Идёт масштабная передача богатства: как Запад потерял контроль над рынком золота

Аватар пользователя Topmember

Ценовая власть (политика) на рынке, где долгое время доминировали западные институциональные деньги, перемещается на Восток, и последствия этого весьма серьезны.

В последнее время цена на золото выросла до ряда новых исторических максимумов и это событие получило лишь беглое освещение в основных финансовых СМИ. Но, как и в случае со многими другими событиями в наши дни, здесь происходит гораздо больше, чем кажется на первый взгляд. На самом деле, рост долларовой цены золота — почти наименее интересный аспект этой истории.

На протяжении тысячелетий золото было главным хранилищем стоимости и синонимом понятия «деньги». Торговля часто велась либо самим золотом, либо банкнотами, обеспеченными золотом и подлежащими прямому обмену на него. Валюты, не основанные ни на чем, кроме правительственных указов, называемые «фиатными», как правило, в конечном итоге терпели крах.

Однако в 1971 году золото оказалось лишенным этой древней роли, когда США в одностороннем порядке приостановили конвертируемость доллара в золото, как это закреплено в Бреттон-Вудском соглашении, которое заложило основы послевоенной экономики.

Вскоре после этого, в результате действия, о котором средневековые алхимики только мечтали, золото стали создавать из воздуха в форме фьючерсных контрактов, что означало, что слитки можно было покупать и продавать без перехода какого–либо металла из рук в руки — или даже без его существования.

Помимо очевидных последствий этого — отмены золотого обеспечения доллара и, следовательно, почти всех валют — есть две важные особенности того, как впоследствии функционировал рынок золота: во-первых, золото, по сути, было сведено к торговле, как любой другой циклический финансовый актив; во-вторых, цена золота в основном определялась западными институциональными инвесторами.

Обе эти давние тенденции сейчас разрушаются. Как мы увидим, важность этого события трудно переоценить. Но давайте начнем с самого краткого обзора того, как золото превратилось из высшего источника ценности в очередной тикер, движущийся по предсказуемым закономерностям в созвездии финансовых инструментов.

Как бумага заменила металл

Крах Бреттон-Вудской системы в конце 60-х — начале 70-х годов, завершившийся закрытием «золотого окна» в 1971 году, был сложным переходным периодом, запомнившимся неопределенностью и нестабильностью. Доллар девальвировался, были проведены переговоры о системе фиксированных курсов, от которой вскоре отказались. Но было ясно, что США уводят мир от золота к долларовому стандарту.

Йелле Зейлстра (Jelle Zijlstra), президент голландского центрального банка, председатель Банка международных расчетов с 1967 по 1981 год и видная фигура того времени, вспоминал в своих мемуарах, как «золото исчезло как якорь денежной стабильности» и что «путь… через бесконечные превратности к новой гегемонии доллара был вымощен множеством конференций, правдивыми, проницательными, а иногда и вводящими в заблуждение историями, идеалистическим видением будущего и впечатляющими профессорскими речами».

Но, заключил он, конечная политическая реальность заключалась в том, что «американцы поддерживали или сопротивлялись любым изменениям, в зависимости от того, видели ли они укрепление позиций доллара или угрозу для него».

Тем не менее, золото скрывалось в тени, подобно свергнутому, но все еще живому монарху и таким образом представляло собой неявную защиту от злоупотребления тем, что стало фиатными валютами. По крайней мере, если бы доллары продолжали печататься, цена на золото резко возросла бы и сигнализировала о девальвации доллара. Именно это примерно и произошло в 1970-х годах после закрытия «золотого окна». После того как в 1971 году была нарушена привязка к 35 долларам за унцию, золото взлетело до 850 долларов к 1980 году.

Таким образом, правительство США было сильно заинтересовано в том, чтобы управлять восприятием доллара с помощью золота.

И, что самое главное, оно не хотело, чтобы золото, существенно укрепившись, воссоздало псевдорезервную валюту.

Легендарный председатель ФРС Пол Волкер однажды сказал: «Золото — мой враг». И действительно, оно традиционно было врагом центральных банков: оно заставляло их ужесточать ставки, когда они этого не хотели, и навязывало им определенную дисциплину.

Эта концепция помогает понять рост нераспределенного – то есть «бумажного» – рынка золота в 1980-х годах и появление бесчисленных производных на золото, то есть золотых деривативов.

