Локализация предков литовских татар по письменным свидетельствам и данным популяционной генетики (в контексте отмены монголо-татарского ига над русскими)

Аватар пользователя АнТюр

В 2017 г. была опубликована моя статья «Генетический портрет литовских татар и феномен «Монгольские завоевания 13 века»» (Вестник Оренбургского государственного университета. 2017. № 5. С. 78-82). В ней отменил монголо-татарское иго над русскими (на АШ обсуждалась). Реакция была бурной. Диссерпедия организовала наезд на журнал «Вестник Оренбургского государственного университета» с требованием исключить его из списка ВАК. Журнал действительно исключили, и некоторые профессора показывают пальцем на меня (но я в «из-за меня» не верю). Два специалиста (один из Белоруссии, другой из Эстонии) написали на статью «плохую» рецензию. Казалось бы, какое дело гражданам Белоруссии и Эстонии до ига над русскими? Мощная организация «Антропогенез» выдвинула меня номинантом на конкурс «Самый опасный лжеучёный России». Было всероссийское голосование (я на форумах, и АШ тоже, агитировал, чтобы голосовали за меня). Но выбрали почему-то попа.

А теперь, мою статью, продвигающую отмену монголо-татарское иго над русскими, спокойно включили в программу XII Международной тюркологической конференции «Тюркский мир в современных реалиях: проблемы языка, литературы, истории и культуры» и опубликовали в её материалах.  Уходит монголо-татарское иго над русскими из нашей жизни.

Аннотация. По письменным свидетельствам и данным популяционной генетики локализован регион проживания предков литовских татар. Они прибыли в Великое княжество Литовское практически со всей территории бывшего улуса Джучи. Генетический портрет литовских татар характеризует её жителей по состоянию на конец XIV – начало XVI вв. В отмеченный период носителей «монгольских» гаплогрупп Y-хромосомы С, О и D в заметном количестве на территории улуса не имелось.

Ключевые слова: литовские татары, этнология, письменные свидетельства, популяционная генетика.

Общие сведения и постановка задачи

Литовские татары в Великом княжестве Литовском (ВКЛ) являлись сословием служилых людей. Оно начало формироваться в конце XIV в., когда Великий князь Витовт после похода в Орду в 1397 г. поселил пленных ордынцев в окрестностях Вильно и Трок [6]. Им были пожалованы земли с обязанностью военной службы. На тех же условиях земли получили и многочисленные добровольные переселенцы «из степи». «Среди них мы находим и ордынских царевичей (солтанов) – сыновей и братьев ханов, и потомков младших линий Чингизидов – уланов (огланов), а также князей и мурз – представителей родовой и служилой знати, владевшей в Орде улусами (в ВКЛ они сохраняли свои титулы наравне с литовско-русскими князьями), и рядовых ордынцев, простых воинов. Последние составляли основную массу служилых татар» [5]. Татар, простых воинов в ВКЛ называли казаками.

Позднее служилые татары получили шляхетские привилегии. Были славянизированы, но сохранили мусульманское вероисповедание. К началу XVI в. сформировался субэтнос «литовские татары». В Российской империи татары получили права российско­го дворянства. Сегодня литовские татары живут в Белоруссии, Польше, Литве и на Украине. Всего их около 12 тысяч. Основная часть (более 7 тысяч) проживает в Белоруссии [5].

В представлениях о прошлом Евразии имеется феномен «Монгольские завоевания середины XIII в.» Применительно к Восточной Европе и сопредельным степным территориям Азии  это формирование улуса Джучи (Золотой орды). Он включал Северное Причерноморье, Северный Кавказ, Нижнее и Среднее Поволжье, Южный Урал, регион Арала, юг Западной Сибири. В XV в. в степной части улуса обособились Большая Ногайская орда, Малая Ногайская орда и Крымское ханство. Их «титульной нацией» являлись кипчаки. Отсюда персидское название региона их проживания – Дешт-и-Кипчак. Со второй половины XV в. кипчаки стали называться ногаями. В русских свидетельствах самые ранние упоминания ногаев и Ногайской орды относятся к 1479, 1481 и 1486 гг. [14, с. 5]. В начале XVII в. мурзы Большой Ногайской орды кочевали со своими улусами в районе рек Урал (его среднее и нижнее течение), Эмбы, Ори, Иргиза, Самары, Большого и Малого Узеней. Заходили и на правый берег Волги. Самоназвание степного объединения – Мангытский юрт [14, с. 124]. Малая Ногайская орда занимала территорию Приазовья. В этот же период ногаи Крымского ханства кочевали в Степном Крыму и Причерноморских степях.

Гаплогруппы Y-хромосомы C, O и D называют «монгольскими». У монголов (N=852, N – число тестированных) их частоты 58,1, 16,7 и 0,8 % соответственно [3], у калмыков (западные монголы, ойраты) (N=207) частоты первых двух гаплогрупп 59,4 и 4,5 % [17]. Это генетические маркеры (от термина «генезис») монголов в Восточной Европе и сопредельных районах Азии. Гаплогруппа С является генетическим маркером собственно монголов. Гаплогруппа О по частоте доминирует у китайцев, гаплогруппа D – у корейцев и японцев. Эти две гаплогруппы попали к монголам от соседних популяций.

