Трасса М12. Личные впечатления

Аватар пользователя АЧТ

Пригласили нас с семьей в Москву из Казани на свадьбу родственницы в прошедшие выходные. И решил я поехать по трассе М12, т.к. нас набралось 4 человека. Цель была не только по Москве на авто покататься, но и само путешествие по новой автомагистрали. Возможно мои заметки пригодятся тем, кто планирует ехать по М12.

Вообще, когда в 21-м году было объявлено о строительстве этой дороги, то я подумал, что в 25-26-м году можно будет проехать по ней. Все же 811 км сложнейшей магистрали. 

На трассе М-12 «Восток» построено более 300 искусственных сооружений, в том

числе три уникальных моста:

  • вантовый через Оку;

  • монолитный через Суру;

  • 3-километровый через Волгу.

Также на трассе запроектировано 19 транспортных развязок с федеральными и основными региональными автомобильными дорогами.

Для комфорта автомобилистов на трассе каждые 30–65 километров будут строиться многофункциональные зоны сервиса (МФЗ).

И когда в 23-ем году всю трассу сдали, то я был просто поражен. Я помню, как строили участок дороги от Н.Челнов до Казани. Доводили до состояния автомагистрали. Всего 214км. Ее еще "Дорогой смерти" называли у нас. Начали еще при СССР, сделали выезд из Н.Челнов, в 90-е понятно не строили, только в конце началось шевеление, но достроили дорогу до двух полос в каждом направлении совсем не давно, в конце 2018г.

А тут отличная трасса длиной в 811 км за 2 года! Да еще и во время СВО. Я просто был в шоке, когда ее открыли. Интересный факт. Ее строительство завершили на 7 месяцев быстрее запланированного.

А теперь о личных впечатлениях. Решение, снимать трассу пришло в голову только на обратном пути, поэтому по дороге туда фоток будет мало.

Выехал я на трассу рядом с аэропортом, для того, чтобы пересечь Волгу по новому мосту. После города я решил как следует притопить, благо пока на автомагистрали нет камер на скорость. Скорость первое время держал около 150 км/ч, а зря, как выяснилось.

Через примерно 30-40 мин я стал замечать, что уровень бензина в баке начал просто на глазах падать вниз. У меня минивен, двигатель атмосферный, коробка с гидротрансформатором 4-х ступенчатая, в общем классика. Плюс еще высокий лобовой профиль. Тут еще добавилось-то, что был сильный, до 10м/с встречный ветер и сама трасса была хоть и с плавными, но постоянными перегибами. То вниз, то вверх. В общем, когда замигала желтая лампочка, то я проехал от Казани всего на 270км. Потратив 45 литров. Хорошо, что  начитавшись про то, что на трассе посередине нелегко заправиться, я прихватил с собой канистру. Плохо, то, что в канистре было только 10л.)

Залив их в бак, я решил искать заправку. На трассе к сожалению поблизости не было заправок и я заехал в г. Сергач. Что самое интересное на местной заправке был прям ажиотаж. Очередь из машин, что я видел уже на магистрали. Не один я такой умный.

Дальше на полном баке я дотянул до Мурома, после которого уже начали встречаться цивильные заправки. 

Теперь про обратный путь. И о самой трассе. Ее устройстве.

Выезд из Москвы трехполосный в каждом направлении. Где-то до Орехово-Зуево. Здесь достаточно оживленно:

 Четкая разметка, желтая полоса справа - рифленая, при наезде раздается вой, что и мертвого поднимет. Бетонные или стальные отбойники с обоих сторон, Четкие указатели сильно заранее - в расчете на скорость. Для меня потрясением было осознать, что вся трасса, все 811 км освещаются ночью. Это какие нужны затраты на электричество? Поэтому вдоль всей автодороги стоят опоры под лампы.

Магистраль дополнительно ограждена от любопытных людей и животных ограждением на расстоянии 50+- метров. 

Кроме этого окружающие населенные пункты защищены от шума алюминиевыми панелями.

Кое-где они кстати с прозрачными вставками, видать, чтобы не ехать вообще уже в тоннеле.

Питание на лампы сходятся к оранжевым будкам, ТП.  Зачастую радом с ними установлена мачта, для крепления антенн сотовых операторов. 

К сожалению еще не везде установлены антенны и не везде есть связь и Интернет. Из хорошего, вдоль всей трассы проложена кабельная канализация, что позволяет протянуть оптический кабель к мачтам и вообще устроить любые виды связи. На видеокамеры, скоростемеры, к информационным табло и т.д. и т.п.