Это началось в 1974 году с запуском торговли фьючерсами на золото, но в следующем десятилетии приобрело взрывной характер. Произошло это так: банки, торгующие слитками, начали продавать бумажные требования на золото, к которым не прилагалось никакого реального золота. При этом от покупателей фактически не требовали предоплаты, они могли просто оставить денежную маржу.

Эта схема напоминает старую коммунистическую шутку: «Мы делаем вид, что работаем, а вы делаете вид, что платите нам». В данном случае инвестор делает вид, что платит за золото, а продавец делает вид, что владеет им. Это очень близко к чистой спекуляции.

ак родилась схема бумажного золота с частичным резервированием, которая существует и по сей день. И действительно, по оценкам журнала Forbes, в настоящее время бумажного золота гораздо больше, чем физического: около 200–300 триллионов долларов против 11 триллионов долларов.

Другие считают, что расхождение еще выше. Но никто толком не знает. Comex, первичный рынок фьючерсов и опционов на золото, также стал более ориентированным на бумаги. По словам аналитика Люка Громена, если 25 лет назад около 20% объема золота на Comex приходилось на физическую унцию, то сейчас это число упало примерно до 2%, то есть в десять раз.

Золото как ещё один циклический актив

Здесь важно понимать, что создание рынка деривативов удовлетворяет спрос на золото, который в противном случае был бы направлен на физический рынок. Существует и может быть добыто лишь ограниченное количество золота, но на него может быть выпущено неограниченное количество золотых деривативов.

Как объясняет Громен, когда монетарная экспансия стимулирует спрос на золото (из-за инфляции, которую она вызывает), с этим спросом можно справиться двумя способами: позволить цене золота расти по мере того, как за то же количество золота можно получить больше долларов; или разрешить создавать больше бумажных заявок на то же количество золота, что позволяет регулировать темпы роста золота.

Это имеет несколько важных последствий.

Рост бумажного рынка, несомненно, сыграл важную роль в том, что золото перестало играть роль ограничителя экспансионистской политики, тем самым косвенно укрепляя доверие к доллару. Но это также означало, что цена на золото в значительной степени определялась инвестиционными потоками, а не физическим спросом. И когда мы говорим об инвестиционных потоках, мы имеем в виду в первую очередь западных институциональных инвесторов.

Учитывая, что золото торгуется, по сути, как циклический актив, институциональные инвесторы в основном торговали золотом, основываясь на движении реальных процентных ставок в США – то есть процентных ставок, скорректированных с учетом инфляции. Золото покупают, когда реальные ставки падают и наоборот.

Логика такова: когда процентные ставки растут, управляющие капиталом могут заработать больше, переключившись на облигации или наличные, тем самым увеличивая альтернативную стоимость владения беспроцентными активами, такими как золото. В то же время снижение ставок делает золото, рассматриваемое как средство защиты от инфляции, более привлекательным. Эта корреляция была особенно сильна в последние 15 лет или около того, а многие аналитики датируют ее более ранним периодом.

Итак, давайте пойдем еще дальше и зададим следующий вопрос: если деньги западных институтов определяли цену, кто был на другой стороне сделки, когда настоящее золото все же переходило из рук в руки?

Если немного упростить, то модель работала примерно следующим образом, как объяснил аналитик по золоту Ян Ньювенхёйс (Jan Nieuwenhuijs): западные институты, по сути, контролировали цену на золото и покупали его у Востока на бычьих рынках и продавали Востоку на медвежьих рынках.

В этом есть смысл, поскольку западная сторона этой торговли состояла в основном из инвесторов, которые в любом классе активов склонны гнаться за ростом цен. Восток же в большей степени характеризовался потребительским спросом. Поскольку потребители чувствительны к цене, они склонны покупать, когда цена низкая, и с удовольствием продают на растущем рынке.

Таким образом, золото перетекало с Востока на Запад на бычьих рынках и с Запада на Восток на медвежьих рынках. Но, как мы упоминали выше, именно западные институциональные инвесторы были движущей силой в этой торговле.

Такое положение дел сохранялось до 2022 года, когда началась прокси-война на Украине и США предприняли смелый шаг — заморозили активы российских центральных банков на сумму около 300 миллиардов долларов.

Конец давней корреляции

Совпадение это или нет, но в тот год произошло то, что корреляция между реальными ставками США и золотом нарушилась и до сих пор не восстановилась.