В статье [15] приведены результаты поиска генетических маркеров монголов у литовских татар. Рассмотрены четыре массива данных популяционной генетики: гаплогруппы Y-хромосомы (передаются по мужской линии) дворянских родов, гаплогруппы Y-хромосомы и мтДНК (передаются по женской линии) научных выборок, а также широкогеномные данные по однонуклеотидному полиморфизму (передаются по обеим линиям). Носители «монгольских» гаплогрупп среди тестированных литовских татар не выявлены. Наш вывод однозначный: наличие монголов по мужской линии в предках литовских татар исключается. Однако, вопрос об их локализации детально не рассмотрен. Это сделано в настоящей статье по письменным свидетельствам и данным популяционной генетики.

Письменные свидетельства

Автор публикации [4] рассмотрел родословные татарских царевичей Ченгизидов (Джучидов) в ВКЛ. Род хана Большой орды Сеид-Ахмеда (внук Тохтамыша), бежавшего в ВКЛ после поражения в борьбе с Хаджи-Гиреем, к середине XVI в. по мужской линии угас. В 1491 г. из Крыма в ВКЛ выехал царевич Измир брат Менгли Гирея. С ним были царевич Девлеш брат или племянник последнего, а также представители знати. Потомки Девлеш Гирея (принадлежал к XII или XIII поколению от Чингисхана) в ВКЛ известны как царевичи Острынские. Их род на поколении V или VI от Хаджи-Гирея угас. Угасание родов Сеид-Ахмеда и Острынских вовсе не означает, что сегодня среди литовских татар не имеется их потомков по мужской линии. В 1504 г., после разгрома Менгли-Гиреем войск польского короля, в литовских владениях укрылся последний хан Большой Орды Шейх-Ахмед (Шах-Ахмат). Здесь он имел титул «Царь Заволжский». В 1527 г. Шейх-Ахмед вернулся в Орду. Царевич из его рода поступил в Речи Посполитой на королевскую службу и стал родоначальником царевичей Пунских. В публикации [4] их родословная приведена до середины XVII в. (до XXIII поколения от Чингисхана). Потомками Чингисхана являются и два рода уланов: Уланы-Асанчуковичи и Уланы-Коджелевичи. Известны в ВКЛ с XV в. Таким образом, среди литовских татар имеются потомки пяти родов, восходящих к Чингисхану. 

Самым ранним наиболее полным документом по литовским татарам является перепись литовского войска 1528 г. В ней приведено 544 глав их семей [4], в том числе 121 княжеских и уланских, а также 423 казачьих [2].  По результатам ревизий 1559 и 1631 гг. в ВКЛ имелось шесть татарских хорунжеств: «Уланское (стяга Гродненского и Ошмянского), Юшинское (стяга воеводства Трокского), Найманское (стяга воеводства Виленского), Кондрацкое (стяга Мерешлянского, от большой околицы Мерешляны в Виленском воеводстве), Ялоирское и Барынское (стяга воеводства Новогрудского, к которому в XVII присоединили и группу татар, владевших землями в пограничном с Россией Мстиславском воеводстве). Их возглавляли, соответственно, князья Уланы–Асанчуковичи, Юшинские, Найманы–Петровичи, Конграты, Ялоиры, мурзы Барынские (последние в 1520-е гг. сменили во главе новогрудских татар потомков другого рода Уланов)» [5, с. 311]. В другой публикации даётся уточняющая информация: «в реестре «Абрагимова стягу», т.е. в хорунжестве князя Абрагима Тимирчича (позже, по имени его рода, наследственно возглавлявшего этот стяг, получило название хорунжества Юшинского стяга воеводства Трокского)» [6, с. 172]. То есть, татарские хоругви были сформированы в ВКЛ по территориальному принципу. Названия соответствуют фамилиям возглавлявших (потомственно) их князей. Численность хоругвей составляла примерно 100 воинов [2].

По данным, приведённым в монографии [2] нами сделана выборка по  локализации литовскими татарами своих предков. Большинство помнит только тех, которые уже находились в ВКЛ и указали район их проживания или название хоругви. Но часть сохранила память о месте локализации предков «из степи». 

Уланская хоругвь. 2 представителя княжеских родов. Предок одного из них заволжский бек. Предки 16 фамилий – уланские казаки (включая атамана), 2 – казака из Лососно (под Гродно), 1 – уланский татарин, 1 – из Новогрудского павета, 1 – из Гродненского павета. Предки 18 фамилий – заволжанцы, 2 – ордынцы, 1 – кипчак. Для одного заволжанца отмечено «предок кипчак», для другого – «заволжанский ордынец».  

Юшенская хоругвь. 15 представителей княжеских родов, один потомок мурзы, два потомка ногайских князей. Итого 18 представителей «степной» элиты. Предки 20 фамилий трокские казаки или из Трокского павета,  4 – вакские казаки (включая атамана), 3 ­– курлянские казаки  1 – ларский казак. Предки 9 фамилий – заволжанцы, 2 – кипчаки. 

Найманская хоругвь. 3 найманских князя и 1 князь из Вилинского павета. Предком 1 фамилии найманских князей является участник Грюнвальдской битвы. 1 – вакский казак, 1 – крымский татарин, 4 – заволжанцы. Среди заволжанцев 1 – участник Грюнвальдской битвы.

