Шпайш машт флоу! (NUC1)

Аватар пользователя Already Yet

Начиная цикл статей о ядерной энергии я постараюсь описать несколько моментов, которые часто проговариваются вскольз, либо вообще не упоминаются при разговоре о "ядерной альтернативе" ископаемым минеральным топливам.

Стартанём с обычных цифр и картинок, которые иногда гораздо более красноречивы, нежели абзацы убористого текста. У кого развито левое полушарие — смотрят на цифры, у кого сильнее образы, за которые отвечает правое полушарие — впечатляются графиками и красивыми картинками.

Вот это — 200 тонн тринитротолуола (TNT, двоюродный дядя которого — динамит, за деньги от продажи которого, в том числе, и была учреждена Нобелем знаменитая Нобелевская премия):



Что, неужели 200 тонн? Три вагона взрывчатки?
Да, вот цифры плотности энергии различных веществ:

Плотность энергии.

Природная смесь изотопов урана №238 (U-238) и №235 (U-235), обогащённая до реакторной степени, обладает плотностью энергии, превосходящую плотность энергии бензина в 2 000 000 раз (прописью: в два миллиона раз)

Для этого начальное содержание U-235 в природной смеси изотопов, которое обычно составляет 0,71% надо увеличить до 2-4%, то есть всего лишь в 3-5 раз.

Ну, а если сравнивать такой обогащённый уран с модными нонче Li-Ion батареями, то плотность урана по энергии окажется выше плотности энергии в аккумуляторах "всего-то" в 120 миллионов раз.
Со свинцовыми аккумуляторами даже сравнивать не буду — уж очень смешные цифры получаются.

Короче, магия больших чисел начинается.

Собственно говоря, "ядерный клуб" в мире, по факту, это гораздо более закрытая структура, нежели ЕС, НАТО или G20. В неё нельзя попасть "просто так" — по "праву рождения", как в ЛАГ или "по убеждениям", как в Движение Неприсоединения.

По факту, для входа в "ядерный клуб" приходится положить на научные, технологические, инженерные исследования, организационные и производственные проекты жизнь и усилия, как минимум, одного поколения страны.
А потом надо день за днем, год за годом, поддерживать и совершенствовать свои структуры и своих людей, которые вовлечены в процесс обеспечения присутствия страны в "ядерном клубе".

Кроме того, судя по опыту США, ЮАР или Украины — "вход в клуб — рубль, выход — копейка, второй раз билет не продаём".
То есть, единожды войдя в клуб, но не уделяя потом должного, постоянного внимания развитию всего букета ядерных технологий, второй раз обычно уже невозможно вытянуть из страны все жилы для создания сверхусилия по возврату утраченного знания. Второй раз в ядерную реку уже не пускают.

Кто сейчас состоит в "ядерном клубе"? Вот все те, кто в той или иной степени вовлечён в ядерную энергию. Вначале я произвольно расположил "оружейников", которые ещё и обзавелись своей ядерной бомбой, потом — реакторщиков, которые имеют свой действующий реактор, а потом — всех остальных, которые в той или иной степени вовлечены в использование ядерной энергии.

Сначала — группа лидеров. В полосатых купальниках плывут они вперёд, к светлому ядерному будущему:



Необходимы пояснения? Их есть у меня.

Во-первых, у нас есть "Большая ядерная семёрка" — США, Россия, Франция, Китай, Великобритания, Индия и Пакистан. Военный ядерный клуб, люди, у которых есть возможность устроить Вам персональный армагеддец прямо на заднем дворе.
Против названия каждой из стран есть количество ядерных зарядов, накопленных ими за половину ХХ и начало XXI века. Кто-то может изничтожить шарик десяток раз, кто-то только разок — роли это не играет, любой из членов "Большой семерки" может легко втоптать небольшую страну в каменный век. Это Вам не ядерные террористы — Северная Корея и Израиль, эти ребята играют по-крупному.

Все эти страны успешно наладили у себя обогащение природного урана в промышленных количествах, поставив на своей территории достаточно мощные заводы по разделению изотопов. Собственно говоря, именно на этих заводах и производятся основные объёмы промышленного ядерного топлива, поскольку страна, добывающая уран, обычно не может превратить его во что-то путное и пригодное для ЯТЦ (ядерно-топливный цикл), и продает этот природный уран кому-то в "Большой семёрке", либо ещё нескольким странам ниже по списку, у которых есть технологии разделения изотопов урана — а потом уже получает обогащенное урановое топливо назад в виде красивых топливных "таблеток", как на первой фотографии. Там где в тазике лежит 200 тонн тротила.

