Зачем мы здесь. Зачем мы разговариваем друг с другом.

Аватар пользователя vbulahtin

У меня есть осадок после диалога Беркема и Already Yet о сущности происходящего в экономике, политике, минерально-сырьевой базе да и вообще о сущности происходящего на Земле (хотя говорили они в основном об уране)).

Мне кажется, осталось много недосказанного - принципиального и важного

+ во многом связанного с развитием родственных сообществ, посвященных сути происходящего (количество таких сообществ растет (не скажу про качество), но от этого не приходится ожидать какого-то фазового перехода в жизни людей, по разным причинах появляющихся в данных сообществах)).

Показалось, что и Already Yet, и Беркем заочно ответили друг другу в блогах, но развитие диалога не получилось.
Не хочется сводить позицию Сторон к отдельным тезисам типа:
"Смотри, как летит наш паровоз, точка бифуркации близко, так давайте, давайте же..."
Или
"Гномеки все равно невкурят как рядом с ними пройдет Высокое, а потом навалится на них всей своей непомерной тяжестью, поэтому будем же держать строй, а как грянет и никому мало не покажется, попробуем выжить и дать отпор..."

Эти тезисы не отражают точек зрения, но в определенной степени обозначают настрой - результатом работы с информацией должно стать какое-то действие (бездействие).

Есть один момент, который один из спорящих предпочитает опустить из рассуждения, а другой – предпочитает не задумываться).

Момент этот:

"Зачем мы разговариваем друг с другом"
Я уверен ответы имеются, но в основном на уровне понимания текущей задачи, а не понимания сверхзадачи вообще.
Мутновато, да?))
Попробую пояснить.
Как-то я пытал Алекса – смотри, мы пытаемся увидеть реальную ситуацию в нашей стране и мире, и поэтому не можем не думать, какие (мобилизационные) решения предлагать, чтобы не допускать совсем негативных сценариев развития.
Спрашивал и о постановках задач для деятельных единомышленников.
Алекс промолчал. Я понимаю, почему.
Он очень неплохо выполняет вполне себе благородную задачу - у него получилось сделать так, что всевозможные аналитические службы, облекающие информацией облеченных властью, теперь собирают в папочку что-то содержательное не только из Rand Corporation)). 

Но это не снимает вопроса "зачем мы здесь"
1. Количество людей, способных не только работать с аналитикой (открытой и закрытой) + способных на созидательные-активные действия, постепенно становится меньше критической массы, необходимой, как любят говорить, для качественного перехода.
(Когда ломали СССР, на кухнях сидела масса людей, готовых вписаться в нехорошее... Сейчас на многих патриотичных форумах сидят хорошие люди, но не знают (не задумываются), как вписаться в хорошее, а если им предложат - вполне могут отыскать у этого хорошего грани, из-за которых соучаствовать передумают.
Есть, например, СЕК и Суть времени... СЕК сбивает людей в ударную силу, но его технологии работают со скрипом (это технологии нынешнего уклада - когда начнется фазовый переход СЕКа и СВ смоет так же как и АФТЕШОК).

Уверен, что многие нашли бы значительное количество изъянов и в движении СВ, и в любом другом патриотичном движении. 

2. "Зачем мы здесь" - само собой не ради кузницы кадров: за глубокое понимание раскладов никого не будут вербовать (в соответствии с полученным образованием и опытом работы) в комиссары для направления в ключевые и болевые точки экономики.

3. "Зачем мы здесь" - и не для того, чтобы здешнюю аналитическую кухню включили в список рекомендованной литературы для кадрового резерва Президента РФ или Академии госслужбы.

Я предлагаю ответить на это "зачем"

Мне кажется, некий эффективный сетевой механизм должен что-то противопоставлять хаосу, содержание которого в общественных отношениях ежедневно возрастает.
Как?
Адекватно отвечая хаосу.

Хаос - во многом это существующая сеть человеческих отношений, которые всё глубже укореняются в виртуальном пространстве.

