Выношу из комментов очередную дискуссию с "бумажной фракцией":
alexsword:
При правильном управлении национальным хозяйством энергии НИКОГДА на все не хватит, всегда есть национальные задачи требующие энергии для решения.
Собственно, само наличие ненулевого экспорта энергии говорит о фундаментальных проблемах системы.
Но из этого не следует неспособность России выполнить ранее принятые на себя обязательства перед европейскими обезьянами.
slw068:
Экспорт энергии означает всего-лишь, что дешевле экспортировать энергию, чем производить необходимые ништяки внутри страны. Не более того.
alexsword:
Не ври.
Если предположить, что где-то "дешевле" произвести ништяк, чем у нас, значит вопрос следует ставить о необходимости не о закупке самого ништяка, а о закупке СРЕДСТВ ПРОИЗВОДСТВА этого ништяка. И на построенные новые заводы и направить потом "лишнюю" энергию.
А экспорт энергии в обмен не на средства производства, а на макулутурку и счета на оффшорах - это предательство национальных интересов в чистом виде.
slw068:
Хе-хе. Если бы ты имел хоть какое-нибудь отношение к управлению предприятием, то не нес бы такую пургу. Как думаешь какой ресурс для любого предприятия ключевой?
alexsword:
Я говорю не о управлении предприятием в рамках заданной - служителями зла - системы правил, а о национальных задачах и способах их достижения, когда правила определяются САМОЙ НАЦИЕЙ В НАЦИОНАЛЬНЫХ ИНТЕРЕСАХ.tokomak:
Обученный персонал и технические компетенции - т.е. владение технологиями... ну а далее - доступ к сырью, энергии, а потом логистика и маркетинг.
Ну это если речь о предприятиях в смысле производствах... а если речь о юр.лицах, т.е. бизнес компаниях - то ключевой ресурс - это рынок сбыта.
alexsword:
Рынок сбыта, кстати, весьма лукавое понятие.
Какой у любой замкнутой системы - например, планета в целом - рынок сбыта? Это она сама.
Следует ли из этого, что если нет "спроса" на инфраструктуру нового поколения, ее не нужно развивать? Нет, не следует.
Иными словами, тяга к "расширениям рынка сбыта" - от лукавого. Страны, заботящиеся о прогрессе как своем так и цивилизации в целом, заинтересованы не в рынках сбыта, а в развитии инфраструктуры, как своей, так и других (ибо перекосы приведут к дисбалансам и последующим войнам).
tokomak:
Так точно! Поэтому я и разделил как бы на два понятия, такое слово как предприятие, и получилось - предприятие как производство и предприятие как дело, т.е. бизнес компания...
Вторая и в моём миропонимании - от лукавого (и термин отдельный, забугорный - бизнес).
Бизнес компания, например, будет готова и в учебниках истории для всего мира написать чудовищную ложь или обозвать чёрное белым - лишь бы увеличить продажи.
slw068:
< Как думаешь какой ресурс для любого предприятия ключевой?> В первую очередь персонал и его возможности. Алекс не знает/понимает этой простой истины. И не может её связать с таким простым фактом, как отсутствие в России безработицы. Поэтому и несет ересь на тему ввоза производства ништяков в Россию.
tokomak:
Он имеет в виду непроизводительные рабочие места, которые можно безболезненно ликвидировать, а трудяг переобучить и перенаправить в новые производства. Тем более не стоит забывать, что уровень автоматизации - всё время растёт и не нужно уже столько опытного персонала как раньше. И процесс этот будет продолжаться и дальше.
Есть же сейчас револьверные металлообрабатывающие станки с ЧПУ, которые заменяют сразу чуть ли не пять былых станков - работник для них нужен один, кнопки нажимать. И ещё для одного изделия - один раз программу написать. Потом ещё что-нибудь изобретут.
В общем, если всяких менеджеров по продажам кадилаков, недоюристов работающих порой то на стройке, то таксистами - взять в оборот и переобучить, то можно и ещё заводов на-открывать в России.
slw068:
Т.е. предполагается, что собственник бизнеса кормит бездельников за свой счет? Или что чиновников взять и отправить работать на заводы?