Первым признаком надвигающегося сдвига стало то, что в первые несколько месяцев после того, как ФРС начала цикл резкого повышения ставок в марте 2022 года, золото действительно подешевело, но оказалось гораздо более устойчивым к росту ставок, чем предполагали корреляционные модели.

Но настоящий разрыв корреляции начался примерно в сентябре того же года, когда цены на золото фактически начали расти, хотя реальные ставки оставались на прежнем уровне. Фактически с конца октября 2022 года по июнь 2023 года цена на золото выросла на 17%.

Между тем в 2023 году реальная доходность в США выросла (несмотря на значительную волатильность), что, согласно старой корреляции, должно было означать снижение цен на золото, поскольку более высокая доходность в других странах сделала бы не приносящее дохода золото менее привлекательным. Однако за год золото подорожало на 15 %.

Еще один примечательный аспект — западные институциональные инвесторы стали чистыми продавцами золота, о чем свидетельствует снижение запасов западных биржевых фондов (ETF) и падение открытого интереса на Comex в течение упомянутого выше периода с октября 2022 по июнь 2023 года (когда корреляция нарушилась).

В 2023 году золотые ETF продемонстрировали чистый отток средств, несмотря на рост цен на золото. Между тем с начала этого года по февраль отток средств из ETF составил 5,7 миллиарда долларов, из которых 4,7 миллиарда пришлись на Северную Америку — и все это при том, что цены на золото взлетели до исторических максимумов.

Таким образом, в центре внимания оказывается картина того, как западные институциональные инвесторы реагируют, как собаки Павлова, на растущие процентные ставки и отказываются от золота в пользу высокодоходных активов, таких как облигации, акции, фонды денежного рынка – называйте что угодно. И обычно, как часы, это привело бы к снижению цены.

Но этого не произошло. И две основные причины этого — прожорливый аппетит на физическое золото со стороны центральных банков и чрезвычайно высокий спрос на физическое золото со стороны частного сектора Китая.

Трудно точно определить, какие именно центральные банки и в каком объеме покупают золото, поскольку эти покупки происходят на непрозрачном внебиржевом рынке.

Центральные банки сообщают МВФ о своих покупках золота, но, как отмечает Financial Times, глобальные потоки металла свидетельствуют о том, что реальный уровень покупок официальными финансовыми учреждениями – особенно в Китае и России – намного превысил тот, о котором сообщалось.

По данным Всемирного совета по золоту, который пытается отслеживать эти тайные покупки, центральные банки купили рекордные за всю историю 1082 тонны золота в 2022 году. и почти сравнялись с этим показателем в следующем году. Безусловно, крупнейшим покупателем был Народный банк Китая, который по состоянию на февраль прошлого года увеличивал свои золотые резервы 16 месяцев подряд.

По оценкам Ньювенхёйса, в 2023 году Народный банк Китая купил рекордные 735 тонн золота, причем две трети из них были приобретены тайно. В то же время, по его данным, чистый импорт частного сектора Китая составил 1411 тонн в 2023 году и еще 228 тонн только в январе 2024 года.

К чему всё это приведёт?

Давайте теперь немного увеличим масштаб и попытаемся представить это в некоторой перспективе.

Первый очевидный момент заключается в том, что цены на золото все больше определяются спросом на физическое золото, а не простыми спекуляциями. Давайте внесем ясность: Народный банк Китая не использует фьючерсные контракты на золото с кредитным плечом 25:1 и денежными расчетами. Не делает этого и Россия. Они загоняют в хранилища грузовики, груженные настоящим золотом. И на самом деле мы наблюдаем чистый экспорт с оптовых рынков в Лондоне и Швейцарии — то есть с рынков золота западных институтов. Это золото движется на Восток".

Ньювенхёйс утверждает, что тайные закупки золота представляют собой своего рода “скрытую дедолларизацию”. Это делается не только потому, что превращение доллара в оружие создало доселе невообразимую угрозу долларовым резервам, но и из-за разрастающегося долгового кризиса в США, который все больше и больше напоминает спираль.

То, что начинает казаться неизбежным финалом долговой саги США, — это снижение процентных ставок с целью снижения стоимости финансирования правительства, поскольку текущие процентные расходы являются непосильными. Снижение процентных ставок и допущение резкого роста инфляции, вероятно, представляют собой лучший из множества плохих вариантов, стоящих перед американскими политиками.