Государство не может дать адекватный ответ хаосу, потому что государство просто механизм. Более того, многие, кто сейчас у власти, хотят, чтобы власть стала простым прозрачным ящиком: сунул что-то регламентированное – получил что-то регламентированное. Шаг вправо-влево невозможен.

В нынешнее время организовать государственную власть на принципах ручного управления (как было при И.В.Сталине, например) невозможно. Слишком сложны и разнородны человеческие взаимоотношения.

Хаосу очень просто наносить по прозрачному, полупрозрачному и еще лучше черному ящику гос.власти нерегламентированные пинки.

Механизм не сможет ответить.

Точка.

Не сможет.

Поэтому мой ответ на вопрос «Зачем мы здесь» - это возможность некой виртуальной мобилизация, чтобы бить по щупальцам хаосу.

Напрмер:

Они еще танцуют в храме - а мы уже снимаем черную комедию про расстрел офицеров в Катыни (я утрирую, но принцип именного такой - игра на опережение, например, сверхотмороженность против отсутствия каких-либо моральных принципов…).

Они громят посольства и снимают "невинность неважно кого", а мы уже сбрасываем надувные мечети или буддистские храмы в местах, где людям не хватает храма (в комплекте с томиком "Капитала").


Как это называется - ссылки по сабжу:

Сам диалог Беркема и Already Yet

Над изготовлением подавляющего большынства Качественых Матерьялов по сабжевой тематике работают коллективы спецыально обученных людей, так было, есть и будет. Там не бьется ВАЩЩЕ НИХУЯ, но гномеки хавали все это, хавают, и продолжат это хавать. 

http://aftershock.news/?q=node/13793&page=1

Заочный ответ Беркема

http://www.berkem.ru/zlobnogo-bryuzhzhaneya-psto

 

Ответов Already Yet было несколько (как по существу, так и в виде легких подколок)

http://aftershock.news/?q=node/14614

Комментарии

Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(12 лет 3 месяца)

))

что ж во всем видеть попытку манипулирования

отчасти, этот пост затеян и с целью понимания - "может, вместо того, чтобы ответ vbulahtinу стучать. лучше пойти "убить бобра - спасти дерево")

Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(12 лет 3 месяца)

хоть и некогда еще раз попробую открытым текстом:

когда в следующий раз пырнут кого-то ножом на нац.почве + пойдет сетевая реакция "жкх оборзел" + кто-то споет на лобном месте "убей чечена". а потом кто-то завалит болельщика...+рубль внезапно уйдет до 50 за бакс, а потом до 20-ти (нюансы даже не пытайтесь обсуждать)+ алкаш задавит ребенка + где-то что-то рванет...

какие начнут работать мобилизационные сетевые механизмы

я не только про Афтешок, я вообще про виртуализированное человеческое сообщество

и я плохо понимаю, как начнет все это колотить (исключительно на уровне - хомячки начнут надрываться))

и да - здесь я не рецепты выдаю и не аналитический свист, а предложил подумать)

Аватар пользователя SKY
SKY(12 лет 4 недели)

Планами Путин поделился еще в январе-феврале, не переживай, все под контролем или движется к этому, одним махом завернуть салазки не получится, мы просто перевернемся. Так что иди и смотри, еще и работай до пота:)

Аватар пользователя ib
ib(11 лет 7 месяцев)

Лично я здесь для того, чтобы вы поверили в конец света :)

А вообще по настроению. Если хочется почитать какую нибудь гадость про врагов, афтершок незаменим. Гадости подаются на хорошем уровне.

Если хочется посмотреть как хорошо у нас, опять же афтершок

Аватар пользователя perlin
perlin(11 лет 8 месяцев)

Мы верим в конец света люцифера (несущий свет тьмы)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

так и не понял что ты хотел сказать

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Автору  статьи.

Читайте первоисточники - и не надо играть в геволюцию.

Если выбрана цель - нужны средства, исполнители подтянутся. За просто так ничего не происходит.

