Историк Спицын: передача Крыма УкрССР была оформлена юридически безупречно/налицо акт произвола, или Кому из двух Е.Ю.Спицыных всё-таки верить?

Аватар пользователя turan01

В сегодняшней статье ув.коллеги NOTFORME "Плохо в России с экспертами. Из рук вон плохо… Такое буровят, что пиджак заворачивается"  11:46 - 5/Апр/24  один из комментаторов, судя по всему,  горячий поклонник талантов известного историка Е.Ю.Спицына, заявил: 

А Жека Ф. стримы в полковничьей форме проводит. После того, как он полез бодаться со Спицыным на радио и Евгений Юрьевич его поставил на место, как директор двоечника, он слился. Это легендарная запись: Спицын просто обнулил всю демагогию Жеки.

Пришлось мне немного поёрничать  с попутным приведением  цитаты:

Жека С. могёт не только другого Жеку (Ф.) на место поставить и обнулить, но и самого себя. Например, как в случае с передачей  Крыма из состава РСФСР в состав УССР:  (...)

Но, представилось, что с учётом наличия на ресурсе (да и вообще в рунете)  довольно значительно количества симпатизантов  названного историка, следует познакомить народ более подробно с данной ситуацией. Оно понятно, что там вполне присутствует нечто типа разборочных экзерсисов, но факты есть факты: есть интервью, которое каждый может прослушать, и есть книга, которую каждый может прочесть. 
====================================================

Игорь Шишкин "Непомерные амбиции"  № 2024 / 12, 29.03.2024

Тут нас всех очень удивил Евгений Спицын. Правда, мы не знаем, как правильно его представить: общественный деятель, историк, писатель или просто неравнодушный человек? А чем он всех поразил?

В интервью белорусским журналистам Спицын заявил, что в 1954 году Крым был передан из состава России в Украину юридически безупречно. Якобы он в своё время сам проштудировал массу документов и никаких огрехов юридического плана не обнаружил. Вот тебе и на!

Это интервью возмутило даже недавнего соратника Спицына Игоря Шишкина. До сих пор в изумлении находится и весь Институт стран СНГ, который возглавляет депутат Госдумы Константин Затулин.

Игорь Шишкин и Евгений Спицын в эфире «День ТВ»

Обратим здесь внимание на два момента. Несколько лет назад тот же Спицын выпустил книгу о хрущёвской оттепели, которую назвал хрущёвской «слякотью».

i?id=3caaf6df9ecfd7a5d566b5d041db936ea936691b-12385820-images-thumbs&n=13

Spitsyn_E_Khruschyovskaya_Slyakot_1953-1964_Gody.pdf 

Прим. ТС: ссылка перестала работать, новая рабочая Книга Хрущёвская слякоть. Советская держава в 1953–1964 годах Евгений Спицын читать онлайн бесплатно | Флибуста (flibusta.info)

И в ней он совершенно по-другому осветил тему незаконной передачи Крыма Украине, в том числе опираясь на документы. Что же побудило Спицына сейчас изменить свою точку зрения? Он обнаружил новые, доселе никому не известные, документы?

Вообще-то, многие документы по данному вопросу находятся в таких архивах, как ГАРФ, РГАСПИ и РГАНИ. Но как часто в этих архивах бывает Спицын? Злые языки брешут, что он в архивы не ходит вовсе, а составляет своё мнение по опубликованным монографиям и научным статьям. Но годится ли такая метода для пытливого историка?

Здесь, наверное, нелишним будет рассказать о том, как работал один из крупнейших исследователей советской эпохи Юрий Жуков. Он большую часть своей жизни провёл в РГАСПИ и в других архивах. Его подписи украшают тысячи листов использования архивных дел. А где подписи Спицына? Понимаете, одно дело судить об эпохе по чьим-то устным байкам и развесистым статьям журналюг, и совсем другое – опираться на архивные источники.

А может, Спицын вовсе и не историк, а всего лишь страстный и задиристый публицист (кстати, такие публицисты тоже нужны и полезны)?

К слову, не так давно Спицын был награждён орденом. А вы читали указ президента об этом награждении? Почитайте. В этом указе Спицын назван писателем ООО «Концептуал». А ведь ещё недавно Спицына везде и всюду представляли как советника ректора Московского педагогического государственного университета. Неужели он ректору Алексею Лубкову уже больше ничего не советует? Или университет после публичной скандальной перепалки Спицына с известным исследователем Великой Отечественной войны Алексеем Исаевым предпочёл дистанцироваться от такого советника?