Это, конечно же, приведет к дальнейшему ослаблению доллара. Для держателей значительных объемов долларовых активов, таких как Китай, это мрачная перспектива и она в значительной степени объясняет нынешнюю волну скупки золота.

Другим аспектом этого является то, что по мере того, как страны БРИКС все чаще торгуют в местных валютах, для урегулирования торговых дисбалансов необходим нейтральный резервный актив.

Вместо валюты БРИКС, которая может появиться или не появиться в ближайшем будущем, эту роль, по мнению Люка Громена, уже начинает выполнять физическое золото. Если это так, то это означает возвращение золота на видное место в финансовой системе, как в качестве хранилища стоимости (средства сбережения), так и в качестве средства расчетов. Это также представляет собой чрезвычайно важный шаг.

По мере того, как эти важные тектонические сдвиги обретают форму, продажи золота западными инвесторами в течение последних двух лет чем-то напоминает распродажу Габсбургов в 1913 году.

Обитатели Уолл-стрит не сразу поняли, что колесо повернулось. Ведущие западные аналитики неоднократно выражали удивление по поводу того, что неослабевающие темпы покупок центральными банками не снижаются.

В истории бывают случаи, когда события обгоняют тех, кто их переживает, и когда перемены настолько глубоки, что у большинства наблюдателей не хватает ментальных категорий, чтобы их воспринять. В 1936 году Карл Юнг сказал: «В Германии разразился ураган, а мы все еще считаем, что стоит хорошая погода».

Ураган, который обрушивается на западный мир, — это обесценивание доллара из-за превращения финансовой системы в оружие и разрастающегося долгового кризиса в США. Это эпохальные события, которые в совокупности разрушили привычный финансовый мир без возможности его восстановления. Поток золота с Запада на Восток является не только реальным перемещением богатства, но и символом того, насколько глубоко Запад недооценивает значение происходящего.
 

Автор: Генри Джонстон, редактор RT. Он более десяти лет проработал в сфере финансов и имеет лицензии FINRA Series 7 и Series 24.

Первоисточник: www.rt.com

Источник перевода: newsstreet.ru

 

Больше интересных статей, которые я не успеваю переводить, но которые можно почитать через онлайн-перевод, можно найти здесь: t.me/murrrzio

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Андрей Петрович

...в каком объеме покупают золото, поскольку эти покупки происходят на непрозрачном внебиржевом рынке.

Непрозрачная "рука рынка" она такая, затрещину по ходу всем приличную отвесит...

У брокеров от выражения "внебиржевом" должно наступать раздвоение личности, сиречь шизофрения... ну или когнитивный диссонанс...

p.s. и серебро... имхо подспудно вековое - это таки драг.металл, а не технический припой...

имхо, и оно о себе тоже ещё заявит, вместо резаных фантиков...

Аватар пользователя Максимилиан

Для брокеров внебиржевой рынок как раз родная стихия и хлеб. Это у трейдеров падучая начинается. На внебиржевом рынке за день может объем пройти годовой биржевого да ещё по цене сильно отличающиеся от "рыночной", при желании с рынком можно делать все что хочешь, большие деньги угорают с биржевых спекулянтов с их техническим анализом )))

Аватар пользователя Niederhoffer
Niederhoffer(6 лет 2 месяца)

"У брокеров от выражения "внебиржевом" должно наступать раздвоение личности, сиречь шизофрения... ну или когнитивный диссонанс..."

Вы, вероятно, сильно удивитесь, но на биржевом рынке фьючерсов брокеров нет. Есть т.н. associated persons - товарищи, имеющие License Series 3 + NFA registration, которые имеют право обслуживать клиентов на рынках коммодити и получать порцию от клиенсткой комиссии. И эти же товарищи обслуживают клиентов на внебиржевом (ОТС = Over The Counter) рынке, который (как справедливо заметили ниже) обычно гораздо объемнее регулируемого биржевого. На товарной бирже брокер не нужен, поскольку биржа даёт единую цену для фьючерса, который нигде, кроме как на этой бирже, не торгуется. Поэтому АР выполняет функцию фронтмена (sales, account representative etc.), который организует торговлю клиента на товарной бирже надлежащим образом, получает за это порцию клиентской комиссии и отвечает перед биржей за все косяки клиента. Но на условия сделки, подбор контрагента и т.д АР никак не влияет. В отличие от ОТС, где он действительно выполняет функции брокера.