Мы здесь, повторяю, посетители клуба - не более того. Которые могут высказать свое мнение...а могут и не высказывать.

 

Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(12 лет 3 месяца)

спасибо за совет

(без сарказма)

Цели нет 

Любой, кто сейчас её выбирает, обязательно промахнется (ну по крайней мере, есть ряд исходников, которые с известной долей вероятности помогают понять, где гарантированное молоко)

Мне кажется, ошибка, что Вы как и многие выше пытаетесь размышлять в рамках проектного подхода (в рамках проектного подхода все, что я отстучал выше - дичь и бред))

Я и сам (на работе) любой попытке абстрактно порассуждать о некоем проекте, который должен быть противопоставлен другому некоему проекту (причем противопоставлен в условиях многих других неизвестных - ресурсы, субъекты, цели...), хохотал бы до упада.

Но здесь мы не на работе - мы можем взять да и подумать что-то вне ясных линейных причин-следствий

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Вообше-то большинство на работе...а здесь - так, вместо курилки.

Думаем мы все равно о своей работе...

Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(12 лет 3 месяца)

и привильно, потому как если почитать мой пост и комменты к нему, может лопнутьмосг

впрочем, это не снимает права на существование заявленной темы)

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

А теперь просвятите меня под каким ником упомянутый Беркем пишет.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

если я не ошибаюсь - вот 

Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(12 лет 3 месяца)

я тоже так понял, что это Беркем

который (по осторожности) мог бы полагать, что многое из происходящего на Афтешоке может быть вредно

+ крайне противоречиво (по вышеуказанной ссылке) предлагающий

в нашых конкретных исторических условиях стоит грузиццо всего одной очень подходящей вещью: “чо мне делать когда Начнецо Непонятное”.

и одновременно предлагающий, не лезть в Непонятное))

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

беркем параноик, т.е. человек с нарушенным мышлением и навязчивыми идеями, какой смысл сравнивать или соотносить его и Уже_Ещё

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

Вот мне почему то тоже сразу так подумалось. Зачем вообще об этом говорить? Прилез чувак и ссылаясь на слухи, восклицая, поднимая палец к небу и произнося, закатывая глаза "ну вы же понимаете что весь уран лежит в одном сарае!..." лезет к ОрлредиЕту с вопросом "Чего ты пишешь сюда?". Это я утрируя.

Люди находятся на рзных дискуссионых полях. Ему Алекс вообще то прекрасно ответил, прибавлять ничего не надо:

http://aftershock.news/?q=comment/133146#comment-133146

>>слухи есть

Беркем, открой любой мой материал, хоть про России, хоть про штаты.   Ты увидишь отсылки на первоисточники.   И любой может перепроверить.  Перепроверяемость - основеное требование для качественной публичной публикации.

А отсылки на слухи, на "секретные сведения" и т.д. - этому требованию не удовлетворяют, а стало быть такой материал - есть некачественный.  То есть это информационный мусор.

Как ты думаешь, кто тебя этим мусором кормит?  С какой целью?    Какие возможны варианты ответа на этот вопрос?<<

и еще:

http://aftershock.news/?q=comment/133178#comment-133178

> Это иллюзия, про "открой любой матерьял".

Нет, не иллюзия, просто я не лезу в темы, что под грифом, так как по определению в ПУБЛИЧНОМ пространстве ВМЕНЯЕМОГО обсуждения не достичь.

А ты зачем-то лезешь в обсуждение... причем в публичном пространстве, все это понимая.  Зачем???   Если есть допуск, иди и обсуждай с теми, кто аналогичный допуск имеет.    А если не имеешь, что ты вообще можешь обсуждать???