Кондрацкая хоругвь.  4 представителя княжеских родов, 8 пунских и 3 мерешлянских казаков. У 5 фамилий предками были заволжанцы, у 1 – ордынец.

Ялоирская хоругвь. 14 представителей княжеских родов и 2 фамилии – потомков князей. В том числе 5 князей из Ялоиров и 1 их потомок, 1 фамилия князей родом из Крыма. Предком 1 фамилии был заволжский князь. 1 – клецкий казак, 2 – заволжанцы.

Барынская хоругвь. 3 представителя княжеских родов. У 3 фамилий предки из Крыма.

Автор монографии [2, с. 23] считает, что «Первоначально, хоругви назывались, за исключением, уланской, по названию племени – юшинская, найманская, кандрацкая, ялоирская, барынская. Позже, по фамилии командира хоругви». По нашему мнению, фамилия первого командира хорогви соответствовала названию племенного объединения, выходцы из которого сформировали ей костяк.    

В первом приближении заволжанцы – это ногаи Большой орды. Кипчаки, предки литовских татар, могли быть выходцами и из Большой, и из Малой орд.

Скорее всего, Уланская хоругвь названа по имени возглавлявшего её рода Уланов-Асанчуковичей. В ней большой процент заволжанцев, включая бека. Барыны – один из самых влиятельных татарских аристократических кланов Крыма. Похоже, что возглавляемая ими хоругвь – Барынская, сформирована в основном выходцами из Крымского ханства. Но остальные четыре хоругви сформированы по родовому принципу, а возглавлявшие их князья получили соответствующие фамилии. 

Среди элей Большой Ногайской Орды и их подразделений имеются кипчак, найман и уйшун, Малой орды – кипчак и уйшун [14]. Потомки одного из объединений Большой ногайской орды – едишкуль, сегодня проживают в Ставропольском крае. В XIX – начале XX вв. среди них имелись родовые ветви Алты-Кожа-Уйсун, Балгалы-Уйсун, Эмсиек-Уйсун и Кара-Тора-Уйсун [7]. Юшенская хоругвь первоначально могла быть сформирована из представителей племени уйсун (уйшун, исун, ушун) Большой орды (судя по количеству в ней потомков заволжанцев). Найманская хоругвь сформирована потомками найманов Большой орды, но в ней имеются и потомки крымских татар.

Автор публикации [13] привлёк новые свидетельства для реконструкции прошлого ногайской группы «Кундровские татары». Пришёл к выводу, что их предки входили в Мелибашскую орду, которая была составной частью Больших ногаев. Мелибашцы вместе с джетисанцами и джембуйлуками до того как попали в зависимость от калмыков, кочевали южнее реки Урал.    

Автор монографии [14] рода ялаир/джалаир  приводит только в таблице «Ногайские родо-племенные объединения» (с. 487). Они фигурируют в русских документах XVI-XVII вв. как «елаирское, ялыирское, челаирское» [степное объединение]. Понять, кто такие князья из Ялоиров можно по родословной Давида Ахметевича Мурзы Ялоирского герба Лук (завещание 1664 г.) [2]. Он из рода ордынских князей улуса Ялоир. Мурзичи заволжанцы, приписанные к уланский хоругви. То есть, улус Ялоир находился восточнее Волги, князья из Ялоиров – мурзы из этого улуса. Но с другой стороны в Степном Крыму имелось и имеется пять посёлков, в названиях которых фигурирует слово «Джилаир» (ВИКИ). Возможно, их основали джалаиры Большой орды. Часть относящихся к ней ногаев была переселёна в Крым в конце XVIII в. [16].

Данные популяционной генетики

Литовские татары охарактеризованы двумя независимыми массивами гаплотипов Y-хромосомы. Один (N=74) сформирован научными методами на территории Белоруссии. Тестировались люди, предки которых до 3-го поколения были литовскими татарами [9]. Второй опубликован в проекте Lithuanian Tatars Nobility (N=42) и характеризует потомков татарской элиты [5]. По гаплотипам вычислены гаплогруппы Y-хромосомы и их субклады.

По результатам детального анализа гаплогрупп и гаплотипов автор публикации [10, с. 91] сделал свой первый принципиальный вывод: оба массива данных равнозначны по репрезентативности и соответствуют принципу случайного отбора, их можно объединить (N=116). Таким образом, плотность тестирования татар является крайне высокой. Для нас важно то, что генетические портреты татарской элиты и неэлиты принципиально идентичны.

По данным популяционной генетики, характеризующей литовских татар, можно определить из каких регионов происходили их предки и к каким народам принадлежали. Авторы публикаций [5, 9] отметили вклад в генетический портрет татар субкладов гаплотипов Y-хромосомы центрально- и восточноазиатского происхождения, но разошлись в оценке их доли. Автор публикации [10] получил более детальные результаты на основе деревьев 17-маркерных гаплотипов.