Вообще трасса полностью благоустроена вокруг и на ней вообще нет обслуги где-то до Мурома. А дальше видно, что по обочинам еще пахать и пахать.

Рядом с Владимиром трасса идет параллельно объезду Владимира. Там вы можете оценить, насколько быстрее вы идете по сравнению с обычным потоком. Когда я ехал в Москву, там стояла пробка.)

Дорога, как я уже говорил, повторяет рельеф местности. Изгибается и меняет высоту. Все в соответствии с нормами, видно далеко и подъемы гладкие, но просто уставиться в горизонт и мчаться не работая рулем не получится. Оно и к лучшему, не заснешь.

Много фур, для них время - деньги. Много прошло военной техники. В направлении Москвы. Грузовики цвета хаки. Однако после Мурома пустовало. Временами ни спереди ни сзади никого не было вообще.

К сожалению не снял вантовый мост через Оку рядом с Муромом. Вставлю изображение из Интернет. Очень своеобразный мост, производит сильное впечатление.

Дальше Мурома уже не везде установлены ограждения и благоустроены обочины:

С откосами вообще беда-беда. 

Вероятно виноват снег и паводок, постоянно встречается техника, которая, разбирается с этой проблемой:

Все же думаю есть еще целый строительный сезон, чтобы их доделать.

На участке от Мурома почти до Татарстана многофункциональные зоны сервиса еще не построены.

Есть такие будки с одним заправочным пистолетом, но заправка на них, судя по отзывам, вероятностная.

Хотя на обратном пути я умудрился не использовать канистру с бензином, Правда для этого пришлось применить четкий расчет. И заправиться на последней нормальной заправке, дотянув почти до Татарстана уже с мигающей лампочкой.) Но канистра да, грела душу.

А так выглядит нормальная заправка.

Заправка, магазин, кафешка, стоянка и место отдыха с детским городком и беседками. Говорят, вскоре такие будут каждые 80 км.

Для животных в лесах делают специальные переходы, ты едешь, а над тобой проходит лось или семейство кабанов. Лепота. 

Начинают встречаться уже недоделки непосредственно на трассе.

Снижайте скорость! Безопасность важнее. Особенно со 140 км/ч. Вообще, если речь о безопасности, то не останавливайтесь на обочине. Это опасно, когда рядом с тобой пролетает на скорости в 130км фура. Затянуть может, особенно ребёнка. Есть карманы-заезды в ТП. Можно аккуратно туда за ковыряться. Я пробовал. 

К сожалению к мосту через Волгу я подъехал уже вечером. Но вид моста в огнях - прекрасен.

Едешь как днем или в городе ночью, только быстро. Очень.

После моста убрали береговой вал на глубину метров в 30. Ужасают масштабы земляных работ. А дорогу по верху вала продолжили. Тоже на высоте 30-ти метров.

В общем не сильно устав, через 8 часов я достиг дома в Казани.

По поводу того, ездить-не ездить. Я помню в 2017г. Я проехал из г.Клин до Казани за 14 часов. Ну чуть дальше Москвы конечно. Хлебнул по полной пробок и т.д. Очень вымотался и устал и следующий день посвятил отдыху. Так вот здесь я после 8-ми часов поездки, из которых 2 часа вела жена, а я валялся на задней лавке, дремал и читал книгу), я приехал бодрым и отдохнувшим и вечером с удовольствием общался с родственниками. Вы платите не только за 4 лишних часа своей жизни, но и за возможность полноценного общения или выполнения дел после прибытия.

По поводу того, во сколько встала поездка, так я подсчитал точно: бензин 13 555р (включает и поездки по Москве около 70км) и оплата за дорогу 9600р (по 4800р в дин конец). Расход у меня при средней скорости в 140км/ч составил 14,5л примерно. У меня достаточно высокий минивен, простой атмосферник двигатель и гидротрансформаторный автомат, вес за 2 тонны. В общем не самый экономичный вариант. Поскольку мы ехали вчетвером, то на человека вышло около 5700р. всего. Я считаю вполне приемлемый вариант, если учесть, что мы достаточно много перемещались по городу.

Кому же идут мои деньги. Автодор полностью на 100% государственное предприятие.

Глава «Автодора» Вячеслав Петушенко рассказал о схеме финансирования проекта трассы М-12. По его словам, содержать платную трассу намерены за счет средств, полученных от сбора платы.