А вот ещё одна новость. Спицына тут поспешили принять в Союз писателей России. Простите, а какой он писатель? Назовите его художественные произведения. На Комсомольском проспекте, 13 данное решение объясняют какими-то заслугами Спицына в историческом просвещении людей. Не будем сейчас дискутировать по поводу заслуг Спицына в сфере истории. (Хотя почему бы и нет? Мы уже увидели, какой из Спицына, ныне доказывающего, что передача в 1954 году Крыма Украине происходила с юридической точки зрения безукоризненно, историк.) Тут интересно другое. У нас есть много замечательных людей, которые в это непростое время показали себя настоящими патриотами России. Кто-то из них пишет музыку, кто-то рисует картины, кто-то преподаёт в школе физику, а кто-то каждый день развозит рабочих оборонных заводов на автобусе. Повторим, все эти люди прекрасны и заслуживают только уважения. Но это не значит, что их всех надо немедленно принять в Союз писателей России. Зачем же полковник налоговой полиции Николай Иванов занимается профанацией? Или он боится остаться без поддержки литераторов, и потому срочно принимает в Союз писателей всех подряд, лишь бы эти люди потом везде и всюду голосовали за него? Кстати, а самому Спицыну не стыдно ли было получать билет члена Союза писателей? Или его тщеславие настолько непомерно?

---------------------------------------------------------------------------

16 МАРТА 2024, 13:54   Минск /Корр. БЕЛТА/.

"Чистый пиар, причем не очень умный". Спицын о переоценке истории Крыма советского периода

Историк Евгений Спицын в проекте "В теме" на YouTube-канале БЕЛТА рассказал о том, стоит ли снова ворошить историю Крыма и давать оценку законности решений, которые принимались в советский период.  

Новую волну обсуждений по истории полуострова инициировал законопроект о признании недействительным с момента принятия в 1954 году решения о передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР, который внесли в Госдуму депутат Константин Затулин и сенатор Сергей Цеков. Однако по мнению историка, в принятии этого законопроекта нет никакого смысла.

"Это чистый пиар, причем не очень умный, - подчеркнул Евгений Спицын. - Если подходить сугубо с юридической точки зрения, то все было сделано в рамках советского законодательства, и выдумывать всякого рода ухищрения на пустом месте не стоит. Я занимался этой проблемой, когда писал свою книгу "Хрущевская слякоть", у меня там есть отдельная небольшая глава про крымскую эпопею. Я нашел документы, внимательно их почитал, так что в курсе того, что происходило - как принималось решение, кто был главным двигателем, каковы были мотивы".  

Эксперт подчеркнул, что помимо исторического есть юридическое образование, поэтому со знанием дела изучил тексты союзной и республиканских конституций, чтобы лишний раз убедиться, что с правовой точки зрения все было сделано как нужно.

"Никаких нарушений законодательства не было. Другое дело, что со стороны президиума Верховного совета РСФСР была нарушена процедура принятия, потому что по протоколу заседания на нем присутствовали 15 человек, а должно было быть как минимум 17, поскольку списочный состав президиума был 33 человека",

- уточнил он.  

Несмотря на все мелкие нюансы, есть и более существенные вещи.

"У нас все время пытаются наши проблемы свалить прежде всего на советских вождей, и неважно кто это - Ленин, Сталин, Хрущев или Брежнев, - подчеркнул Евгений Спицын. - Но реальных авторов всех этих проблем у нас почему-то не принято называть, тем более осуждать. Я имею ввиду Горбачева, Ельцина, Кравчука, Шушкевича, Шахрая, Бурбулиса и дальше по списку - вот, кто имеет прямое отношение к незаконному развалу Советского Союза и всем последующим событиям, в том числе той крови, которая льется на территории Донбасса. Надо признавать преступность самих беловежских соглашений, их абсолютную незаконность, нелегитимность".

Исходя из вышесказанного, историк уверен, что инициатива Цекова и Затулина носит чисто популистский характер, и закрепление их инициативы на законодательном уровне ничего не изменит.

"Я вас уверяю, что в Советском Союзе были юристы не хуже, чем нынешние, а может, даже лучше. И с точки зрения юридического оформления тех решений, которые принимались, они точно дадут фору современным юристам. Это 100%",

- заключил он.

Прим. ТС: для тех, кто захочет прочитать  -  раздел "2. Крым: роковое решение Н.С. Хрущёва" начинается со стр.114

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Комментарии

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

  Спицын  -  блестящий.... рассказчик.   Талантливый  артист  разговорного жанра (я  без иронии).  