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 3 месяца)

Где ревизия Форт-Нокса? Шестьдесят лет этого не могут добиться.

 Где ревизия золотых вложений суровой державы Германии в Бэнк оф таки Амэрика? Тевтонов еще при бабушке бесплодной самке Меркель по бороде (причем нижней) пустили - нефиг унтерменшам интересоваться куда пошли их три с половиной килотонны рыжья.

 К нашему центробанку вопрос - где официальные поставки того что от нас необходимо - за физическое золото ввиду отсутствия наличия рублей? Где б№ядь?

 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

А зачем всё это, когда в мире существует огромное множество скупок золота, ломбардов и прочих заведений, которые каждый день балансируют спрос на золото с ценой на наличное золото и наличную валюту, как свою, так и завозную.

Пока цена на рынке не оторвётся от цены бумажного золота, можно с уверенностью считать их совпадающими. А вот отрыв и будет показывать, как кто-то уже прошедшую гиперинфляцию пытается прикрыть фиговым листочком официального курса.

Аватар пользователя lehmanbro2024
lehmanbro2024(1 месяц 3 недели)

Золото это хорошо, китайцы - молодцы, но есть нюанс. Нужно вести настолько мудрую политику, чтоб это золото не сконцентрировалось в руках Центробанка и трёх богачей. 

А то ведь как - появляются гунчандан и гоминдань, воюют и золото вывозят на Тайвань. А оттуда передают в Фортнокс. 

И в чем тогда был смысл, вся страна сто лет работала, чтоб золото осело у более продвинутого противника. Так что как бэ так, тут думать надо, а не на дереве сидеть в ожидании трупов врагов.

Ветки то не железные.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D1%83%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%93%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D1%8C%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%A2%D0%B0%D0%B9%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%8C#%D0%92%D1%8B%D0%B2%D0%BE%D0%B7_%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%B9_%D1%81_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0

Аватар пользователя Ленивый
Ленивый(3 года 3 месяца)

Тонкость в том, что не только золото является конкурирующим доллару активом. Посмотрите, как растет биток. Как растут обороты в юанях и других валютах. На горизонте валюта БРИКС.

Но биток можно запретить, юань нужен не всем и не много, а золото пока в мире покупают все, потому что избытка его на рынке не ожидается.

Вообще толковая статья, очень подробно все расписано.

Аватар пользователя Сергей Ольховский

На самом деле, рост долларовой цены золота — почти наименее интересный аспект этой истории.

А на мой взгляд, обесценивание доллара, превращенного Западом в оружие, – это главный аспект этой истории. И сам автор называет это ураганом, «разрушающим привычный финансовый мир без возможности его восстановления».

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

обесценивание доллара, превращенного Западом в оружие

Можно так, а можно и по другому. У США имеется возможность суперэффективно использовать доллар как оружие. Могут плавно или обвально его обесценить. 

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

Застрелиться всем назло. Оригинально. Это вам не уши отморозить)

Аватар пользователя А.Оноприенко

Это называется эффективно разоружиться. Крутая стратегия.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Поток золота с Запада на Восток является не только реальным перемещением богатства, но и символом того, насколько глубоко Запад недооценивает значение происходящего.

Возможно так. Но можно интепретировать это и по другому. Золото будет "сброшено" вместе с долларом. С момента начала крушения доллара под управлением США цена золота возрастёт. Банки США "скинут" часть своих запасов. Но позднее мир не сможет договориться о том, что золото является деньгами. Золото останется металлом, востребованным промышленностью. И цена его будет формироваться ткже как и для меди, серебра, ...

Золото - это фейковое богатство. Запад его скидывает Востуку. И это правильно. 

А что делает Власть России? Поддерживает в стране добычу золота, путём его скупки по твёрдой цене у добывающих компаний.  

Аватар пользователя sarpa
sarpa(5 лет 5 месяцев)

И отправляет его в Лондон порциями по 200 тонн.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Это Вы про кого написали? Не про нас (Россию) ли? Дайте ссылку. "Хохол"?

Аватар пользователя sarpa
sarpa(5 лет 5 месяцев)

А разве не Вы писали как в Шереметьево собирали слитки на взлётной полосе?