Интересная мысль. Жаль что малореальная. :)))) На самом деле мы имеем то что имеем. А именно отсутствие безработицы. И крайнюю сложность в поиске нормальных работников. Поэтому маниловщина Алекса на тему переноса производства в Россию натыкается на суровую прозу жизни :))
alexsword:
Суровая проза жизни состоит в том, что нынешняя система не стабильна в долгосрочной перспективе:
и варианта есть только два - либо продолжать придерживаться текущих правил, наблюдая за деградацией, дожидаясь тотального краха системы управления (аналога 1917-го года), либо менять правила сейчас (революция сверху).
Зачистка пиратов карибских оффшоров, сокращение физически непродуктивных секторов и т.д. Я бы предпочел именно второй вариант - так как он более конструктивен с точки зрения цивилизации, более быстрое освоение космоса и т.д.
Ну а жизнь и закон больших чисел (возможность реализации второго варианта неразрывно связана с настроениями общества) - покажет, какой именно вариант будет реализован.
Комментарии
вообще, друзья, нужно рассмотреть такой вариант, что не всё крутится вокруг экономики. поэтому помимо денег и экономической выгоды, существует ряд других интересов. они могут идти вопреки национальным интересам в отдельных направлениях коммуникации (например, экономике). это в политологии называется "политическая объективность". весь вопрос не в модели стоит, а в людях, которые её применяют. выбран путь глобального развития и интеграции. он ошибочен, не своевремен, и поэтому идёт наперекор фундаментальному вопросу капитализма: создавать наибольшее благо для наибольшего числа индивидуумов. при нормальной экономике развитие кспорта работает по закону Хекшера-Олина. когда насыщается полностью внутренний рынок, продукция выходит на внешний. причём выходит по цене со скидкой и спсобной конкурировать, поскольку издержки экспорта окупаются внутренним спросом. а если работать наоборот, то каждая компания достаточно быстро превращается в финансовую пирамиду, которая берёт кредит, чтобы расплатиться по долгам. потом новый кредит и т.д.. к сожалению, именно это и приведёт к критической точки убывающей отдачи как раз к 2015 году. Когда экспортирующие компании не смогут обеспечить себя и долг. Нефть уже с этим столкнулась. Столкнулася и Бумажный завод на Байкале.
Революции не будет...такой, какой она была в 17-ом. тогда мы чуть не потеряли Россию: началась Гражданская война и интервенции. по локоть в крови до сих пор...да и люди уже не те. революция должна свершиться в сердцах. тогда, когда человек будет исполнен воли и решимости. когда он смело сядет за стол с элитой, чтобы огласить свои интересы. и его будут слушать.
собственно говоря, энергия расчитывается на имеющиеся мощности.если её излишне производить, то она будет просто тратится бесполезно. поскольку экономика и любое производсьво имеет эволюционные механизмы, основанные на прогрессе, то новые мощности появляются раньше, чем энергия, которая их обеспечит. поэтому энергии всегда будет нехватать.
Очевидно, что ВСЁ, что делают в мире - в одной стране сделать невозможно. Особенно - сделать хорошо ;-) (просто потому, что часть меньше целого). Поэтому всё равно придётся выбирать, что делать, а что - нет.
Правда, тут есть один серьёзный резервчик. С его помощью можно здорово экономить персонал - это "сокращение номенклатур изделий". Иными словами, если выпускать 3 сорта пива в стране, то понадобится гораздо меньше персонала (менеджеров, торговиков, прогов да и просто рабочих) чем 100500 сортов пива. Плюс - экономия энергии (если в стране 3 завода-гиганта, то вся доставка - по ЖД, если 100500 мелких пивоварен - то фурами...). Вот только понравится ли это любителям пива... ;-)
+++++ alexsword: .... экспорт энергии в обмен не на средства производства, а на макулутурку и счета на оффшорах - это предательство национальных интересов в чистом виде.
slw068: Хе-хе. Если бы ты имел хоть какое-нибудь отношение к управлению предприятием, то не нес бы такую пургу. Как думаешь какой ресурс для любого предприятия ключевой? +++++
Всё вышеприведенное есть типичнейший образчик - "диалога" глухого со слепым.