Как  историка  я  его перестал  воспринимать уже довольно давно.   Один их  тех  кто  залил   историю  СССР   приторно-сладким сиропом и этим  вызвал   обратную  реакцию  (у меня,   так-то многим  именно такое и нравится)  

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

А ведь соглашусь, хотя восторженно-повышенное  слюновыделение  меня совершенно не смущает, равно как и желчь.  :)

Однако боюсь, что обвинение его в сугубо компиляторской  методике создания текстов  небеспочвенно. 

А флюгерство  ... тут и добавить нечего. 

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 месяц)

Вывод - все историки новохроноложцы, ибо несут всё, что могут донести. А легче всего нести ахинею.

Аватар пользователя Flugkater
Flugkater(2 года 1 месяц)

Это еще ВИЛ в своем бложике подтвердил: Нести х...ню несоизмеримо лехче, чем бревно!

Аватар пользователя Mona Kisa
Mona Kisa(10 лет 4 месяца)

Называть Е.Спицына историком - это признать, что История не является наукой.

Награждение Спицына орденом - это необъяснимо ни с каких позиций... Мистика.

А принятие его в Союз писателей России - это только характеризует определённым образом сам Союз писателей России.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Формально он историк с соответствующим образованием - исторический факультет  педагогического института. 

А так да, публицист на уровне всех этих ребятишек-многостаночников образца Миколки-паровоза Старикова,  грозного Фурсова, Прудниковой, Мартиросяна, Ю.Мухина, Кофанова и тутти кванти. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

А как же Александр Борисович Широкорад?!?

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Что Широкорад? Куда его: в агнцы или козлища? :)

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Многостаночник похлеще Прудниковой.

Широкорад начинал как историк артиллерии, его первые книги были вполне добротными. Но вот потом он взялся за военную историю и написал более 60 книг! Чем дальше, тем больше его книги представляют собой наспех скомпонованные куски текстов, принадлежащих другим автором. Ни о каком серьезном изучении исторического материала и речи быть не может. Читать не советую - пустая трата времени.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Полностью солидарен. smile454.gif

Аватар пользователя Mona Kisa
Mona Kisa(10 лет 4 месяца)

Формально он историк с соответствующим образованием - исторический факультет  педагогического института. 

Ну да, на уровень среднего школьного учителя истории он потянет -  параграфы по учебнику детям на дом задавать.

Но каким боком он относится к Истории как к науке? Только потому что очень бОрзый и пробивной, и сделал карьеру, будучи профаном.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Ну, я и сам не в восторге. Читать - это как Википедию: множество собранных со всех сторон  фактов, а нередко и ОБС.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 6 месяцев)

он историк с соответствующим образованием - исторический факультет  педагогического института
 

У нас и Пыжиков пединституте учился.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Пыжиков прекрасен. Не менее чем дуб (дубовая мебель)  в устах Джимми в разговоре с мистером Вульфом. smile7.gif

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Продемонстрируйте последовательность: вспомните как учоный люд в ревности пытался загнать Бориса Фёдоровича на официально разрешённую полянку!!!
Под идентичными предлогами.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Ну, не помешает же, конечно. smile454.gif

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 6 месяцев)

Александр 1 присоединил Финляндию , а затем передал ей Выборгскую губернию , так?

И что теперь  нам обсуждать его?  

Аватар пользователя Ненасытный аскет

Александр I, как государь-самодержец имел такие полномочия.. Первый секретарь скомпрометированной ныне компартии имел такие же полномочия? 

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 6 месяцев)

читайте и узнаете

Аватар пользователя xStream
xStream(4 месяца 3 недели)

Если я правильно понимаю термин, что РФ правопреемница СССР, то соответствующие законодательные и правовые структуры государства могут вносить поправки, аннулировать или пролонгировать абсолютно все законодательные и правовые документы , которые были приняты в СССР.  Верно? Причём "прогрессивный" Запад принял и подтвердил правопреемственность России. Ничего не напутал? Раз так, то наши органы власти имеют право в своём праве. Раз сказали, что Крым наш, значит наш. Если решат, что Финляндия наша, значит будет нашей, если решат, что Варшава будет волостью на окраине, значит будет!smile13.gif

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Здесь обсуждается человек-флюгер Спицын. Что не так? :)

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

…используя умолчательную форму комментирования Вы «отвечаете» не на последний комментарий, а на статью.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Зачем мне статья, если я прочел соответствующий текст в книге и прослушал интервью: в них одним и тем же человеком, претендующим на звание историка и довольно популярным, высказаны полярные точки зрения на один и тот же факт.  Я называю таких людей флюгерами. 