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

Золото останется металлом, востребованным промышленностью. И цена его будет формироваться ткже как и для меди, серебра, ...

Это вряд ли. 

Но позднее мир не сможет договориться о том, что золото является деньгами

Оно всеми силами пыталось это сделать (частично) последние десятилетия. Вспомните т.н. Базели. Так что договориться не получится. Спрос сметёт всё физическое предложение.

Аватар пользователя Лукерий Пафнутьевич

Как раз Базель 3 всё и устаканил. Золото согласно ему - первоклассный актив, оцениваемый 100%. Потому центробынки подкупают его постепенно, постепенно, иначе если закупаться по крупному цены, то взлетят махом, а так - пока большинство не очухалось - можно в закрома золотишко-то и принимать, переведя резаный фиат в материальный актив.

 Последние каких-то 50 лет без золотого стандарта - это минута в истории, "золотой" истории человечества. 

Всё вернется на круги своя. Только на новой ступени , возможно, будет валюта, обеспеченная золотом при контроле её (валюты) количества через блокчейн технологии.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Валюты, обеспеченной золотом (то есть размениваемой на металл при первом предъявлении обязательства), не будет. Это слишком неудобно для любого ЦБ.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

Но позднее мир не сможет договориться о том, что золото является деньгами

Деньгами золото уже никогда не будет, но золото может стать, как верно пишет автор, универсальной ценностью для выравнивания торговых дисбалансов и сохранения стоимости обязательств при расчётах в нацвалютах.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Универсальная ценность по договору - это и есть деньги. Можно договориться, что раковины каури являются универсальной ценностью "для выравнивания торговых дисбалансов и сохранения стоимости обязательств при расчётах в нацвалютах". 

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

Что бы некая ценность могла выступать в качестве универсальной, она должна обладать рядом свойств и характеристик, которыми обладает золото, но которыми не обладают раковины каури, и государства хранят часть своих ЗВР в золоте (которые так и называются золотовалютными резервами), а не в раковинах каури и не в стеклянных бусах) Так уж сложилось, что золото уже является такой ценностью и тут не требуется ничего выдумывать) 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Раковины каури вполне были деньгами у некоторых сообществ. Но сегодня, конечно, деньгами они быть не могут. 

Так уж сложилось, что золото уже является такой ценностью

Пока это так. Но это не означает, что так дудет до скончания веков. 

Вы с чем не согласны из того, что я написал?

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

Вы пишете:

мир не сможет договориться о том, что золото является деньгами

Я вам на это пишу о том, что 1) деньгами золото быть не может и мир не будет об этом договариваться, 2) золото исторически уже является универсальной ценностью, являясь частью ЗВР стран мира, и об этой его роли договариваться не требуется (при этом, разумеется, вам никто не запрещает предложить миру использовать вместо золота раковины каури или стеклянные бусы), 3) эта универсальная ценность может использоваться странами для выравнивания торговых дисбалансов и сохранения стоимости обязательств при расчётах в нацвалютах вместо МРВ.

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(12 лет 1 неделя)

Золото обеспечено бабами! Пока бабы готовы давать за золотое колечко, золотые серëжки, и золотые цепочки - золото будет в цене! 

Пока это так. Но это не означает, что так дудет до скончания веков. 

Вот когда бабы кончатся, и наступит скончание веков. 

Аватар пользователя ZlojDiadia
ZlojDiadia(4 года 1 неделя)

Обескуражен этой сокрушительно бесконечной глубиной мысли...

Аватар пользователя Спящий медведь

 Но позднее мир не сможет договориться о том, что золото является деньгами.

С азиатами этот фокус - мир не договорится - не пройдёт. Значит для Запада золото будет немонитарным металлом, а для нас с Азией и Африкой монетарным. Ну и кто в этой ситуации будет в плюсе? Уж точно не печатники фиата. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Вот нафига подавляющему числу стран Азии и Африки золото, как монитарный металл? Его у них почти нет. 

Аватар пользователя Спящий медведь

Информация странная. Именно в Азии всегда был и будет культ на золото.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Это дезинформация. Золота много в каждой стране (но не все это афишируют). Это и не позволяет одной стране изменить его цену. Начнёт продавать, чтобы сбить цену, и просто лишится своего золота. Начнёт покупать по бешеной цене, чтобы скупить золото мира, так у него денег (ресурсов, товаров) не хватит.

