Камрады, я хотел бы донести до Вас одну вещь. Мигранты в нашей стране это услуга. Нужно какому нить крупному застройщику на стройку или какому нить логистическому центру условно говоря 1000 или 2000 человек. Как ему нанять на работу? Дать объявления - ну будут идти соискатели в час по чайной ложке, да многие еще и будут требовать особых условий или отношения - то есть чтобы нанять эту 1000 человек условному отделу кадров нужно провести 10 000 собеседований, потом решать вопросы с тем как разместить людей, если они приезжие и как доставлять их от места проживания до объекта.
В случае с мигрантами это работает не так. Условно говоря, есть структуры, которые сформированы от силовой составляющей, до пунктов размещения. Они готовы разом предоставить эту 1000 или 2000 человек и переговоры нужно вести 1 раз - только со старшими в этой схеме. А дальше нет головной боли, как им кажется у рекрутеров и начальников - нужное количество мигрантов привозят, увозят, размещают, решают вопросы с документами эти структуры. То есть использование труда мигрантов значительно упрощает работу директоров и застройщиков.
Тот факт, что при таком найме часто идут злоупотребления, крутится черный нал, не платятся налоги (ведь для мигранта достаточно быть с патентом, за него не надо платить зарплатные налоги и соцстрах - договора, если они вообще оформляются делаются с условным ИП или ООО на выполнение работ, а не с каждым мигрантом в отдельности, что позволяет даже официально платить только 6%). Но как я слышал от людей которые привлекают мигрантов, патенты имеют один из пяти примерно - для того чтобы их показывать проверяющим). Для тех, кто в это вовлечен, безусловно, это возможность погреть руки. А для бизнеса нет мороки с уплатой зарплатных налогов и страховых взносов, а есть бонус в виде снижения прибыли за счет затрат.
Именно для таких заказов и завозят мигрантов с избытком. Чтобы под рукой всегда было несколько десятков тысяч готовых начать работу людей. А если такой работы не находится они начинают буйствовать или разбегаться по шабашкам, доставкам, такси и т.д. Так в прошлом году приехав на один знакомый склад в промзоне прикупить стройматериалы, я увидел, что склад заставлен двухъярусными кроватями и там живут мигранты.
Таким образом, может быть многие предприятия и хотели бы их не привлекать, но структур, которые могли бы также привезти, разместить, оформить из условного Дагестана или Бурятии, нет, потому, что они не выгодны по сравнению со структурами, работающими с мигрантами. То есть фактически транснациональные ОПГ, которые занимаются завозом мигрантов делают невыгодным мобильность рабочей силы внутри нашей страны.
Резюмируя, крупному бизнесу выгодны не сами мигранты, а предоставление услуги по привлечению сразу большого количества людей, так как в эту услуги входит решение большого количества побочных вопросов и коррупционная составляющая. Но по факту эти ОПГ не дают возможность работать нашим согражданам из других регионов, где высокая безработица, что приводит к высокой напряженности в этих регионах.
А бороться с этим можно только тем, что пересчитать всех мигрантов, усложнить въезд и закрыть лазейки не платить налоги за них в бюджет - то есть как минимум уравнять по затратам привлечение мигрантов и привлечение коренных жителей нашей страны. И создать структуры, которые вербовали бы людей в регионах с высокой безработицей большим количеством. А сделать это можно только на уровне правительства, как мне кажется. И первый шаг я уже увидел
Правительство намерено внедрить цифровые профили иностранцев, проживающих в России, и соберет предложения по усилению мер ответственности для них за нарушение законов страны.
https://rg.ru/2024/01/21/cifra-dlia-migrantov.html
Теперь нужны другие шаги и быстрее, пожалуйста, быстрее.
Комментарии
Это все понятно. Выход-то какой? Если ОПГ, да проросшая во власть, да еще с общими интересами, (строят инфраструктурные объекты, школы, больницы, исполняя указы Президента - кто? Да значительной частью они же, мигранты ) разрушить эту структуру невероятно сложно и долго. Если вообще возможно.
Ну во первых надо понять, что это реально транснациональная ОПГ и бороться с ней надо как с ОПГ. Это не розовые сопли о том, что без приезжих мы мусором зарастем, а вопрос национальной безопасности.