Собственно говоря, уже начиная с этого этапа ощущается разница в подходах между русскими и западными технологиями.

Американский (западный) ЯТЦ работает на закисьокиси урана (U3O8), называемой ещё "жёлтым" кеком. Вот эта субстанция, U3O8:


Выглядит приятно, но не куркума.

Российский же ЯТЦ изначально строился на использовании в качестве сырья другого соединения — тетрафторида урана  (UF4):


Собственно говоря — раньше этим красили фарфор.
А вообще вот — все краски урана.

Поэтому когда мне начинают рассказывать о том, что "русские всю бомбу украли у американцев прямо в чертежах" я их отсылаю к этом малоизвестному факту. Потому что моя бабушка как раз со всей этой гадостью и работала в Днепродзерджинске, на одном из первых обогатительных предприятий советского ЯТЦ. И фарфоровая вазочка с красивой зелёной подглазурной росписью у нас стояла на видном месте в гостинном трюмо.

Собственно говоря, на жёлтом кеке и тетрафториде урана и заканчивается обычная жизнь природного урана и начинается уже то, за чем пристально следит МАГАТЭ — разделение изотопов.
Для этого и жёлтый кек и тетрафторид урана превращают в газ — гексафторид урана (UF6), который уже легко, за счёт мельчайшей разности в весе изотопов (всего 3 нейтрона на каждое ядро!) разделяется в очень сложных обогащающих установках — газовых центрифугах и газовых диффузорах. В настоящее время около 35% обогащения делается на диффузорах, а 65% — на центрифугах.

Тут список стран, в общем-то, как я сказал, немного шире, чем "Большая семёрка", но всё равно сжат донельзя — за обогащение изотопов без спроса и без должного контроля со стороны МАГАТЭ бьют по рукам, и больно. Собственно говоря, вопросы к Северной Корее, Израилю и Ирану часто возникают именно по этому поводу. Хотя — рано или поздно при должном упорстве и наглости, понятное дело, бомбу себе делают все желающие.

Вот эти счастливчики-обогатители: Аргентина, Бразилия, Великобритания, Германия, Израиль, Индия, Иран, Китай, Нидерланды, Северная Корея, Пакистан, Россия, США, Франция, Япония.
Кроме того, совместное предприятие по обогащению с Францией имеют Бельгия, Италия и Испания.
Таким образом, в "Изотопном клубе" у нас состоят — более или менее официально — 15 стран, и ещё 3 страны ассоциированы с этим клубом.

Две страны из "Изотопного клуба" — Израиль и Северная Корея, судя по всему, в настоящее время потихоньку клепают делящийся материал под свои военные программы (забив болт на мирный атом, о чём я расскажу ниже), ещё три страны — Аргентина, Бразилия и Иран — находятся в "предпороговом" состоянии, имея собственные программы по разделению изотопов, но используя их пока исключительно на цели мирного атома, а ещё две страны — Германия и Япония, под нажимом своего "обезьяннего" лобби ("Назад, в пастораль!") сказали нет наркотикам атомной генерации.

Однако, для того, чтобы понять, кто чего стоит в "Изотопном клубе" — приведу данные из вот этого отчёта:


На долю России приходится 40% от мировых мощностей по разделению изотопов, на долю США — 20%, на долю Франции приходится 15% мощностей, на объединённую долю Германии-Великобритании-Бельгии — ещё 22% мощностей по обогащению.

Все остальные обогатители, включая Японию, имеют не более 3% от мировых мощностей по обогащению. На ядрен-батон может быть и хватит, а вот на создание своего замкнутого ЯТЦ — уже нет.

Поэтому, как говорится "шпайш машт флоу" — нет харвестеров центрифуг — нет обогащённого урана.

Собственно говоря, а почему сошёлся свет на центрифугах? И зачем отдельно вот таким значком (*) в таблице World Nuclear Association выделено газодиффузное обогащение? А ответ прост — энергия, энергия и ещё раз энергия.
Газодиффузное обогащение изначально создавалось под запросы военных.