«Схема финансирования у нас такая: 60% — это капитальный грант (платежи государства инвестору на этапе строительства, – прим. ред.), еще 40% раскладываются на две части: 150 млрд руб. — из ФНБ и 93,5 млрд — привлеченные средства с рынка, или облигации», — приводят его слова «Ведомости».
 

Стоимость строительства трассы М-12 «Восток» от Москвы до Казани составила менее 900 млрд рублей. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на главу «Автодора» Вячеслава Петушенко.

«810 км — меньше 900 млрд рублей. Километр дороги здесь стоит чуть больше миллиарда», — сказал он.

«Автодор» ожидает, что по трассе М12 в 2024 году будет проезжать до 12 тыс. машин в сутки

Если даже умножить 12000 на 5000р, это 60 млн в сутки или 22 млрд. в год. Если честно, то это смешно. Затраты на строительство будут отбиваться 42 года. Это если на эксплуатацию трассы вообще ничего не тратить. Понятно, что трасса получается жутко дотационная. И дай бог, хотя бы на плановый ремонт собирала деньги. Это привет тем, кто говорит о поборах с населения.

Вообще говоря М12 это новый уровень комфорта. Дорога 21-го века. Это не только миллионы и миллионы тонн бетона, стали, асфальта. Это интеллектуальные системы поддержки, включая связь и Интернет, это сотни километров электрокабеля и кабелей связи. Отличное обслуживание. Короче - это будущее.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Трамп и Байден хотели вложить в инфраструктуру США триллион долларов за несколько лет. Судя по всему он и будет вложен. Но только в Россию. В ее будущее.

Комментарий редакции раздела Русь, право слово

Информативно. Про нас )

Комментарии

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Благодарю, очень интересно 

Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 5 дней)

Да, очень интересно. Опыт нужно расширить и углубить. Почему платные только дороги? А тротуары? Это недоработка. Нужно начинать с малого, с тротуаров: по брусчатке за деньги, а рядом по асфальту бесплатно. К водоемам за деньги. В лес за деньги. Пикники за деньги:

 В Москве появился сервис по бронированию места для пикника в парке

 https://rg.ru/2024/04/15/reg-cfo/v-moskve-poiavilsia-servis-po-bronirovaniiu-mesta-dlia-piknika-v-parke.html

Как лозунг у Инстасамки: За деньги - ДА!

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Поздравляю!

Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 5 дней)

Технически уже можно выписывать штрафы по камерам с идентификацией лиц (если не заплатил и прошел по брусчатке). Воду за деньги. Воздух за деньги. Новый чудный мир!

Аватар пользователя mastak
mastak(11 лет 5 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

smile13.gif

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Для вас есть бесплатные дублеры - пользуйтесь. И нойте! 

Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 5 дней)

Не нойте! Вы не вписались в рынок! Знакомо)))

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

В СССР жили без платок и все было хорошо, да? М4 была частично с грунтовым покрытием и фуры объезжали лужи в Тульской области, за то вас капиталисты не угнетали smile7.gif

Аватар пользователя vvs1960
vvs1960(8 лет 8 месяцев)

На самом деле Платные участки автодорог это голимое зло. Чисто феодальный рудимент.

Однако не должно быть "бесплатных" дорог. Все дороги должны быть платные. Проблемы, как тут выясняется, в способе начисления поборов оплаты за проезд.

Можно как щас, кстати как это сделано на м12, это хорошо.  А можно паушально, в виде ценовой надбавки на бензин. 

Тут мне возразят, что платник это не про безопасность и скрость проезда, это про попытку регулировать загрузку автодорого. 

Да конечно, платные участки это не разу про безопасность передвижения по дорогам. 

Это чисто про посадить правильных поцонов на денежный потом. 

На самом деле должно быть тупо БОЛЬШЕ ДОРОГ!  

Вот тот же ФНБ. Его же обязательно было разместить в юсд. Это же было условием капитуляции. 

Про строительство дорог никто не думал. ТОлько Лужок мог себе позволить мкад. Остальные тихо пилили бюджет. 

И, да. Я наивно думал, что М4 строили под олимпеаду 14.  А оказалось, что под СВО-22. Теперь там деньги гребут лопатой. 

И в заключение. А вот м12 на какой конфликт расчитана? На то что столица переедет в Казан?

Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 5 дней)

 в виде ценовой надбавки на бензин

378851-native.v0_byaj.jpg

https://rg.ru/2021/08/10/iz-za-chego-vyrosli-ceny-na-benzin-v-rossii-s-nachala-2021-goda.html

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

И, да. Я наивно думал, что М4 строили под олимпеаду 14.  А оказалось, что под СВО-22. Теперь там деньги гребут лопатой. 

С 2014 года она переполнена - самолеты не летают, жд не справляются, люди едут на наш Юг отдыхать. Тут и без СВО все загружено.

А можно паушально, в виде ценовой надбавки на бензин. 

Тут вопрос уровней бюджетов, что куда поступает, вопрос как с транспортным налогом

Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 5 дней)

Сколько денег в бюджет приносят автомобилисты

Согласно отчету об исполнении бюджета России за 2021 год, 3,4% доходов федерального и 6,9% доходов региональных бюджетов тесно связаны с автовладельцами.

Акцизы на бензин и дизтопливо — 842,6 млрд рублей.

Утилизационный сбор — 515,9 млрд рублей.

Транспортный налог — 195,9 млрд рублей. 

Штрафы — 93,6 млрд рублей.

Акцизы на транспортные средства — 66,4 млрд рублей.

Платежи в систему «Платон» — 39,6 млрд рублей. 

Госпошлины — 27,9 млрд рублей. 

Плата за парковки — 10,2 млрд рублей. 

Акцизы на моторные масла — 3,8 млрд рублей. 

Платные дороги. За проезд по российским платным дорогам в 2021 году автовладельцы заплатили 40,1 млрд рублей.

в 2017 году ввели экологический сбор на шины: 7109 ₽ за тонну, или около 240 ₽ за комплект на четыре колеса, если считать массу средней шины равной 8,5 кг. По расчетам Счетной палаты, этот сбор принес 3,57 млрд рублей за 2017—2019 годы.

https://journal.tinkoff.ru/auto-taxes/

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 6 месяцев)

Платные дороги. За проезд по российским платным дорогам в 2021 году автовладельцы заплатили 40,1 млрд рублей.

Вы и ответили на свой вопрос.

Если даже платежи со всех дорог отправить на окупаемость М12, то она отобьется за 20 лет. Это без затрат на эксплуатацию ремонт и перестилание асфальта.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 5 дней)

? Это мысль, по аналогии можно брать плату за аренду с собственников жилья!  На какие деньги была построена М12?

Аватар пользователя Dmytro
Dmytro(3 года 7 месяцев)

под олимпеаду

Лудше б пинсеанерам...

Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 5 дней)

) Автострады бетонными плитами делали! За 30 лет сколько новых дорог построили? (С учетом того, что Союз в грузоперевозках делал упор на другие виды транспорта)

 В целом в России в 1959-1965 годах протяженность дорог с твердым покрытием увеличилась на 81,2 тысячи километров

https://rg.ru/2010/10/18/avtoistoria.html

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Это как "закрома Родины", то что было на земле я хорошо помню.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 5 дней)

Личные ощущения не интересуют, только цифры! 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Цифры - это тоже легко. Сравните классы бетонки при СССР и М4. Обе с твердым покрытием.

М4 - категория 1А, до 8 полос, скорость до 130 км/ч, вот такие цифры. Теперь возьмите цифры Вашей бетонки.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 5 дней)

Автострады бетонными плитами делали!

И еще к вопросу об объемах строительства:

На пальцах: Есть песок карьерный и речной. Карьерный с примесью глины для производства асфальтово-бетонной смеси не подходит (для штукатурки хорош), только чистый речной. Раньше асфальтовые заводы были на каждом шагу + каждое крупное предприятие имело установку. Речной песок добывали земснарядами (заодно чистили русло, чтобы фарватер был для судов и разливов больших не было). Сейчас даже городские водокачки с рек убирают - один песок в трубы, судоходные ранее реки по колено можно перейти. 

Сколько асфальтовых заводов осталось в России?

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 6 месяцев)

Ага. А асфальт возим из Китая, горячим!

Конечно.

Вы прежде чем такой бред писать, может разобрались бы в вопросе?

А то стыдно за вас становится. Вокруг Казани не один земснаряд ползает. Песка этого горы громоздятся. А асфальтовый заводик любой более-менее зажиточный селянин может купить.