> Между тем, главный, вполне доступный любому гномеку, но так и не сделанный вывод

Не сделанный?   А ниже тогда что, пусть и не конкретно про штаты, но указана и ПРИЧИНА, и СЛЕДСТВИЕ.

http://aftershock-1.livejournal.com/264868.html

Владимир Владимирович, у нас здесь следующая важная вещь. Первое, что хотел доложить. Мы постоянно ведём мониторинг отношения ключевых стран к развитию атомной энергетики. Важно, что все основные наши партнеры ничего не поменяли в программах развития. Мы здесь (смотрят график) показали страны, которые остановились. Ну, откровенно говоря, это все-таки страны, которые и не развивали атомную энергетику – Германия, Италия, Швейцария... Что я имею в виду, когда говорю «не развивали»: это страны, которые построили парки своих станций давно. Новых Германия уже не строила лет 15, уже даже больше. И они размышляли: не начать ли им заново строить? Они отказались.  Я о том, что они давно не строили, ну и, честно говоря, потеряли возможность. То есть сегодня и Германия, и Италия сами построить станцию уже бы не могли. Они вынуждены были бы заимствовать либо технологии, либо кого-то нанимать: они часть компетенции потеряли. По странам, с которыми мы работаем, не отказался никто. Понятно, что основной вклад в развитие атомной энергетики вносят Китай, Индия. Они не меняют свои программы, и в том числе программы нашего с ними сотрудничества. Кстати, Владимир Владимирович, Вы знаете, в Китае только что в промышленную эксплуатацию запущен исследовательский быстрый реактор, который построен при российском содействии. И только что, в июне, мы ввели в промышленную эксплуатацию завод по обогащению урана в Китае, на девять месяцев раньше обозначенного срока. 

Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(12 лет 3 месяца)

вот еще момент, который я имел в виду, но отдельно не отметил

все мы на разных дискуссионных полях и быть может нас преспокойно размажет по стенке (даже не заметив что это было) какая-то фундаментальная гадость

давайте назовем эту гадость - Хаосом (и некоем идеологическом единстве дискуссионных площадок - ВОПРЕКИ гадости) и тогда возможно говорить о неких общих принципах (расхождение, по которым и было в диалоге Олреди, Алекса и Беркема)

Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(12 лет 3 месяца)

отчасти согласен

Но он очень творчески формируем сигнал (и не на уровне слова, а сразу пытается на уровне смысла...  именно поэтому все эти его гномеки и проч. - в плане творческом он очень хорошо, на мой неискушенный взгляд))

и сигналы он дает часто очень четкие

уж простите - дам ссылку на очищенного мною Беркема, в котором слова (и сила воздействия отчасти утрачена)

http://vbulahtin.livejournal.com/309857.html

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

Какой сигнал? Какие смыслы?

Все это из сферы эманирующих эманаций. На такое падки люди с большими пробелами в картине сущего мира. Есть пробелы -- иди их ликвидируй, а не "сигналы" лови. Это я собирательно, а не вам лично.

Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(12 лет 3 месяца)

по большому счету, циферки на красном фоне для существенной части зрительской аудитории значат гораздо больше, чем все содержание Афтешока 

а циферки эти Беркем придумал

по поводу эманирующих эманаций - может. Вы и правы

(но я говорю, не о пробелах, а о мемах (исключительно информационных сущностях)), самые удачные из которых могут помешать тысячам удалых "идти и ликвидировать" - вспомните ПЖиВ)

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

Существенная часть аудитории готовая зомбироваться циферками -- это стадо. Давайте уж называть вещи своими именами. Для них и придумываются мемы и прочие информационные сущности. Это просто злопки паштушьего кнута. Это не плохо и не хорошо. Так есть, не все могут усвоить даже школьную программу, подавляющее большинство не поймет физику на уровне ВУЗа, и т.п.

Вы уж определитесь для кого пишет ОлредиЕт. Я вот думаю что не для создания мемов он пишет.

А вот беркем для кого пишет я похоже понял, только вот не понял зачем ему с ОлредиЕт сраццо. Или он сам такой же для кого пишет, или...

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

циферки для аудитории значат ничего, это был модный тренд. беркем ничего нового не несёт, эксплуатирует забитую тему

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

Для вас ничего. А вот товарищ же впечатлился.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

это тем более странно, 8 месяцев зарестрирован, а циферки на красном фоне завораживают...