Вдруг появляется один из русских царей - и я не знаю, что тут сказать. 

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 6 месяцев)

 Что не так?

 он флюгер во всех вопросах или про Крым только?

 Да еще Петр1 дал шведам 2 миллиона ефимков потому что очень нуждались ( Можете прочитать в книге "Покорение Финляндии" 1898 года) Мог и не давать.

Причины действий руководителей прошлого трудно  порой объяснить.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

 он флюгер во всех вопросах или про Крым только?

Это уже другой вопрос, возможно, заслуживающий своего отдельного рассмотрения. 

Лично для меня он убедителен в отстаивании версии об естественной причине ухода из жизни ИВС и, наоборот, рассуждения его об "ежовском заговоре" просто смешны. 

Аватар пользователя zis_151
zis_151(10 лет 7 месяцев)

Спицин канечна -" лох педальный"  но 

спорить с ним в прямом эфире желающих нет

а так "обосрать" в своём уютном бложике"   героев много.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Знаете почему меня раздражают *шоу* с акцентом на «прямом эфире» и как я полагаю необходимым лечить радетелей раздувания школьной программы за счёт риторики?

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Так понимаю, что вы прослушали интервью, прочли главу о передаче Крыма и решили, что   безапелляционные выводы С.в обоих случаях идентичны? 

Не согласен с таким заключением: они противоположны и несовместимы. 

Аватар пользователя frolic
frolic(5 лет 4 месяца)

Что тут обсуждать-то? Вопрос исперчен самим предметом обсуждения _https://rutube.ru/video/bba19de302f6875bcbe1f44e222dee2a/

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Что с того, это как раз не смущает. Для меня было ценно мнение, например, того же Алексея Исаева еще до защиты им кандидатской, хотя он технарь по образованию и профессии. Вот флюгерничать не стОит в любом случае. 

Аватар пользователя frolic
frolic(5 лет 4 месяца)

А Вы полностью прослушали интервью имярека? То, что и как он говорил - ни в какие ворота. Таких сразу в игнор на вечные времена. И не важно, что он вроде бы историк (учили, не значит выучили), я биолог (стати докторский диплом советский), а кто-то химик или филолог и т.д...

Удачи.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Соответственно всего хорошего. :)

Аватар пользователя LAKOT
LAKOT(4 года 6 месяцев)

так что с Крымом? Нарушили или не нарушили?

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Ответить за Спицына - зачем? Здесь не разбирается законность и легитимность передачи, лично мне само  образование УкрССР - ошибка. 

Аватар пользователя LAKOT
LAKOT(4 года 6 месяцев)

да не за Спицына..а за себя. Хотелось послушать маститых историков...Там все ССР ошибки..Мне больше по Крыму..Как теперь считать внесённый в думу законпроект..как пиар или как дельную бумагу?

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Кто это здесь маститый???  smile171.gif

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

А нарушение условия вхождения в состав ДКР не ошибка?

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Само собой, благо в ней когда-то довелось проживать. А коренизация вообще за гранью. 

Аватар пользователя Владимир Станкович

Ну да - были себе мирно губернии с царскими губернаторами и предводителями дворянства а Ленин встал не стой ноги и нарезал республикт как твердят умственно ограниченные в тырнетах

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Мне антихрустобулочные агитезы неинтересны от слова совсем.  Иронизируйте друг с другом на здоровье.  smile31.gif

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Или университет после публичной скандальной перепалки Спицына с известным исследователем Великой Отечественной войны Алексеем Исаевым предпочёл дистанцироваться от такого советника?

Не поделитесь ссылкой?

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Отвечу за автора статьи: я приводил здесь, на ресурсе,  часть одной такой "беседы". Но позже сообщалось, что они помирились.  Возможно, имелась в виду именно эта схватка. 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Вам не сложно дать ссылку на свою статью здесь, пожалуйста

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Пока захлёбываюсь в ответах - печатаю крайне медленно по объективным причинам. Но обязательно найду и выложу. :)

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Благодарю, как будет удобно

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Нашел, если кому интересно https://aftershock.news/?q=node/972977&full

Аватар пользователя turan01
Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

благодарю

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Да не за что, вы же оперативнее оказались.  smile454.gif

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

"Доброе слово и кошке приятно". В.В.Горский, Н.П.Таньшина и А.В.Исаев о Е.Ю.Спицыне и его трудах | Евгений Спицын | Дзен (dzen.ru)  Видео

19:18 - ИСАЕВ Алексей Валерьевич, кандидат исторических наук, ведущий научный сотрудник Института военной истории

smile1.gif

Страницы