Любой дорожный подрядчик имеет свой завод, который монтирует непосредственно рядом с объектом. И завод этот кроет, как бык овцу, любой советский и по производительности, и по экономичности, и по точности смешивания компонент асфальта.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 5 дней)

) Бред? Изучайте, чтобы не было мучительно больно стыдно:

Как решить проблему снижения объемов речных перевозок на севере РФ

На Русском Севере протяженность речных путей с нужными для судов глубинами сократилась за 25 лет почти на треть

https://rg.ru/2021/04/27/reg-szfo/protiazhennost-rechnyh-putej-na-severe-sokratilas-pochti-na-tret.html

Судоходная отрасль стала нести миллиардные убытки из-за обмеления Волги

https://www.interfax.ru/russia/671331

Почему мелеют российские реки

Волга вброд

В Саратове в районе набережной обнажилось дно Волги, горожане до сих пор устраивают там пешие прогулки. А у Энгельса на противоположном берегу Волги из-под воды показались очертания затонувшего здесь в середине прошлого столетия легендарного "Саратовского ледокола".

Во многих местах Волгоградского водохранилища, оно считается самым большим в Европе и протянулось аж на 540 км, от плотины Волжской ГЭС в районе Волгограда до города Вольска в Саратовской области, появились новые острова и отмели. Пересохли и некоторые притоки Волги, например, сильно упал уровень воды в реке Саратовке.

По словам начальника областного центра по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды Юрия Барбарина, теперь Волгоградский гидроузел сбрасывает меньший объем воды, чем поступает в водохранилище через плотину Саратовской ГЭС в Балакове. В результате уровень Волги в районе Саратова поднялся на 40 см и достигает 14 метров, а минимально безопасным для судоходства здесь считается уровень 13 метров.

https://rg.ru/2023/12/19/na-dne.html

 Наряду с проблемой загрязнения рек, есть еще проблема, которая не может не беспокоить - это обмеление не только малых рек, но и таких даже, как Волга и Дон.

Этой теме посвящено второе интервью нашего специального корреспондента Вячеслава Терехова с научным руководителем Института водных проблем РАН, бывшего министра природных ресурсов и экологии РФ член-корреспондента РАН Виктора Данилова-Данильяна.

За последние 30 лет Дон обмелел на 40%

https://www.interfax.ru/interview/914788

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 6 месяцев)

Ну, короче, то, что с асфальтовыми заводами у нас все отлично вы согласны?

Так и запишем.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 5 дней)

) Сами не можете найти информацию? Как пример:

Половина асфальтовых заводов «Башкиравтодора» могут быть законсервированы, об этом сообщил генеральный директор компании Артур Шайнуров. Программа, рассчитанная до 2025 года, предполагает централизацию «предприятия с точки зрения управленческих решений, бухгалтерии и сокращения издержек». По словам руководителя компании, 90% асфальтовых заводов сегодня работают на 10-30% своих производственных мощностей, а дорожная техника задействована на 25-35% своих мощностей. Всего на балансе «Башавтотранса» 76 асфальтовых заводов, из которых 20 сегодня не работает.

https://news.rambler.ru/other/38742975-bashkiravtodor-zakroet-polovinu-svoih-asfaltovyh-zavodov/

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 6 месяцев)

Вы свои ссылки сами читаете? 

Заводов избыток. Они недозагружены. 

Как это у вас в голове с тем, что всё заводы пропили, укладывается, я не знаю

Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 5 дней)

всё заводы пропили

Вы даже ссылки читать правильно не можете) Заводы закрывают (консервируют), т.к они или стоят или работают на 10-30%. Выше писал:

И еще к вопросу об объемах строительства:

На пальцах: Есть песок карьерный и речной. Карьерный с примесью глины для производства асфальтово-​бетонной смеси не подходит (для штукатурки хорош), только чистый речной. Раньше асфальтовые заводы были на каждом шагу + каждое крупное предприятие имело установку. Речной песок добывали земснарядами (заодно чистили русло, чтобы фарватер был для судов и разливов больших не было). Сейчас даже городские водокачки с рек убирают - один песок в трубы, судоходные ранее реки по колено можно перейти. 

Сколько асфальтовых заводов осталось в России?

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 6 месяцев)

Они закрываются у одного подрядчика. Ну продаст их другому подрядчику. Какую долю рынка он сейчас в России занимает? 1%? Меньше?

Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 5 дней)

) Башкиравтодор закрыть?)))

Минземимущество Башкирии объясняет рекордный убыток АО «Башкиравтодор» в 2023 году убытками по контракту на строительство дороги Бирск — Тастуба — Сатка и ростом цен на стройматериалы. Ранее госкомпания отчиталась об убытке в 4,1 млрд руб. после прибыли 29 млн в 2022 году.

https://ufa.rbc.ru/ufa/05/04/2024/660fbac79a794761d3be5362

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 6 месяцев)

Именно так. Если убыточная - закрываем. 