Кому понять? Участников процесса много, заинтересованных в мигрантах, среди принимающих решения и, типа, должных понимать, едва ли не большинство. Ну, предположим, Бастрыкин понимает. Или делает вид, что понимает. Но он не в вакууме висит. Главное в стране сейчас - экономические показатели, у губернаторов - они же, плюс исполнение указов Президента. Как им исполнять, если прижимать мигрантов? Вред от мигрантов - он размазанный, когда там еще стрельнет, подумаешь, какие-то людишки коренные бухтят, а из кресла за низкие показатели можно вылететь завтра.
Кто хочет ищет возможности, кто не хочет - ищет причины. Для начала можно было бы не только ввести цифровые паспорта мигрантов - в постановлении правительства они только предложения к концу года собирают, а нужно ввести их уже в этом году - сделать это приоритетной задачей. Во вторых, расширить количество областей, где мигранты не могут работать в такси, общепите, услугах - метод Калининградского губернатора вполне себе позитивный, значит надо внедрять его скорее. Особенно в исконно русских областях, чтобы дать возможность местным поймать подъем зарплат, что может стать причиной подъема рождаемости и т.д.
Это легенда, что есть некий ресурс "местных", у которых мигранты отобрали рабочие места. Нет этого ресурса. Все трудоспособные работают. Остается мусор, которые, проработав до первой зарплаты, запивают и исчезают. Многократно слышал от людей, занятых организацией производства. Многие нанимают студентов колледжей и вузов, это еще не совсем испорченнный и безнадежный трудовой ресурс из условных "местных". Ситуация ужасная. У кого есть деньги - пылесосят кадры у соседей. А у кого нет...
Ой вей, это шо, конкурировать за работника что ли надо? Зарплаты повышать, условия улучшать? Безобраааазие
Ерунда. Ситуация ужасная, поскольку дураков работать за копейки нет.
а вам не кажется, что их низкие показатели - это наш низкий уровень жизни?
А вам не кажется, что им, даже если это так, на эту связь наплевать?
вы знаете всех губернаторов до одного?
или просто языком болтаете?
или непросто языком болтаете?
странная, кстати, логика у нанимающих на работу мигрантов - они же из рук вон как плохо работают, бестолково
и это тоже фактор, говорящий в пользу того, что гнать таких мигрантов надо в шею
Ничего они не бестолково работают, бери здесь - неси туда, по 10-12 часов, большего от них и не требуют. Наши уже через полчаса сядут на перекур. Самых бестолковых из мигрантов можно и выгнать - рынок рабов обширный, возьмут других.
//Наши уже через полчаса сядут на перекур.//
Позвольте спросить, а "Ваши" - это кто?
Я наверное в другой России живу. Не вижу рядом такого.
Есть мнение, что структура разрушится в итоге сама (некоторые вангуют, что в течение пары дет) - как прекратившийся бег Красной Королевы - просто от падения спроса и остановки процесса строительства. С эпическим грохотом и похоронами банков, как участниками этого процесса.
Падения спроса и обрушения строительной отрасли ждут уже лет двадцать. Не падает, проклятая. Впрочем, падения США со дня на день ждут сто двадцать лет. С тем же успехом.
Про 20 лет не знаю, но в 2023-м и сейчас много кто отмечает признаки замедления и остановки (как то огромные объемы нераспроданного жилья, остановку роста во многих сегментах) - прям всплеск очевидный.
Дело в не в том, что не останавливается - останавливается потихоньку - а в том, что рухнуть неуправляемо прямо в ближайшее время, скорее всего, не дадут.
Но у нас другая ситуация. Вся эта реновация невозможна была бы без поддержки федерального бюджета - я публиковал информацию, что темпы реновации, как и расходы на нее быстро растут. Поэтому нам не следует ожидать, что темпы снизятся пока не будет исчерпан бюджет или пока мы не дойдем до потемкинских деревень в виде незаселенных микрорайнов как в Китае.
