображена рядом с Тартарией, на политических картах.
Это не сатира, это реальные представления о населении далеких восточных стран. А арабы посылали на север научные экспедиции к морю мрака, для обнаружения железной стены рядом с которой живут гог и магог. Я почему и задаю вам вопросы про посольства, договоры, родословные и т.п. Одних карт и картинок мало. Если вы нашли на карте изображение тартарского царя, вполне логично попытаться выяснить его имя, отношения с другими правителями. Это реальный персонаж или представление художника о том, как он должен выглядеть, подобное этому чудищу? А на других картах есть генеалогическое дерево, в которой тартарские цари все как один потомки Чингиз-хана. Кто прав? Разберитесь, найдите аргументы, будет еще один плюс для вашей гипотезы.
Океания воюет с Остазией. Океания ВСЕГДА воевала с Остазией.
(с)Джордж Оруэлл, "1984"
По ТАРТАРИИ адепты Новой Хронологии много копий сломали. И я, в том числе, упражнялся в этом вопросе (ссылка на статью внизу). Но по теперешнему моему пониманию версия, изложенная в головном тексе, наиболее правдоподобна. <?xml:namespace prefix = o />
Тартария (лингвистический аспект)
http://new.chronologia.org/polemics/index.php
Я не хочу воевать с убежденными новохронологами и переубеждать их, т.е. не ставлю себе такой цели. Этот пост скорее для тех, кто еще не определился.
>вы претендовали на исчерпывающие (или хотя бы убедительные) ответы на тему карт с огромным государством в ныне малообитаемых (в т.ч., по климатическим причинам), местах.
Вы ошибаетесь, я выбрал другую тему для исследований - Киевская Русь. Данный пост показывает явные нестыковки с "татарией", "шведы говорили на русском" и т.п. В комментариях меня завалили еще десятком противоречивых карт, на которых тартария то на востоке, то на западе, то в центре, между московией и монголией. А отсутствие письменных свидетельств объяснили синхронными подтасовками в Европе, на Руси, в Азии и Китае. Не особо убедительно.
>Вот у меня календарь настенный, на нем карты. Африка прорисована, кстати. И много чего интересного на территории Евразии. В частности, Тартария. А ваши ответы на это - блеф, детский сад и банальные подтасовки и передергивания. Увы. Я ожидал большего.
И что это доказывает, если на других картах нарисовано по другому а на третьих по третьему? Читайте лучше научные работы, а еще лучше первоисточники. Сопоставляйте, анализируйте. Историю по одним картам понять невозможно.
>блеф, детский сад и банальные подтасовки и передергивания
Не нужно переходить на личности. Это настоятельная просьба, она же предупреждение.
А зачем воевать? Вы привели дополнительные основания гипотезы ТАРТАРИЯ = ТЕРРИТОРИЯ. Про эту гипотезу я узнал после того, как опубликовал свою статью. Сильная и конструктивная гипотеза. Это я признал. Вам спасибо. Теперь нужно покапаться в корнях слова ТЕРРИТОРИЯ. Конечно, сразу попадаем в латинское слово ТЕРРА, которое имеет значение и "территория". Но нужно будет копать дальше. Будет настроение - копну.
Остатки Тартарии, 1855 год
http://imageshack.us/a/img838/4005/1855kr.jpg
Тартария на терретории Украины и Ростовской области
http://imageshack.us/a/img849/6528/rvssia.jpg
Европейские языки и алфавиты, 1741 год
http://imageshack.us/a/img407/4757/hensel1741.jpg
Вы уж определитесь с этой Тартарией, на разных картах этот регион рисуют по разному.
На картах до 13-го века её вообще нет
Вот карта Птолемея.
А Тартарии то нет! Хотя должна быть ...
Опять нет!
И здесь нет ...
Картографы относили регион Тартария к разным частям континента.
Посмотрите внимательно, где только они Тартарию не помещают:
Здесь - в южной Сибири
Здесь - в северной
Здесь - в западной и северной
Здесь - в западной
Здесь - в северо-восточной
Здесь - на всей
А здесь ещё и с Китаем
Здесь Тартария в восточной Сибири. В Африке есть "страна" DESERT - погорюем об исчезновении?
А здесь - для тех, кто считает, что Тартария - бывшая Скифия, они показаны одновременно.
А вот здесь и Азия, и Тартария. и Скифия - на выбор - какую страну будем считать исчезнувшей? Есть и Африка и Америка - подойдёт?
А здесь Скифия непосредственно на карте Тартарии
А у этой карты надо только прочитать название: Россия в Азии и Тартарии
Вы перевираете факты.
Посмотрите на свою последнюю карту.
Это Россия в Азии и ТартрИЯ, а не в Тартарии, как Вам хочется.
Если зрение подводит, Тартария розовая.
Тартария это геополитическое название, а не географическое.
Так где-же тогда все-таки эта "геополитическая единица" находилась и почему в энциклопедиях она называется регионом а не империей?
Кстати, я могу согласится что на некоторых поздних картах Тартария может считаться государством, например на современных картах есть Татарстан. Эта самая "розовая" тогда не к нему ли относится? Остальные карты прокомментируете? Страну "Америку" и "Африку" объясните? Может предоставите международные договора и посольства Тартарии в соседних странах в 17-18 веке?