Здесь вам не СССР. Или предпочтете из своих платить дотации?

Аватар пользователя Vanov
Vanov(4 года 5 дней)

smile3.gif РСФСР?

3 декабря 1987 года приказом Минавтодора РСФСР производственное управление строительства и эксплуатации автомобильных дорог БАССР преобразовано в объединение «Башкиравтодор».

https://башкиравтодор.рф/o-predpriyatii/history.php

Нужно срочно отдать госкомпанию эффективным собственникам? Или китайцев пригласить?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 4 месяца)

5700 на человека туда-обратно это примерно пацкарта.

Аватар пользователя Галс
Галс(7 лет 3 месяца)

Красота! Спасибо. Интересно.

Аватар пользователя к.ф.-м.н.
к.ф.-м.н.(1 год 9 месяцев)

Трасса огонь, подтверждаю. 

Аватар пользователя Waldis
Waldis(2 года 5 месяцев)

А какая у вас машина?

С таким-то расходом.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 6 месяцев)

Мазда Бианте. Когда катались в Крым, то на скоростях 90-110 жрала 10-11 литров. 92-го.

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(4 года 1 месяц)

Немаленький аппарат, на таких невыгодно путешествовать.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 6 месяцев)

Зато сзади два спальных места. И двое впереди сидят, болтают) 

Жить вообще не выгодно. 

Дорого

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 1 месяц)

smile7.gif

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(4 года 1 месяц)

Как часто спите в этих "двух спальных местах"? Хорошо высыпаетесь, как дома? Сильно сомневаюсь, удобства те еще.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Дело не столько в размере, сколько в старой четырёхступенчатой АКПП

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab(8 лет 1 день)

Лейте 98-й. В итоге - дешевле.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 5 месяцев)

Пропан дешевле. Не знаю, правда, как маздовские клапана его переносят.

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab(8 лет 1 день)

Под пропан место нужно. Не везде есть. Октановое число 100. Чуть позже зажигание выставить. Нормально.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 5 месяцев)

В минивене найдётся, я думаю, место. И там вряд ли трамблёр. Сейчас газовые мозги едва ли не умнее бензиновых, обучаются по бензиновым форсункам, вводят корректировки. Умеют работать с лямбдами. Единственное что, не все сёдла клапанов переносят пропан. Тойота - нормально, хондовские керамические - дохнут тысяч за 30. Было дело, ставили на впускной коллектор капельницу с какой-то смазкой от износа, но не знаю, сколько сейчас это мероприятие отнимет денег.

По газели в своё время считал, головка на пропане выхаживала 150 тыщ, экономия от пропана была рубль на км. Ремонт головки обходился в 20 тыщ или новая около 30-ти, а смазка сжирала где-то районе же 20 тыр. Далее следовал сложный интеграл с неопределённостями, сколько проходит головка со смазкой нежели без неё. Ну и лишний головняк со слежкой за дополнительной жидкостью. В общем, не повёлся.

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab(8 лет 1 день)

Был у меня Commuter на пропане. Была система допсмазки, только кто смазку лил бы? В основном - нормально. Но запаска в салоне мозги выклевала. Расстался с машиной на 400 ткм. Работала хорошо.

Гибрид - интереснее. Есть дизели-гибриды, но мне думается, что в таком зимою околеешь от холода, разве доп электроотопление...

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 5 месяцев)

Но запаска в салоне мозги выклевала.

Багажник на крышу.

Гибрид - интереснее.

Давно на гибриды засматриваюсь. Только, это не про экономию. Да и не время сейчас, на мой взгляд, машину менять. smile23.gif

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab(8 лет 1 день)

Не люблю, когда ветер в рогах свистит.

Commuter высотой 2,3 м. Кто будет прыгать на крышу с запаской?

Если пробег меньше 10 000 в год, гибрид не интересен.

Экономия не гондонах получается.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 4 месяца)

Интересно как она там дальше пошла на восток. На пересчении дороги Челны-Альмет последних пару лет было очень масштабно.

Аватар пользователя Тумс
Тумс(1 год 6 месяцев)

Да и по старым направлениям на мощной тачке прикольно в стиле: папабампарабабам - виувиувиу - папабампарабаБАМ... АЗС, а для вас пааа_Арни у меня печальное известие - упс - гринкарта))))

Страницы