Аватар пользователя lehmanbro2024
lehmanbro2024(1 месяц 3 недели)

Давайте добавим больше хардкора.

Была история с инспекцией Фортнокса и слитками из вольфрама. Можно предположить, что золота там нет, тогда где оно, в Лондоне, Швейцарии, на Гавайях ?

Лондонская биржа поддерживает низкий курс на золото и постоянно скупает физические объемы, зачем ?

Фактическая цена на золото, какова она сейчас ? Думается что учитывая инфляцию за сто лет, когда зарплата на заводах Форда была 100 долляров в месяц, а цена на золото $20,67 долларов за унцию... то...

Сейчас 28 долларов в час или 4000 долларов в месяц, а значит цена на золото должна быть примерно 8000 долларов за унцию (по факту 2200 ?).

Иными словами, с помощью манипуляций на биржах с продажами бумажного золота, кто-то держит цену на золото в 4 раза ниже рынка. Те кто понимает этот факт - скупают, ну а тех кто сидит в тиктоке - его подобные проблемы не беспокоят.

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 2 недели)

За 20 + лет , в европах зарплаты (доходы)в золоте ужались в 4 раза!

Отшили бумажных чушпанов :))

Аватар пользователя bratello
bratello(2 года 2 месяца)

Можно предположить, что золота там нет, тогда где оно, в Лондоне, Швейцарии, на Гавайях ?

В подвалах старинных замков и в глубоких бетонных бункерах их владельцев.

Аватар пользователя Лукерий Пафнутьевич

Именно! Проблема сейчас в том, где взять деньги, чтобы закупиться на глобальных низах "на всю котлету":)).

Аватар пользователя Niederhoffer
Niederhoffer(6 лет 2 месяца)

"Лондонская биржа поддерживает низкий курс на золото и постоянно скупает физические объемы, зачем ?"

Низачем. На LME не торгуют золотом.

Аватар пользователя ZlojDiadia
ZlojDiadia(4 года 1 неделя)

Не говоря уж о том, что чтоб поддерживать НИЗКИЙ курс на золото надо увеличивать предложение, а не спрос. 

Т.е. не выкупать физические объемы, а наоборот выбрасывать их на рынок.

Аватар пользователя фыр
фыр(4 года 1 месяц)

Давайте добавим больше хардкора.

А давайте. В ЗВР США 8130 тонн золота. Госдолг США 33 трл. в бумажках 5 трлн. итого (38*1012$)/(8,13*106*(1kg/31g))=150 000 $ за тройскую унцию.

Такие дела. 

Аватар пользователя kredo
kredo(5 лет 8 месяцев)

Всё это хорошо, но золото вряд ли вернется на вершину олимпа. Помимо международных расчетов есть и банальные потребители. И, если взвентить цену на металл для привязки к расчетам, то кто будет покупать серьги и кольца по 20-30к за грамм ? А, если не поднимать - металл вряд ли покроет и 10% богатств любой страны)

Аватар пользователя lehmanbro2024
lehmanbro2024(1 месяц 3 недели)

"Всё это хорошо, но золото вряд ли вернется на вершину олимпа."

-И тут мы подходим к мякотке ... Кто находится на вершине пищевой цепочки, управляет планетой ? Те же Ротшильды, Вангварды, Стэйт Стрит, Блэк Рок, а за ними Федрезерв США - неконтролируемы финансовый принтер.

Дальше. Кто контролирует принтер - Йеллен, королева ZOG*-а, богоизбранная хозяйка денег.

Если золота нет в Фортноксе, значит оно в Лондоне или Йерусалиме, и судя по тому что Папу Римского скоро сделают мамой, а потом наоборот и так много раз, то точно не в Риме.

Касательно физических продаж золота в украшениях - это все про Китай и Индию, там 999% золотишко одевают в качестве ... инвестиций на трудные времена. НО, Остап Бендер вам сказал-бы что между ним и Рио Де Жанейро (где все в белых штанах), всегда находятся пограничники, в его случае румынские.

Финалочка. Нельзя сказать что золото бесполезно, сколько-то булок хлеба всегда можно выменять на кольцо или цепь, но основные богатства - это конечно мозги, ресурсы, инфраструктура, влияние, оружие, некий план на расширение популяции и мест проживания инхабитантов, бла бла бла.