По частотам у литовских татар доминирует гаплогруппа R1a (N=53). Её субклады R1a-Z2125, R1a-M458 и R1a-Z280 [10]. Субклад R1a-Z2125 («степной») представлен двумя ветвями гаплотипов. Одна (N=12) широко распространена у киргизов и алтайцев. Время жизни её основателя у литовских татар 600±210 лет назад (л.н.) от средней даты рождения тестированных. Вторая (N=10) относится к очень редкой. Её носители имеются у венгерских секлеров, молдаван, русских, украинцев, казанских татар, чеченцев, а также на Британских островах. Три носителя этого субклада к отмеченным ветвям не относятся. У белорусов доминирует восточно-европейский субклад  R1a-Z280 – 35 %, а доля R1a-M458 около 15 %. В выборке литовских татар на 19 гаплотипов R1a-М458 (16,4 %) приходится пять R1a-Z280 (4,4 %). Формально эта пропорция свидетельствует о том, что большинство носителей гаплотипов субклада R1a-M458 у татар с белорусами не связано.

Субклады R1a-M458 и R1a-Z280 в необычной для белорусов пропорции могли попасть к татарам от населения области компактного их проживания. Это, прежде всего, Виленское, Трокское и Новогрудское воеводства ВКЛ. Но это противоречит фактическим данным. Частоты субклада R1a-M458 у белорусов западного Полесья (регион, ближайший к территории воеводств) составляют 9,9 %, максимальные – 24,0 %, в восточном Полесье, а в среднем по популяции (N=565) – 14,5 % [8]. Максимум частот его ветви R-L260 – до 20 %, локализован на территории Южной Польши [11]. Можно принять, что отмеченные субклады не характеризуют «степных» предков литовских татар.

У литовких татар выявлено 23 носителя гаплогруппы J2. Однако, у них практически не оказалось субкладов, характерных для Северного Кавказа. 13 гаплотипов гаплогруппы формируют компактную ветвь, время жизни основателя которой 875±250 л.н. Она принадлежит к субкладу J2a-PF5197, который распространён в Передней и Южной Азии. Возможно, субклад попал к татарам из Средней Азии и примыкающий к ней зоны степей.

Ветви гаплогрупп Q (N=12), R1b-M73 и R1b-Z2103 (N=11) встречаются у современных популяций степных регионов Евразии. Линии ветви G2a-L1264 (N=7) можно трактовать двояко. Это либо потомки переселенцев с Северного Кавказа, либо славян, татар и евреев-ашкенази, у которых она имеет низкие частоты. Один из гаплотипов гаплогруппы N (N=4) принадлежит к распространенному у тюркских народов субкладу Р43.

Общий вывод автора публикации [10, с. 102]: «не менее 2/3 мужчин в репрезентативной выборке [литовских татар] ведут свой род от народов, населявших степную часть Золотой Орды [территорию бывшего улуса Джучи]».

Новые данные позволяют обосновать возможные другие источники гаплогруппы Q у литовских татар [15]. У туркмен йомудов (N=83), проживающих в Каракалпакстане, по частотам доминирует гаплогруппа Q (73 %) [12]. Этот регион примыкает к юго-западной периферии  Большой Ногайской орды. Высокие частоты гаплогруппы Q и у двух из пяти изученных популяций сибирских татар [1]: искеро-тобольские (N=68) – 16,7 %, иштякско-токузские (N=69) – 37,7 %. Сегодняшняя их локализация находится вблизи северо-восточной периферии Большой Ногайской орды по ее состоянию на начало XVII в. Таким образом, носители гаплогруппы Q могли попасть в Литву с соседних территорий последней.  

Выводы

Предки литовских татар прибыли в Великое княжество Литовское практически со всей территории бывшего улуса Джучи. Их генетический портрет характеризует её жителей по состоянию на конец XIV – начало XVI вв. В отмеченный период носителей «монгольских» гаплогрупп Y-хромосомы С, О и D в заметном количестве на территории улуса не имелось.

Литература

1. Агджоян А.Т., Балановская Е.В., Падюкова А.Д., Долинина Д.О., Кузнецова М.А., Запорожченко В.В., Схаляхо Р.А., Кошель С.М., Жабагин М.К., Юсупов Ю.М., Мустафин Х.Х., Ульянова М.В., Тычинских З.А., Лавряшина М.Б., Балановский О.П. Генофонд сибирских татар: пять субэтносов – пять путей этногенеза // Молекулярная биология. – 2016. – Т. 50. – № 6. – С. 978-991.

2. Байтасов Р.Р. Литовские (белорусские, польские) татары (липки): научно-популярные очерки. Монография. – М: АНО ЦЭМИ, Архонт, 2021. – 595 с.

3. Дамба Л.Д., Балановская Е.В., Жабагин М.К., Юсупов Ю.М., Богунов Ю.В., Сабитов Ж.М., Агджоян А.Т., Короткова Н.А., Лавряшина М.Б., Монгуш Б.Б., Кавайоол У.Н., Балановский О.П.  Оценка вклада монгольской экспансии в генофонд тувинцев // Вавиловский журнал генетики и селекции. – 2018. – Т. 22. – № 5. – С. 611-619.

4. Думин С.В. Татарские царевичи в Великом княжестве Литовском (XV-XVIII вв.) // Золотоордынское обозрение. – 2016. – Т. 4. – № 2. – С.385-419.