Американским военным, собственно говоря, на энергетические затраты по разделению изотопов было элементарно наплевать — им был нужен оружейный, высокообогащённый уран (для реакторов подводных лодок — это несколько десятков процентов обогащения, для атомной бомбы — не менее 75%, а для реакторов, напомню — всего 2-4%!), причём быстро! Нефти и энергии было полно, о затратах никто не думал, вот и построили быстро газодиффузные заводы.

На протяжении нескольких десятков лет технологии изотопного обогащения урана в СССР и в странах Запада развивались абсолютно изолированно, хотя все начинали с газодиффузионной технологии. Из публикаций косвенных данных СССР было известно, какая промышленная технология используется Западом.
Но в конце 1940-х годов у страны катастрофически не хватало энергии и советские учёные вынуждены были искать альтернативы газодиффузному способу. В дальнейшем по понятным причинам условий Холодной войны газовая диффузия и центрифугование стали каждая развиваться по отдельности — диффузия на Западе, а центрифуги — в СССР.

Поэтому Запад узнал об успехах СССР лишь в 1990-е годы, когда в рамках контроля за процессом разоружения обе страны частично раскрыли информацию. Тогда и выяснилось, что Россия обладает значительно более производительным и экономичным процессом. Ликвидировать этот разрыв западные компании и страны не смогли до сих пор.

В итоге газодиффузное обогащение оказалось более чем в 20 раз энергозатратным, нежели обогащение на центрифугах.

Кстати, дополнительную пикантность ситуации придаёт то, что один из создателей первых советских центрифуг — немец Конрад Циппе впоследствии уехал на Запад, сотрудничал с англо-голландским концерном Urenco и разработал другую модель центрифуги и для них. Именно центрифуги Urenco сумел контрабандой сначала приобрести Пакистан, а потом и через Пакистан — Иран.

Поэтому, два из трех основных конкурентов России на мировом рынке услуг по обогащению урана, наиболее мощные компании — французская компания Areva (частично) и американская USEC (полностью), до сих пор используют чрезвычайно энергозатратную газодиффузионную технологию. Центробежной же технологией в "западном" исполнении совместно владеют европейские компании Urenco и Areva, но только последнее поколение их центрифуг возможно сможет хоть как-то конкурировать с российскими по уровню энергопотребления.

Завод Urenco в США недавно наконец-то пущен в промышленную эксплуатацию. 20 августа 2012 года первая очередь новых центрифуг Urenco была загружена гексафторидом урана.
Мощность завода Urenco составляет 1,5 млн. единиц работы разделения (ЕРР) в год. Или 7% от мощности существующих обогатительных предприятий России.

Россия же планирует до 2015 года увеличить мощности своих предприятий по разделению изотопов на 10 миллионов ЕРР в год.
И разделять за год 33 миллиона ЕРР. Или — контролировать 48% мирового рынка работы по разделению изотопов.



Шпайш машт флоу.

Who controls the spice, controls the Universe!

Комментарии

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 2 месяца)

сразу по табличке вопрос: что за цифирь в 1-м столбце 13000?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Количество ядрён батонов у каждого и "Большой семёрки".

Точнее - количество боезарядов по всем типам носителей, тактическому ядерному оружию, атомным минам и прочей прелести. Цифры сильно разнятся, особенно в части "молодых" членов Клуба, поэтому взяял более-менее усреднённые.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 2 месяца)

По состоянию на июль 2009 года в составе стратегических ядерных сил (СЯС) России находилось 608 стратегических носителя, способных нести 2683 ядерных боезаряда;
По состоянию на 2011 год  в составе стратегических ядерных сил (СЯС) России находилось 492 развёрнутых стратегических носителя, способных нести 1492 ядерных боезарядов;
По состоянию на 1 августа 2012 года в составе стратегических ядерных сил (СЯС) России находилось 470 развёрнутых стратегических носителей, способных нести 2486 ядерных боезарядов.


Википедия врет? а, тактические не учтены!

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

...стратегических ядерных сил.... развёрнутых стратегических носителей.

Пояснять надо, что это отнюдь не все ядрён батоны в распоряжении державы?

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 2 месяца)

дада, дошло!