Там не потемкинские, там строительство предварительное на Севере Китая. То есть делают как люди - сначала строят жилье, заводы, а потом заманивают туда людей зарплатами и очень большим льготами. Народ потихоньку заселяет. Если сейчас посмотреть на эти типа 'пустующие' города, выяснится, что они уже и заполнены почти. Это Госплан развития территорий и экономики.
У нас лепят везде многоэтажки только для получения сверхприбыли.
Вот в тему как раз немецкие распильщики бузят и шантажируют почтенную публику))
https://aftershock.news/?q=node/1366625
В любом случае, конечный пользовательский спрос имеет значение. И себестоимость на строительство с эффективностью у нас совсем не китайская.
Бюджет же - эта музыка лишь кажется вечной - с учетом очевидно ухудшающейся мировой экономики.
Никакого. Бытие определяет сознание. Завозить мигрантов дешевле, чем выращивать своих. Аборигены обречены на вымирание.
Ну или найдутся на Земле или в космосе места, в которых никто, кроме русских жить не согласится. Тогда у нас есть шанс.
Или задачи, которые никакие мигранты решать не станут. Например, идти на штурм очередного опорника. Тогда государство, возможно, вспомнит про консервативные ценности.
Такое правительство и бизнес как паразит может высосать все соки из организма носителя и сдохнет вместе с ним, поскольку у паразита нет мозгов.
Нужно регулирование в этой области
Для начала закрепить минимальный размер труда для иностранцев в размере 200-300-500 тыс. руб.
Исключение сделать для групп иностранных граждан объединенных в артель и фиксировать объекты где эти самые артели могут работать без обязательного МРОТ для иностранцев (стройка, ЖКХ, сельхоз-работы, лесозаготовка, дорожные работы и т.п.)
Т.е. организовывать в какое-то подобие стройотрядов, которые и контролировать проще
Ну а кто примет на работу ценного иностранного специалиста, пусть понимает, что платить придется ИНОМРОТ со всякими надбавками
Я считаю, что завоз малокультурных эмигрантов, это процесс управления глобального уровня значимости. Этот процесс низкочастотный, поэтому невидимый многими.
Однозначно. Но из-за того что привлечение на работу мигранта выгоднее и проще чем привлечение на работу коренного, то по факту этот процесс и его управление идет за наши деньги. Мы сами оплачиваем свой конец.
М-да... Попробуйте въехать в Канаду и начать работать...
Там рабочие отстояли свои права ограничивать штрейкбрехеров. Пора бы и у нас.
Ну вот опять схема
«быстрее выше сильнее»«дешевле дешевле дешевле». С самого появления цивилизации (и раньше), человек никогда не хотел работать сам. Поэтому придумал рабство, имеется многозадачный юнит для выполнения любой работы, удобно но... У него есть самосознание, которое мешает ему выполнять работу и слишком высокие затраты на содержание (корми, лечи, жильё, а ещё добудь где-то) Так что удешевление...Труд отдельно хозяину средства производства, а расходы на содержание повесить на рабочую силу. Ну за крестьянами тоже нужно ухаживать, иначе разбегутся и бунтовать будут, что никакое крепостное право не поможет. И с рабочими так же. Пока труд дешев и прост, вы их можете менять как перчатки (пусть после смены хоть сдохнет не дойдя до кассы, завтра нового найму). А если всё становится сложно и высокотехнологично (а как иначе Прибыль падает нужно новое!), то и за рабочими тоже придется ухаживать (впрочем это всё сделано с максимальной эффективностью, за счет юнита). Но Бог Прибыль требует большего, а значит что? Правильно «Удешевление»...
Кроме удешевления, есть еще и такое понятие как упрощение процесса. Мигранта нанять банально проще. И это одна из проблем которую надо решать.
Это и есть "удешевление"
Ну да, забрал паспорт и опа, раб готов. Нормально же? Зачем заморачиваться со службой занятости и прочими подобными излишествами.
Вильнюс. Такое ощущение, что года полтора-два назад, как будто заслонку подняли. Теперь доставка, такси - только "они", всё больше на строительстве и т.п. С вокзала непрерывно, то ручейками, то по несколько человек, расходятся в разные стороны. Процесс определённо организован и набирает обороты.