5. Думин С.В., Волков В.Г., Сабитов Ж.М. Этногенетические связи литовских татар: исторические корни литовско-татарского дворянства // Золотоордынская цивилизация. – 2016. – № 9. – С. 309-325.

6. Думин С.В. Татары-казаки в Великом княжестве Литовском (XV-XVI вв.) // Средневековые тюрко-татарские государства. – 2017. – № 9. – С. 170-183.

7. Кидирниязов Д.С. Сочинение И.Т. Мутенина как источник по экономическому развитию ногайцев северо-восточного Кавказа в XIX – начале XX в // Вестник Академии наук Чеченской Республики. – 2023. – № 2 (61). – С. 30-38.

8. Кушнеревич Е.И., Сивицкая Л.Н., Богачева А.В., Котова С.А., Цыбовский И.С., Давыденко О.Г. Гаплогруппа R1a1a7(M458) Y хромосомы современных белорусов и миграции предков славян на территории Беларуси // Генетика популяций и эволюция. – 2011. – Т. IX. – № 1. – С. 44-52.

9. Панкратов В.С.,  Кушнеревич Е.И., Давыденко О.Г. Полиморфизм маркеров Y-хромосомы в популяции белорусских татар // Доклады Национальной академии наук Беларуси. – 2014. – Т. 58. – № 1. – С. 94-100.

10. Рожанский И.Л. Литовские татары. ДНК-родословные и их корни в степях Евразии // Исторический Формат. – 2016 – № 4. – С. 89-105.

11. Рожанский И.Л. Славянские супер-ветви: Y-ДНК как маркер ранних миграций славян // Исторический формат. – 2018. – № 1-2 (13-14). – С. 59-79.

12. Схаляхо Р.А., Жабагин М.К., Юсупов Ю.М., Агджоян А.Т., Сабитов Ж.М., Гурьянов В.М., Балаганская О.А., Далимова Д.А., Давлетчурин Д.Х., Турдикулова Ш.У., Чухряева М.И., Асылгужин Р.Р., Акильжанова А.Р., Балановский О.П., Балановская Е.В. Генофонд туркмен Каракалпакстана в контексте популяций Центральной Азии (полиморфизм Y-хромосомы // Вестник Московского университета. – Серия 23: Антропология. – 2016. – № 3. – С. 86-96.

13. Торопицын И.В. Кундровцы (ногаи) в Нижнем Поволжье // Ногайцы: XXI век. История. Язык. Культура. От истоков – к грядущему. – 2014. – С. 95-99.

14. Трепавлов В.В. История Ногайской Орды. 2-е изд., испр. и доп. Казань: Издательский дом «Казанская недвижимость» – 2016. – 764 с.

15. Тюрин А.М. Генетический портрет литовских татар и феномен «Монгольские завоевания 13 века» // Вестник Оренбургского государственного университета. – 2017. – № 5. – С. 78-82.

16. Тюрин А.М. Калмыки, караногайцы, кубанские ногайцы и крымские татары – геногеографический и геногенеалогический аспекты // Журнал фронтирных исследований. – 2017. – № 2. – С. 7-29. 

17. Balinova N. Post H., Kushniarevich A. et al. Y-chromosomal analysis of clan structure of Kamyks, the only European Mongol people, and their relationship to Oirat-Mongols of Inner Asia. Am. J. Hum. Genet. 27, 1466-1474 (2019). DOI: 10.1038/s41431-019-0399-0

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Тюрин А.М. «Локализация предков литовских татар по письменным свидетельствам и данным популяционной генетики» // Тюркский мир в современных реалиях: проблемы языка, литературы, истории и культуры. 2024. С. 400-405.

Комментарии

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 4 месяца)

Скажите, а книгу Дзядулевича вы использовали в своих исследованиях?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Нет. Фактические данные из неё привёл в своей монографии Р.Р. Байтасов. С ним в контакте. 

Байтасов Р.Р. Литовские (белорусские, польские) татары (липки): научно-популярные очерки. Монография. – М: АНО ЦЭМИ, Архонт, 2021. – 595 с.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 4 месяца)

Я вот почему спрашиваю: я потомок рода Корзунов (по маминой линии, у меня другая фамилия).

У Дзядулевича написано: 

Семья с древних времен осела в Киевщине и на Брацлавщине. Король Владислав Ягайло пожаловал Корзунам в 1386 году за их верную службу майорат Moninsk в краях русских, в верховьях рек Двины и Березины.

Судя по Брацлавщине, это могли быть люди из рода Тохтамыша. Судя по тому, что их присоединили к одному из гербов Унии Городельской ("Морской кот"), это была татарская высшая знать. Я вот не знаю, к гербам в начале XV века присоединяли только чингизидов или каких-нибудь беклярбеков тоже?

В общем, у меня "рабочая" гипотеза - что мы от Тохтамыша. Но это вилами по воде писано. Вот бы накопать что-нибудь про нашу фамилию, а? Может, кто-нибудь из ваших коллег-исследователей что подскажет?

Вот мой перевод странички из книги Дзядулевича. Упарился переводить с польского, с любого тюркского переводить получается раз в десять быстрее :):):) .