ишь как тактических-то наклепали. Впечатляет. Либо советские центрифуги сильно лучше, либо амеры утаили большую часть своего арсенала.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Вот поэтому Россия с высокоточными боеприпасами и не заморачивалась особо никогда. У нас, может быть, бомбы и неумные, но нам, честно говоря, не сильно и хотелось их IQ проверять. ;)

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(12 лет 3 месяца)

Я бы подчеркнул слово "носителей". Т.е. в вашем случае речь идет о зарядах, в словах вашего уважаемого комментатора о "носителях". Это совершенно разные технические устройства, количество которых вполне может и не совпадать.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Важны заряды, а не носители. Я это в следующей части разберу. Есть "обратное обогащение" (разбавление оружейного урана природным), на нём всё программа ВОУ-НОУ стоит.

Ну и МОХ топливо тоже зацепим. Поэтому, может быть и не 13 000 зарядов, но по всем источникам у России больше делящихся материалов в оружии, чем у кого либо в мире. А это просто-таки адские количества топлива для реакторов, поскольку там обогащено всё не по-детски.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(12 лет 3 месяца)

Для энергетики - несомненно, важнее заряды. Носители конечно тоже своей энергетикой обладают, но в народном хозяйстве она практически неприменима. 

Обьясните мне пожалуста, почему вы все тут, в заметке посвященной энергетике, офтопите о каких-то носителях? :)

PS Последний обвиняющий возглас, обвиняющий уважаемого автора в уклонении от темы, должен восприниматься как шутка. 

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(11 лет 9 месяцев)

>Важны заряды, а не носители. 

Совсем поехал чтоле? Ты у себя дома их взрывать-то будешь? И то, и другое важно. 

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(12 лет 3 месяца)

Если их не взрывать, а топить ими печку, то носители и правда не нужны.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

"Против названия каждой из стран есть количество ядерных зарядов, накопленных ими за половину ХХ и начало XXI века. Кто-то может изничтожить шарик десяток раз, кто-то только разок — роли это не играет, любой из членов "Большой семерки" может легко втоптать небольшую страну в каменный век. Это Вам не ядерные террористы — Северная Корея и Израиль, эти ребята играют по-крупному."

Текст прочитать - несудьба?

13 000 зарядов при 9 400 у самого близкого "догоняющего".

ВОУ-НОУ вот уже десяток лет работает, а оружия всё ещё дохерища. А Pu-239 ещё и распадается побыстрее, чем уран. А бридеры будут его, родимого, нарабатывать. Так что с МОХ-топливом лучше сейчас разобраться.

А вообще, конечно: "Ненависть, ненависть, НЕНАВИСТЬ!"

Где я писал, что носители не нужны? Они для ядерной энергии роли никакой не играют. У них керосин или несимметричный диметилгидразин в баках.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(12 лет 3 месяца)

"Где я писал, что носители не нужны? Они для ядерной энергии роли никакой не играют. У них керосин или несимметричный диметилгидразин в баках."

Не только. Есть еще твердотопливные. В них "таблеточки" (размером с ракету без заряда) из пороха. Типа черного или бездымного.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Смесевое твердое топливо - не порох совершенно. Однако ДЫМНЫЙ порох - формально смесевое топливо, правда ээнергетически крайне фиговое.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(12 лет 3 месяца)

Вы себя послушайте "... топливо - не порох ..., порох - ... топливо, но плохое."

Порох тоже топливо. И тоже бывает 2х видов. черный порох - смесь веществ разного типа. А бездымный, сами понимаете, нитроклетчатка. Один тип химсоединений, хоть молекулы разные могут там быть.

что имеем: два типа порохов и два типа спецтоплив для ракет. сравнив попарно, найдем близко-родственные по принципам действия составы. :) вот и все, не зря же я написал слово-паразит-связку "типа", то есть "аналогично, но не тождественно".

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(11 лет 9 месяцев)

Ой бля, вот оно, обывательское представление в действии. Типа ЯО - это такие бомбочки, которых чем больше, тем лучше. Тебя обезвредят десять раз, пока ты взрывать их будешь. Это тебе не петарду в очко кинуть. 

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 2 месяца)

подскажите технологию как обезвредить яденый заряд, чтоб он не взорвался... что за "луч, увеличивающий критическую массу в 1000 раз"??