Подозреваю, противостоять такому государству будет не просто, что литовскому, что российскому.
Почему как только мигранты, так сразу тема ОПГ всплывает?
Мигранты это золотое дно для российской экономики. Особенно если они управляются их же соплеменниками. А нашим безработным соотечественникам достаточно сделать всего два шага: взять газетку с объявлениями и оторвать жопу от дивана.
У меня знакомец постоянно ищет кладовщиков. Уже 60тр зарплату в объявлении указывает - голяк.. Говорит, что не то что квалификация не та - просто никто не звонит. И схожая ситуация во многих организациях. Так что если где есть безработные соотечественники - руки в ноги и велкам в Новосибирск. Тут работы на всех хватит
Нет никакого золотого дна. Есть ситуация, когда мигранты выгоднее. И с точки зрения налогов и с точки зрения простоты найма. То, что у нас есть проблема с людьми - это отдельный разговор.
Как верно сказано именно ДНО в нужнике (с тем самым золотым содержимым) и получается. Мигранты всей массой садятся на нашу социалку их привлекают вместе с семьями-друзьями-приятелями. Если бы тот кто привлекает мигрантов нёс ПОЛНОСТЬЮ социальные расходы на их проживание, поведение и нёс ВСЕ расходы (в т.ч. и пенсионные) которые сейчас ложатся на государство. Вот тогда оказалось бы что они НЕ ВЫГОДНЫ. А то получается классический гамбит: Офигенные Доходы получают олигархи, а офигенные Расходы получает государство т.е простые законопослушные трудящиеся России платящие налоги. Россия ТЕРЯЕТ триллионы на мигрантах: это и утерянные налоги и деньги которые уходят за границу и просто криминал. Взращивая мигрантский криминал образовалась ещё одна болевая точка в России.
Именно. Тогда бы оказалось, что нужны только квалифицированные мигранты, которые могу создавать высокий добавочный продукт. А не умельцы лопаты и лоставки.
у нас разные исходные данные. То что вижу я - в массе своей они приезжают на заработки вахтовым методом. То есть без жен-детей. Есть конечно и кадры которые перевозят сюда семьи, но таких на порядок меньше, чем вахтовиков.
зампредседателя комитета Госдумы по региональной политике и местному самоуправлению Михаил Матвеев.
Ему по должности положено знать сколько мигрантов проживает в России. 16 млн. мигрантов при населении России 144 млн человек
https://ura.news/news/1052731371
Познавательно конечно, но какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?
Мало того, что этот чиновник гадает сколько у нас мигрантов, хотя, как вы говорите, ему положено это знать... Так еще и нет раскладки по вахтовикам / пмжистам. Напомню, мы обсуждали нагрузку на социальную систему РФ за счет того, что все мигранты тащат сюда всех своих родственников...
Потому что рабский труд официально запрещен. Это также, как наркотики и проституция.
Во первых, 60 тр в Новосибе это 30 тр дома. Математика.
Во вторых, вахта немного уменьшает демографию, да и вообще возможность создании семьи.
В третьих , не надо из Русских делать кочевое племя. Хреново кончится.
Наши предки собственно кочевниками и были. Плюс в нашей крови - древние охотники собиратели (тоже бродяги), и немного восточной -тех, кто Америку заселил). В сумме - генотип русского человека. Так что все в нашей крови и истории говорит о непоседливости.
Дел.
Времена изменились.
Либо мы вымрем, либо толпе дадут жратвы на месте жительства.
Ниче личного. Просто наблюдения. Почти никто из знакомых, кто свалил за баблом по вахтам и нерезиновскам не вижу особенно сильного размножения или создания семьи.
А кто виноват, интересно, что вне правового поля есть "структуры", а у государства или у легального бизнеса таких структур нет?
Мне кажется, любой регион мог бы заставить заинтересованных бизнесменов скинуться и организовать всё, что требуется - от силовой составляющей до пунктов размещения, медстраховок и прочего.
Александр II. Это же он крепостное право отменил.
А как регион при этом заставит людей работать за еду?
У меня нет данных каков процент расходов на оплату труда в строительных проектах (10-20-30%), однако нужно отметитить что за 20 лет построено много, и задел еще большой.