Вы (сиречь - alexsword) говорите, разумеется, совершенно правильные и верные вещи, проблема в том, что апеллируете при этом к аксиологической - "системе координат" именно Модерна.
Для Вашего же визави данная - "система координат" - не более нежели - пустой звук, бо он априори аппелирует к - "системе координат" именно - постмодернистской.
А в этой - "системе" - как раз некие - "цифирьки" на мониторе (то есть, своего рода - "вексель" выданный ему Главным Координационным Центром Царства Всеобщей Свободы, Щастья и Изобилия, на его - "законную долю" в своих - "активах") в этих есть не просто - "ключевой ресурс", а именно что - Базовая, Абсолютная и Необсуждаемая Ценность.
Поэтому какое-либо взаимопонимание между Вами и Вашим визави исключено уже просто - "по-определению".
Я эти термины модерн, постмодерн - если честно, особо не понимаю. ИМХО, просто какой-то модный понятийный слой, запущенный в Европе, чтобы отвлечь местных интеллектуалов от физической деградации хозяйства.
Дело вовсе не в том - понимаете ли Вы этот - "модный понятийный слой", или же - не понимаете, а в том, что для Вашего визави (безотносительно, конечно, бо Впс данный конкретный человек абсолютно неизвестен) Вы со всей Вашей (да и нашей, само собой) модернистской системой ценностей - не более нежели питекантроп в глазах кроманьонца.
Ну, пусть даже - неандерталец - суть - "дела" от этого нисколько не меняется.
Различия носят именно фундаментально-аксиологический (разумеется, в плане метафизики, а не антропологии) характер, и потому де-факто - неустранимы.
... Ещё раз - для НАС (условных, конечно же - "нас") - ОНИ - мутанты, для - "них" - МЫ.
И тут уж (в конечном итоге) - кто кого.
Отсюда, кстати ж, и - "мигранты"...
PS: Ладно, отлично понимаю, что говорю сейчас - "вещи" - практически не могущие быть воспринятыми в модернистской системе - "ценностных координат", однако вот Вам ссылка на только что прочитанный Впс текст от вполне себе сформировавшегося - "мутанта" - http://pravaya.ru/look/23912
Опять-таки хорошо понимаю большой соблазн списать всё - "это" - просто на некую - "патологическую русофобию" (или же - вообще отмахнуться , мол: - "Недосуг мне тут всякую ещё херню честь!"), однако таковая реакция - попросту бессмысленна.
И даже хуже того - проигрышно-бесплодна.
+++++++"...варианта есть только два - либо продолжать придерживаться текущих правил, наблюдая за деградацией, дожидаясь тотального краха системы управления (аналога 1917-го года), либо менять правила сейчас (революция сверху)"+++++++
Полный (или даже примерный) аналог 1917 года невозможен (и слава Богу, что не возможен) в силу общеизвестных и понятных причин.
"Менять правила сейчас" (текст 2010 г.) - точно так же не возможно в силу примерно тех же самых соображений (что весьма наглядно и было продемонстрировано за истекшие 6 лет).
Власть (насколько об этом вообще уместно судить в ситуации её полной и абсолютной непрозрачности (а потому - только и исключительно на базе неких попыток - "интеллектуальных реконструкций" - движущих ею побудительных мотивов)), вообще не делает - НИЧЕГО, что выходило бы за рамки (вполне вероятно, что и внешне-заданные) некоего - ситуативного - "лёгкого подмораживания и притормаживания" вообще всего, в чём наблюдались (хотя бы отдалённо-косвенные) признаки жизни.
Да. Похоже, что ждем коллапса глобальной финсистемы, до этого момента серьезных изменений в систему управления и распределения ресурсов не будет.
+++++++ "ждем коллапса глобальной финсистемы" ++++++
Да. По крайней мере - очень хотелось бы в это верить, потому как, в противном случае ... всё совсем уж грустно и безнадёжно ...
PS: Скажите пожалуйста, а нет ли у Вас текстов по данной - "коллапс глобальной финсистемы" - тематике?
PPS: Кстати, это (ожидание финансового Армагеддона) - было бы вполне себе вменяемой стратегией.
Страницы