А золото лишь подарок тем кто сможет его удержать в объемах.

*Этого вам лучше не знать.

Аватар пользователя Спящий медведь

Согласен, например далеко не все знают, что в только в США у государства, банков, в казначействах штатов и у частных лиц около 30.000 тонн золота. Запад на золотом Олимпе.

Аватар пользователя Планктон
Планктон(4 года 1 месяц)

У Запада (который контролируется США) есть еще очень большие запасы золота.

И они его могут выбросить на рынок в любой момент.

И рано или поздно это случится, только произойдет это в тот момент, когда золото упрется в потолок роста.

И делать они это могут очень долго.

Не золото должно обрушить доллар, а энергоносители - нефть, газ и уран - их запасов у США немного.

Аватар пользователя lehmanbro2024
lehmanbro2024(1 месяц 3 недели)

"Не золото должно обрушить доллар, а энергоносители".

-Я понимаю что нахожусь внутри "секты обрушителей доллара", все шмотье и шмурдяк которых завезен контрабасом через Станы с пересчетом цен в рухнувшие долляры и юани.

Но давайте, примем таблеточку (на пять минут), и вспомним что США принудительно "выкупало" конфисковало все золото у населения в 1933 (до Гитлера), и уже через 10 лет -

"На Бреттон-Вудской конференции в 1944 году было принято решение обсудить развитие международных валютных и финансовых отношений — и как итог, было подписано соглашение, утвердившее доллар как мировую резервную валюту."

Совпадение ? -Не думаю. Через мировую войну, золото припрятали а валютой сделали бумажку из принтера.

Хотите свалить доллар - логично, готовимся к Третьей Мировой, и конец ее увидят не только лишь все. /Я старый - мне все равно. Прим авт/

Аватар пользователя Планктон
Планктон(4 года 1 месяц)

Хотите не хотите а доллар все равно рухнет - они сами его валят без всякой посторонней помощи.

Вопрос стоит как уберечься самим когда все рухнет.

Аватар пользователя Максимилиан

Все их золото один Китай может выкупить тридцать раз при политическом решении или Ротшильды (кстати все золото у них, они его столетия уже контролируют и скупают и никогда не выбросят на рынок, вот так вот взять и свой инструмент столетний отдать Китаю или России или арабам) .

Аватар пользователя Планктон
Планктон(4 года 1 месяц)

Если Китай так сделает то тем себя очень сильно подставит.

Золото все равно никто не будет возвращать в качестве денег (потому-что это вредно влияет на экономику) , а без другого применения Китай только потеряет кучу денег на этой операции по скупке.

США просто перестанут золото покупать (и все подконтрольным центробанкам так прикажут сделать) и цена на золото обрушится до самых низких уровней.

Аватар пользователя Максимилиан

Золота мало, денег много, долларов в ЗВР Китая хватит чтобы все золото в ЗВР западных банков купить, ещё и останется скупать все остальное физическое золото которое как Вы пишете откажутся западные банки покупать. И это только одни доллары из ЗВР Китая, ещё и другие деньги имеются, а ещё весь остальной мир есть.

Аватар пользователя Планктон
Планктон(4 года 1 месяц)

Даже если Китай скупит все золото Мира, он не сможет использовать его в расчетах с другими странами, доллар так и останется как средство платежа.

А если Китай полностью перейдет на расчеты в юанях ... то зачем ему будет нужно золото, которое к тому-же никто не будет покупать?

Юань сам превратится в золото и необходимость в физическом золоте отпадет.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Попробуйте представить мир, в котором лет двадцать не будет Гегемона. И все будут заниматься клирингом через металлы, золото, серебро, уран, медь.

Аватар пользователя Планктон
Планктон(4 года 1 месяц)

Нет, скорее всего место доллара займет юань и все будут к нему цены приводить.

Но сначала Мир расколется на две валютные зоны (доллара и юаня) , а потом валютная зона доллара схлопнется из-за гиперинфляции доллара.

Может быть евро что-то сможет сделать, но скорее всего европейцев заставят поддерживать доллар до конца и евро обесценится вместе с ним.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Жили же раньше без Свифта, без Джонатана. И ничего. В известном смысле мир уже расколот на долларовую, евровую, юаневую и рупиевую зоны.

Цены проще всего приводить к 5 долларовой монете. А её цена на всех биржах очень хорошо известна. 

Страницы