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(11 лет 9 месяцев)

Обезвредить тех, кто попытается его взровать, как ни банально. Надо учитывать количество активных зарядов с носителями, которые непосредственно подключены с системе управления (хз как она называется, забыл) Там уж никак не столько, меньше раз в 5 наверное. 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)
Чей-то у Вас, Жора, опять поток сознания попёр. Я носители в другом месте разбирать буду, где мы про космос говорить будем. Там да, без носителей - никак. А для топливного потенциала заряды важны. Именно накопленный оружейный уран, которым Россия, как на убой, кормила полтора десятка лет атомную генерацию в США, окончательно убил собственное американское обогащение урана. Вот такая экономическая диверсия против США это ВОУ-НОУ... И еще зарядов немало осталось - и себе, и людям, если кто хочет опять российских ядерщиков работой загрузить, а свои ЕРР в холодке похранить.
Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 2 месяца)

надо бы собрать ваши материалы и издать их... на языках ООН, к примеру :)

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Здрасте! Просветить этих своими же руками? Зачем? Никогда! наоборот для них выдавать картинку что у нас полная развалюха везде, лапотники мы недоделанные... пожалейте нас.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 2 месяца)

как говаривал один из наших ядерщиков, если взорвать все на нашей территории, мы помрем быстро, а вот они - долго и мучительно :)

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(11 лет 9 месяцев)

Как показала практика, эту страну можно обезвредить даже без применения военной силы, не то что сняс. 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Было бы всё так просто... о ПРО ни кто бы не думал...

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(11 лет 9 месяцев)

Да не поможет им оно.

Аватар пользователя rst0
rst0(12 лет 3 месяца)

тссс, не мешай людям бизнес делать)

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(11 лет 9 месяцев)

Ну так чо, 60% они собьют с земли. Так остальное-то долетит. И того, что долетит, будет достаточно. Единственное решение по ПРО, чтобы им обезопасить себя, это обмотать шарик боевыми хомячками спутниками и сшибать ракеты на старте. Но куда им... Муторно, долго, требует кучи бабок, да и всё равно 100% гарантии не даст. 

Аватар пользователя rst0
rst0(12 лет 3 месяца)

да там всем до лампочки сколько оно сшибает, люди бизнес делают)

Аватар пользователя украинец Абдулла

носители, способные нести по три заряда, могут  и один.

три по три мгтн, но  вчера или один, но по пять сегодня.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

класс !

вопрос - а более точный расклад (какая чистота у каждого из "членов клуба" получается ) - гостайна, очевидно ?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Чистота - чего?

Есть количество ЕРР. Оно с 1990-х годов известно по всем членам "Большой семёрки" и прочим мелким обогатителям, а по таким пидорасам странным странам, как С. Корея и Израиль - определяется косвенно.

А уран каждый обогащает исходя из своих потребностей - кто на гражданские реакторы, кто на военную энергетику (на реакторы ПЛ), кто - сразу на бомбы.

Хотя правильные пацаны, понятное дело, бомбы уже давно из Pu-239 делают.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

  вот, про это хотелось спросить -  "А уран каждый обогащает исходя из своих потребностей - кто на гражданские реакторы, кто на военную энергетику (на реакторы ПЛ), кто - сразу на бомбы."

спасибо, так и предполагал.

Аватар пользователя lushik
lushik(12 лет 3 месяца)

ИМХО нет, Pu-239 больно геморойный, дороже обслуживать. При СССР об этом не задумывались, а сейчас потихоньку к 235 возвращаются.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Для "ядерных шахидов" навроде Израиля и Северной Кореи - может быть, и геморойный. А правильные пацаны просто плутониевыми взрывателями термоядерную реакцию зачинают.

В общем где-то так:

Аватар пользователя lushik
lushik(12 лет 3 месяца)

Бомба она и в Африке бомба. На Pu-239 из-за его активности параметры заряда деградируют быстрей чем на U-235. Переснаряжать приходится чаще.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Изучите матчасть. На случай, если вздумаете собирать термоядерный боеприпас на дому.

Там про имплозивную схему детальненько так расписано. Всё дело в волшебных пузырьках в слоёном пирожке.