P.S. Я являюсь чем-то типа хранителя древностей у нашей ветви Корзунов (Москва, Ванкувер). Многие будут рады любым находкам в исследовании.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Дома посмотрю.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 4 месяца)

Спасибо.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

>В общем, у меня "рабочая" гипотеза - что мы от Тохтамыша

Чисто из любопытства, а какая разница от Тохтамыша вы или от Батыя?

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 4 месяца)

Никакой практически. Если окажется, что мой прадед был не чингизид, я это легко переживу :).

Просто история имеет костяк в виде набора фактов, в том числе - родословных.

Это как изучение иностранного языка. Конечно, интересней всего чувствовать его грамматику, но если тупо не зубрить слова, то язык не выучишь.

Кстати, Тохтамыш мне как-то больше по сердцу, чем Батый, если уж на то пошло :).

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 10 месяцев)

Что Тохтамыш, что Батый, это же условно чингизиды только по названию. 

Так сказать, ветвь приемышей. 

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 4 месяца)

Вы вот мне сейчас прямо в душу плюнули!

(шутка)

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

У Байтасова про Корзунов написано следующее.

КОРЗОН (КОРЗУН, КОРЗАН)

 По С. Дзядулевичу [83], Корзан, Корзун герба Кот морской, происходят

от татар, перешедших в христианство. 

По-видимому, С. Дзядулевич ошибается, так как фамилия «Корзун»

скорее всего имеет славянское происхождение (корза- человек с выбитым

передним зубом; корза - сварливая старуха; корза – речной перекат; корзоватый

– рябой; корзно, корзень - плащ с меховой опушкой) [32].

Корзуны (Корзоны) пшыдомку Стрыкенч (Strykiencz) издавна живут на

Киевщине и Брацлавщине. Король Владислав в 1386 г. дал Корзунам маентак

Монинск в верховьях рек Двины и Березины. 

Еремей Стрикенич Корзун, воеводич Киевский (kijowski) в 1407 г. с

разрешения короля Владислава Ягайло продал свои земли в стане Ивановском -

Розовский слободе, в Северском павете и в Смоленском павете. Свидетелем

при этом был Григорий Корзун, ключник киевского замка. В 1413 г. Корзуны

принимали участие на конном сейме в Городле. 

Захариаш Корзун, панцирный ротмистр, получил от короля Казимира

Ягеллончика новые привилегии и подтверждение давних. 

Потомки Захариаша Михал, хорунжий, Ян, поручик, Семен, хорунжий,

Сильвестр, чашник стародубский. Семён получил в 1532 г. от короля Зыгмунда

I земли на новогрудчине (ныне Гродненская область). Позже различные князья

увеличили владения потомков Семена в Беларуси. В 1787 г. Ян Корзон был

возным Ошмянского павета. Его сын Дмитрий владел маентком Зубовичи в

Слуцком павете. Ян, товарищ бригады пятигорской, житель Минска,

подписывался в 1792 г, как Ян Стрикинич Корзун, в другом акте, как Ян

Корзон. Его сын Адам, внук Тадеуш Корзон, знаменитый польский историк,

родившийся в Минске в 1839 г.

Корзон Тадеуш (1839-1918) - польский историк, член Польской академии

знаний в Кракове (1902). Родился в Минске. Окончил юридический факультет

Московского университета (1859). Преподавал историю в Ковно (1859-1861). За

организацию польских патриотических манифестаций в 1861 г. приговорён к

смертной казни, замененной поселением. В 1863-1867 гг. проживал в Уфе и

Оренбурге. В 1867 г. вернулся в Польшу. С 1869 г. жил в Варшаве.

По мнению С.Дзядулевича [203], Корзан, Корзун герба Кот морской,

происходят от татар, перешедших в христианство

Есть ещё такая ссылка:

32. Корзуны https://genealogy.elena.id.au/Korzun.htm

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 4 месяца)

Спасибо, что потратили время!

Обширная цитата из Дзядулевича - это перевод Альтафа Гюльахмедова. Я перевел еще более подробно, но мой сайт сейчас "лежит".

Что касается славянского происхождения фамилии, так татары во все времена легко принимали русские имена и прозвища. Например, у меня был прапрапрадед, чуваш с очень монголоидным лицом, так звали его Петр Степанов.

Кроме того, тот факт, что Корзуны были причислены к гербу, говорит о том, что они были признаны "расово правильными", то есть, в условиях тогдашней идеологии сарматизма, к шляхте татар и караимов причисляли охотнее, чем славян.

С Еленой Говор из Австралии я знаком, мы когда-то давно обменивались материалами.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 4 месяца)

но мой сайт сейчас "лежит"

уже не лежит: 

http://predki.314159.ru/first.htm

http://predki.314159.ru/firsteng.htm

Аватар пользователя avt
avt(3 года 11 месяцев)

А с чего вдруг  ордынцы были "пленные" в Литве? Совсем не так.

Витовт был союзником хана Тохтамыша. И после битвы  на Ворскле 1399 года, где князь Витовт и хан Тохтамыш потерпели сокрушительное поражения от темника Едигея и хана Тимур-Кутлуга,  воины Тохтамыша ушли в Великое княжество Литовское. Где действительно составили значительную часть литовского войска. Отсюда и "агаряне", которых русские летописи фиксируют в составе литовских и польско-литовских войск, воюющих против русских княжеств.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Литовские татары в Великом княжестве Литовском (ВКЛ) являлись сословием служилых людей. Оно начало формироваться в конце XIV в., когда Великий князь Витовт после похода в Орду в 1397 г. поселил пленных ордынцев в окрестностях Вильно и Трок [6]. Им были пожалованы земли с обязанностью военной службы.