Регион - это Ваш вольный перевод ;)
Нужна Иперия? Их есть у меня)))))
Tartaria sive Magni Chami Imperium
http://www.alte-landkarten.de/stock/antique%20map/18976/Tartaria%20sive%20Magni%20Chami%20Imperium/Blaeu.shtml
"Тартария или Империя Великих Ханов" автор расположил её на территории Монголии и Сибири, основываясь на исторических данных о Чингиз-Хане и орде. Какое отношение это имеет к той розовенькой тартарии на юго-западе? Её двигают по всему континенту. Где сведения от соседних стран о существовании такой империи в тот исторический период - договоры, грамоты, летописи и т.п.? Китайцы совместно с Романовыми все уничтожили?
На каких ещё исторических данных, что вы врете. Это была современная, на момент издания, карта.
Вот вам карманная карта 1598 года. Материки и страны написаны разными шрифтами. Смотрите с Запада на Восток: Германия, Московия, Тартария.
>На каких ещё исторических данных, что вы врете.
На тех, на основании которых русских до сих пор называют потомками татар, после ига.
На вашей карте московия, татария и монголия рядом. На месте татарии были различные ханства у которых Россия (московия) оттяпывала по-маленьку кусочки. Освоение Сибири шло караз в 16-17 веке.
Эти гейропейцы были еще теми невежами! Они и Бельгиские горы на Дальнем Востоке рисовали)))
Кстати, вы почему то не заметили, Россия на этой карте выше Московии, в скандинавии ;)
>Кстати, вы почему то не заметили, Россия на этой карте выше Московии, в скандинавии
Это надо бы норманистам подкинуть! Клейн, думаю, с радостью возьмет на вооружение.
ггг))) вы бы уж определились))))
Вообще вас послушать, так везде брехня, и карты не те и гинетика не наука,
и только выводы британсих ученых единственно верные))
Наука наука. Просто я тут сейчас всего лишь с одной ПВЛ зарылся капитально, строю графики с частотой этнонимов, и разбираю смысловые оттенки употребляемых слов. Потом еще надо будет совокупный анализ с источниками соседних стран делать. А тут приходит перец, достает из штанин карту (одну из десятков противоречащих друг другу) и говорит, что он теперь знает всю историю. Это как врачебный диагноз по фотографии, низачет ниразу.
Всё вы желаемое за действительное выдаёте. Границы на разных картах двигаются на Восток с ходом времени а не из за разных картографов. Карты одного периода разных авторов показывают одинаковые границы. Вы же пытаетесь сравнивать карты, разница между которыми 200 лет и больше, что конечно очень научно))))
>Границы на разных картах двигаются на Восток с ходом времени а не из за разных картографов
А по сторонам света она прыгает по тем же причинам? Ну да, это все меняет, нафига я в летописи зарылся, пойду лучше картинки смотреть.
это ж где Тартария по сторонам света прыгает? Я Африканской Тартарии что то не видел.
А летописи в чьей редакции и переводе изучаете?
В этом комментарии приводил уже много карт http://aftershock.news/?q=comment/166748#comment-166748
На последней, как вы сказали, она на западе розовая, на каких-то на востоке, на северо-востоке, в центре, западнее монголии и т.д. и т.п. На мой взгляд слишком зыбкий это материал, чтобы на нем строить такие обширные теории.
>А летописи в чьей редакции и переводе изучаете?
По Ипатьевскому списку Ипатьевской летописи, хранящемуся в Библиотеке РАН (шифр 16.4.4). Описки и пропуски исправляются в основном по списку той же летописи — Хлебниковскому XVI в. (хранится в РНБ, шифр F.ІѴ.230), который, восходя с Ипатьевским к общему оригиналу, часто содержит более правильные чтения. В необходимых случаях для исправления привлекаются и списки так называемой второй редакции «Повести» — Лаврентьевский (РНБ, шифр F. п. № 2) и Радзивилловский (Библиотека РАН, шифр 34.5.30).
Вот отсюда http://www.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4869
Там есть оригинал и синхронный перевод, а в комментариях приводят разночтения по другим спискам, очень удобно.
ну и приведите примеры где на картах одного года границы Тартарии сильно отличаются)
Взгляды менялись со временем, карты перерисовывались и дополнялись постоянно, это факт. И почему вы считаете, что они в каждый момент времени соответствовали реальным границам, и что взгляды одних лучше и правильнее чем взгляды других я не понимаю. Учитывая синхронный материал по реальным государствам на территории тартарии и отсутствии такого материала по "империи тартария" можно сделать вывод кто из средневековых картографов был прав.
приведите примеры где на картах одного года границы Тартарии сильно отличаются.
Хы, китайцы )) Переводчики с китайского!
Как будто каждый может взять древние китайские книги, и почитать на языке оригинала. Пара европейсов - из тех, что нашу историю писали - "перевела" китайские источники. Да так, что китаеведы за голову сейчас хватаются. Что там в оригинале написано, и что в растиражированных переводах.
Да и археологические подтверждения интересные - гробницы, мумии белых высоких людей, пришедших с нашей северной территории. Не, они там может все время жили, имеется в виду, что сейчас в Китае их следов нет, кроме археологических.
Да и со стенами не все ясно.
>Пара европейсов - из тех, что нашу историю писали - "перевела" китайские источники.
И арабские тоже? Мощный заговор.
заговор на уровне. Не зря по всему миру жгли библиотеки - от Александрии до Теночтитлана. Не зря и музеи разграбляли, даже в наше "цивилизованное" время. Уничтожение доказательств и улик, само по себе улика.
Полагаю, вы не знакомы ни с китайскими первоисточниками, ни с арабскими. Поэтому говорить о них с уверенностью не следует. А то классика жанра - "не читал, но осуждаю".
Страницы