Предположим, но не утверждаю, что зарплата мигрантов составляет 30тр, в сравнение с зарплатами местных рабочих в 100тр. Экономия серьезная. Однако, мы таким образом отказались от своих рабочих, украинских строителей и вероятно белорусских - и они, естественным образом прут в Европу и Америку, что из этого вышло, мы можем наблюдать и сейчас.
Таким образом, экономя и получая сиюминутную выгоду, мы мало того что меняем свою среду обитания, но и передаем достаточно качественные кадры "на Запад".
Я верю, если нужно будет еще понизить себестоимость строительства, то Африка и Индия сможет предложить своих мужчин, которые, простите меня, после работы будут любить все что движется, и в третьем поколении, вы, вернувшись со своей Австрийской или Швейцарской дачи - не узнаете своих внуков.
"Кто виноват и что делать". -Государство всегда может регулировать те или иные вопросы, основываясь на интересах жителей, экономике, геополитеке, плану развития.
Нужно просто "руками водить" не только пожимая мохнатые лапы застройщиков, но и думать на перспективу, чтоб не вышло так, чтоб "мани были на кармане", но вам пришлось преклоняться другим богам и изучать другие языки.
Хотя, ваши дети наверно и так в англоязычных садиках и школах ? ;-) Шутка юмора.
Во всем с Вами согласен. Только
Зарплату по бумагам мигранту выплачивают такую же - 100 т.р., а разницу они отдают или тому кто их нанимает или ОПГ которая им помогает - то есть нет реального снижения затрат за счет мигрантов, есть коррупционный механизм откатов и этнических ОПГ.
Есть более эффективный и широко распространённый вариант: 100 тысяч зарплаты как бы выплачивают Иванову Ивану Ивановичу, который на стройке в принципе ни разу не был и даже не знает где она находится. Он получает с этого 10 тысяч на руки и стаж, а на оставшиеся 90 тысяч работает три мигранта, которые сами разбираются, сколько они должны своим нанимателям. Все довольны: у работодателя шесть рук вместо двух, налоговая отчисления получает, Иван Иванович с пола поднимает 10 тысяч, а руководство стройки рапортует об увеличении производительности труда втрое. Вместо Иван Ивановича может запросто быть какой-нибудь мигрант, имеющий патент и все необходимые документы для работы в России, тогда 10 тысяч можно сэкономить.
Итого условно: 100 официальных сотрудников, 100 тысяч каждому в месяц = 10 млн + отчисления ФОТ при фактических 300 рабочих. А вот 300 официально устроенных Иван Иванычей с такой же зарплатой = 30 млн и ФОТ, тоже весьма немаленький. Просто прикиньте увеличение стоимости условного квадратного метра и насколько изменится количество желающих этот метр купить.
Красивые байки про "зарплату по бумагам мигранту выплачивают такую же - 100 т.р." и порождает идею "а давайте выгоним всех мигрантов и будет работать сами!" с последующим удивлением "а почему мигранту платили на руки 100 тысяч, а мне только 50?" )))
А когда 15 миллионов отправится домой, выяснится, что зарплаты повысятся и такое количество кв.м. никому не нужно по такой цене? Весьма вероятный сценарий. С зарплатами внезапно вы не правы, в Калининграде при запрете работы мигрантов они ВЫРОСЛИ.
Похоже, ТС изобрел аутсорсинг. И мигранты с этой точки зрения - ну вообще не при чем. Делайте собственную компанию, которая будет держать готовыми на всё хоть 1000, хоть 10 000 человек - и вы наверняка сможете победить эти самые сегодняшние структуры.
Кажущаяся простота работы с мигрантами - это самообман. Вся простота - она в наличии коррупционной составляющей, позволяющей юрлицам - поставщикам трудовых ресурсов - действовать так, как вы описываете: черный нал, незнание работниками языка, рабский труд и т.п.
Вся схема рушится если тщательнее относиться к соблюдению законов всеми участниками экономической деятельности. А то как получается: наши - типа законопослушные, а этих - вроде как кто-то (диаспора? ой, а может всё проще?) крышует и они так себя борзенько ведут.
Страницы