Как я понимаю, 1397 г. и 1399 г. - это разные походы. Кроме того, с походом 1399 г. всё смутно.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 7 месяцев)

А с чего вдруг  ордынцы были "пленные" в Литве? 

так то ордынцы литовцам и полякам Грюнвальдскую битву выиграли.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 4 месяца)

Г. Сенкевич с вами не согласен. У него там польские лыцари - соль земли.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 7 месяцев)

даже вражеская педивикия соопчает:

"... литовская конница и татары обошли левый фланг орденских войск, вследствие чего основная часть немецких сил попала в окружение и вскоре была уничтожена либо капитулировала (небольшая часть армии Ордена спаслась бегством)..."

понятно, что там была за "литовская конница".

великий магистр Тевтонского ордена У́льрих фон Ю́нгинген :

"... Согласно традиции, он погиб в сражении с Джелал ад-Дин-ханом.  ...."

более правдоподобные источники называют какого-то менее знатного татарина, и вроде как он его арканом прихватил.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 4 месяца)

Ну, я-то с этим согласен. Тем паче, что в этой коннице воевали мои предки.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 7 месяцев)

мои тоже воевали, но не в этой коннице. 

С другой стороны московско-литовской границы ))

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 4 месяца)

Запутали меня совсем. Это какое-нибудь Стародубское княжество, оно тогда было не в Литве, да?

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 7 месяцев)

не, это скорее Темниковское княжество, Касимовское ханство...

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 4 месяца)

А, понял. 

Вот интересно, вы что, живете где-то в нашем болоте или действительно из касимовских?

P.S. У меня жена друга из касимовских татар, из Тумы. Единственный человек из этой породы, которого я знаю.

P.P.S. А в Касимове я был в прошлом году. Совершил хадж, такскать :).

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 7 месяцев)

я живу в московском болоте ))

предки были и из касимовских, и из темниковских...

в 17 в их выслали куда макар по тем временам телят не гонял - на Урал. За отказ креститься, с конфискацией и поражением в правах. 

Так что я теперь - из башкирских...

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 4 месяца)

Интересно!

Не знал, что у касимовских были такие проблемы. Это при каком царе?

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 7 месяцев)

у всего неправославного дворянства были такие проблемы. 

это вроде и до романовых начиналось, но романовы сильно усугубили.

Потом, когда Екатерина 2 Крым завоевывала, она это отменила, чтобы крымскую знать не отпугнуть. Заодно и свои (некоторые) восстановились в дворянских правах. Но не имущественных, конечно.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Было немного по-другому. В Московском царстве существовал строгий запрет на владение дворянами-мусульманами крепостными-христианами. В ВКЛ такого запрета не имелось. Поэтому мурзы, поступившие на службу, спокойно получали зависимых крестьян-христиан. В степных сообществах мурзы мусульмане владели мусульманами же кочевниками. Так же было у калмыков. 

Кроме того, большое количество татар были служивыми (на службе государства). В начале 16 века граница Московского царства была по Оке. Основная служба касимовских татар - охрана линии. Потом часть татар передвинули на линию на территории Пензенской области. Потом на Южный Урал. В середине 19 века - в Зауралье (нагайбаки и татары-казаки). 

Но, конечно, эксцессы были. Например, в 17 в. на линии Пернзенской области был приказ: послать часть дворян (татар в том числе) на укрепление Старой закамской линии. А дворяне там обжились и саботировали приказ. Их начальник включил дурку. В этих условиях государство было обязано проявить жёсткость. Вплоть до насильственного переселения.  

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 7 месяцев)

Было немного по-другому. В Московском царстве существовал строгий запрет на владение дворянами-мусульманами крепостными-христианами.

Да, было совсем по-другому.

Если вы числите Московское царство с воцарения Ивана 4-го (1547), то нет, строгого запрета не было. Было постоянное давление церкви, монастырям которой было выгодно отбирать крепостных-христиан у помещиков-мусульман.

Были соответствующие указы царей, инспирированные церковью.

Но это все соблюдалось не очень строго, поскольку татары были нужны - выполняли функции охраны границ, в том числе от набегов из степи, и кавалерии - при военных походах. 

То, что смотрели сквозь пальцы, можно понять хотя бы из того, что 16 мая 1681 г (уже при романовых) был издан указ, по которому  служилые мурзы и татары в случае непринятия христианства лишались своих вотчин и поместий, если в них проживало христианское население. 

Было бы странно, согласитесь, видеть такой указ, если бы "существовал строгий запрет".

То, что за мурз в этот раз взялись серьезно, можно было судить по тому, что в начале следующего года власти на местах ездили по татарским деревням и объявляли царский указ о том, чтобы татарские помещики приняли христианскую веру до 25 февраля 1682 года. Татарских мурз предупреждали, что если они «до этого срока не крестятся... у тех поместья и вотчины, всякие угодия будут отняты и розданы тем мурзам и татарам, которые крестились уже и крестятся до 25 февраля».