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(12 лет 3 месяца)

все новое - хорошо забытое старое)

но все-таки интересно было бы узнать, кто до Беркема проработал это

http://www.individualizmu.net/

ни один враг не полезет на народ, четко и без истерик объявляющий: умру, раз уж так вышло - но ты пойдешь в могилу впереди меня. Устраивает такой баланс - милости просим. 
Такой баланс нашему врагу не принять - на человека, решившего идти до конца, полезет только тот, кому некуда деваться. 
Наш враг лезет к нам не от безвыходности, ему есть чего надеть и есть чем накормить ребенка. Врагу просто хочется нас ограбить, вот и все. Это у него такая коммерция - ничего другого он попросту не умеет, так как всю свою жизнь является паразитом, тянущим ручонки ко всему, что можно сожрать на халяву.


(и да - я здесь не апологетом Беркема выступаю, а скорее Олредийет))

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

Необходимо работать и с впечатлительными от циферок, никто не спорит. Но Афтершок как бы не для таких создавался (мое мнение). И ОлредиЕт и еще куча авторов тут не для этого пишут. А вот беркем вылез сюда со слухами и прочими своими примочками. Не то поле здесь, не его. Вот и все выводы.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

текст по ссылке для подростков. какие нахрен красные квадратики? сильная обученная армия, ВМФ, РВСН и пр. - вот на что смотрит враг, а не красные квадратики

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Простотак
Простотак(11 лет 8 месяцев)

У СССР все это было.

Но нехватило красных квадратиков в головах людей.

Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(12 лет 3 месяца)

сильной обученной армии не получится, если новобранцы не читали в детстве "Мальчиша-кибальчиша" (и нравился им именно Мальчиш-кибальчиш))

(а про исходники красных квадратиков Вы-таки не ответили))

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 5 месяцев)

Беркем личность и этого не проигнорируешь. Для меня — более с отрицательным оттенком, нежели положительным. Дело вкусовых ощущений наверное... Часть аудитории с похожими мыслительными процессами он заворожил, теряя нынче, на мой взгляд, свои позиции. Не чувствует перебора человек — это многим умным свойственно.

Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(12 лет 3 месяца)

теряет и аудиторию, и чувство меры, и чувство стиля

увы, факт

я очень ждал его новых книг - 1.про Берию, 2. про постапокалиптическое будущее, в котором мы победили

но видимо их не будет

не книжное сейчас время

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 5 месяцев)

Я думаю, просто его время кончилось. Напрочь. Т.е. — «ваапще, как гавариццо». Идущие рядом с ним повзрослели и ... ушли, а он остался топтаться на месте аки степист-чечеточник. Пыль-то поднимает еще, а самого уже не видать.

Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(12 лет 3 месяца)

все так,

но самокритично укажу, что тысячи знаков в этом посте не могут сравниться по накалу с отдельными просветлениями Беркема

типа такого и проч.

http://www.berkem.ru/pro-kto-komu-i-cho-konkretno-dolzhen

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 5 месяцев)

Агонизирующие организьмы и не такое выдают, бггг.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 5 месяцев)

Агонизирующие организьмы и не такое выдают, бггг.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

Прекрасно написали. Соглашусь.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

Уже понял.

Аватар пользователя Простотак
Простотак(11 лет 8 месяцев)

А автор хотел сказать, имхо, что у хаоса - две стороны. Одна из них в разбитом разблеванном унитазе, а другая в такой же голове.

И смена унитаза на новый не поможет...

Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(12 лет 3 месяца)

вот спасибо!

(я бы еще добавил, что унитазов в голове много, частью разблеванных, частью нет - и от комбинации этих унитазов мы и начинаем гнуть какую-то линию... в тот момент, когда можно пусть не выбросить унитазы из головы, но хотя бы представить, что их там нет))

Аватар пользователя Стас78
Стас78(12 лет 3 месяца)

Зачем: отчасти самообразование, отчасти - проверка собственных гипотез.

Страницы