Некоторые крестились. Мои предки - нет. Соответственно, лишились всего и как простые податные крестьяне уехали в Башкирию. И там уже как крестьяне дожили до 1917 г., хотя дворянское достоинство  восстановили - по указу от 1 декабря 1796.

Без всяких передвижений, основной службы  и засечных черт. Это относилось к другим татарам, которые назывались - казаки.

Некоторым мурзам повезло меньше, и их отправили на "лесозаготовки" - в Пермский край. Назывались - "лашманы".

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Понял. Строгий запрет введён в 1681 г. Спасибо. 

Думал, лашманы, как сословие появились при Петре Первом. Это немецкое слово означает "лесник". Лашманы за государственными лесами присматривали. Главным образом, в Поволжье.   

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 4 месяца)

Ха, 81-й год. Посмотрел, это как раз перед кончиной царя Федора и стрелецким бунтом. То есть реформы Федора. Скорее всего, решили побороться с "азиатчиной".

У моей татарской шляхты история похожая. Сначала потеря дворянских привелегий в результате Гетманщины и присоединения к РИ. Стали, фактически, крестьянами. Целые деревни были из одних дворян, которые ходили за плугом. Потом их восстановление.

Мой прапрапрадед, потомок высших дворянских родов, еще занимался откармливанием свиней и т.п., писал с ошибками. Его сын женился на купеческой дочке, которая уже имела хорошее образование, писала грамотно и красиво.

Интересно отношение к труду тех, кто через это прошел. Например, мой прадед, врач, говорил так: "При Советской власти жить легче, потому что не нужно думать о деньгах".

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 7 месяцев)

не знаю, что мой дед говорил про советскую власть, поскольку он ушел, когда мне было 6. В общем-то, я его и не помню совсем.

Но не думаю, что отзывался лестно, поскольку, как мне говорили,  ездил в 30-е годы по деревням, тайно читал Коран - по домам таких же крестьян, т.к. мечети в деревнях были снесены или "перепрофилированы".. 

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 4 месяца)

Скорее всего, он читал Коран не раде денег и тоже был просветителем из идейных соображений. Тут отношение к власти вторично.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 7 месяцев)

Скорее всего, он читал Коран не раде денег

скорее всего, не ради денег. Он тогда работал типа кооператором, разъезжал на своей телеге по окрестным деревням, промтовары развозил, что-то закупал. Ну и между делом читал Коран. Так-то он еще в первую мировую был полковым муллой.

Тут отношение к власти вторично.

ну не скажите - если бы кто-нибудь стукнул, тогдашняя власть его неиллюзорно приложила бы, скорее всего.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 4 месяца)

я живу в московском болоте ))

Надеюсь, на юго-востоке?

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 7 месяцев)

не, на юго-западе.

Аватар пользователя Дон Румата Эсторский

Я не понял, как наличие татар в Литве отменяет монголо-татарское иго? И да, я считаю, что любой журнал, публикующий фоменковщину, надо исключать откуда только можно. 

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(6 лет 8 месяцев)

smile455.gif

  поскреби хорошенько любого антюра, найдёшь потомка чингисхана!

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Два маргинала радостно обнимаются, а я на острие официальной науки.

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(6 лет 8 месяцев)

  на этом острие ты себе задницу и порвёшь smile1.gif

  маргиналом стал ты, когда задрал штаны и побежал обгонять фоменко smile7.gif

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Со мной может приключиться разное. Но мои статьи, опубликованные в легитимных изданиях, будут жить и работать. 

Аватар пользователя Николай Глухих

жить и работать

если только в качестве АнтиПримера 

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(6 лет 8 месяцев)

  тебя и твои статеечки забудут на следующий день как только перестанешь отсвечивать на сайтах альтернативных идиотов 

  ни посмертной славы ни гонораров не будет

  

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Пусть будет так. Главное, уходит монголо-татарское иго над русскими из нашей жизни.

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(6 лет 8 месяцев)

  а многовековое федеральное "московское иго" над вольными волжскими финноуграми и сибирскими великотатарами ты когда предполагаешь свергать? набросай ашевцам планчик чтобы знали куда бежать и кого свергать, чудо ты наше в альтернативных павлиньих перьях

Аватар пользователя Василий Р
Василий Р(2 года 5 месяцев)

улыбнуло "многовековое федеральное "московское иго" над вольными волжскими финноуграми и сибирскими великотатарами " - куевский шалун отжигает по полной .

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(6 лет 8 месяцев)

  

Аватар пользователя Дон Румата Эсторский

Я так и думал, что вы на игле сидите. 

Аватар пользователя svinoreZ
svinoreZ(11 месяцев 4 недели)

Сорян, братан- это БЫЛО не "острие" науки.....

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 5 месяцев)

в смысле - это было, острие, но не науки, а иглы?

Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(7 лет 9 месяцев)

Возможно, но что подсказывает, что игла была очень тупая, очень толстая и абсолютно деревянная, слегка покрытая слоем жЫра)))

Комментарий администрации:  
*** Неполживая гадота ***
Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 5 месяцев)

хм, так это, получается, .. кожаный шприц, во. 

Страницы