Аватар пользователя lushik
lushik(12 лет 3 месяца)

Раз пошла такая пьянка, реж последний огурец )) Тот вариант матчасти который вы предлагаете рассчитан специально для северной кореи и прочих ядерных камикадзе. В развитие темы вот матерьялец . По поводу сроков. Про конструкции как вы сами понимаете, в приличном обществе не говорят.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)
Вы просто поймите, что изотопы урана разделяют сверхдорогущими центрифугами (а иначе 235-й от 238-го хрен отделишь - в химических реакциях это одно и то же вещество), а вот плутоний-239 от урана-238 отделяют хоть и дорогими, но химическими методами. Отсюда и тяга военных к плутонию - он, сука, дешевый. А делать запальные заряды на термоядерные батоны из давшегося "кровью и потом" 235-го урана - это именно, что топить ассигнациями.
Аватар пользователя БаА
БаА(11 лет 9 месяцев)

Не для поспорить, а чиста тксссть уточнить пару моментов, заради всеобщего понимания.

1. Изотопы урана химспособами разделяюцо только фпуть, сто лет как все методики отработаны. (их больше одной, ога) 

2. Зажыгалко для ТЯИ с мышкин хуй, в то же время на оболочку для самого маленького изделия в номенклотуре уходит намнога большы U, чем на нее. Pu используется по совсем иным причинам, про которые в тырнетах писать Исторически Непринято. И кстати, капну в этой связи немношко бользама на мельницу "ВсеБудетХорошыстов": наши зажыгалки от пендостанских отличаюцо намного сильнее, чем мерс в 124 кузове от приснопамятного ЗАЗ-968. Тупые пендосы до сих пор не умеют делать не тока ТВЭЛы, но и эти самые зажыгалки. Тупее их в атомпроме тока нагличаны и косорылые.

3. Военные не могут "тянуццо" или "нетянуццо" к  U или Pu, потому как тупо не знают, че сколько стоит, и кто из них дороже, U или Pu. Скажу смешное, но с момента смерти Госплана этого не знает никто, потомушто сия величина чистая условность, и историческе определяецо (у нас и у пендосов, про нагличан и лягушатнегов не знаю) примерно так же, как "скока мешков в этом годе дадим на трудодень", то есть от затрат отрасли на некоем периоде. Да, "расчоты стоимости" существуют, но это такая хуйня, про которую лень смеяццо.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Опять-таки не с точки зрения "поспорить", а точки зрения создания правильной и непротиворечивой картины мира.

Разделение изотопов. (ну и пусть, что Википедия, статья-то в принципе ничего).

Дальше пошла копипаста.

Химия и жизнь:

"Химическое обогащение использует разницу в скорости протекания химических реакций с различными изотопами. Лучше всего оно работает при разделении легких элементов, где разница значительна. Используется для производства дейтерия, применяется для извлечения Li-6.

Во Франции и Японии разрабатывались методы химического обогащения урана, так и не дошедшие до промышленного освоения."

Центрифуги-центрифуги-центрифуги наше всё:

"Большое преимущество центрифугирования состоит в зависимости коэффициента разделения от абсолютной разницы в массе, а не от отношения масс.

Центрифуга одинаково хорошо работает и с легкими, и с тяжелыми элементами.Типичный коэффициент сепарации — 1.01 — 1.1."

Ну, и газовая диффузия, чтобы пнуть её ещё разок:

"Этот метод использует различие в скоростях движения различных по массе молекул газа.

Для некоторых легких элементов степень разделения может быть достаточно велика, но для урана — только 1.00429 (выходной поток каждой ступени обогащается в 1.00429 раза). Поэтому газодиффузионные обогатительные предприятия — циклопические по размерам, состоящие из тысяч ступеней обогащения."

То есть, центрифуга эффективнее диффузии просто по степени обогащения  от 2,5 до 25 раз. Не говоря уже о сложности газодиффузного оборудования, в котором надо обеспечить герметичность тысячи мембран и "продавливать" через них газообразный гексафторид. С химией у урана, как видите, тоже не задалось - поскольку до промышленного освоения технология так и не дошла - даже на Западе, где была жутко неэффективная газодиффузная технология. То есть - химия урана - это ещё хуже.

Теперь о вашем замечании, что "Военные не могут "тянуццо" или "нетянуццо" к  U или Pu, потому как тупо не знают, че сколько стоит, и кто из них дороже, U или Pu."

Военные, может быть, и не вникают в расчёты гражданских спецов сколько и чего оно стоит, но даже в военное время "значение синуса выше одного не бывает". То есть, что бы там вояки не требовали у обогатителей - они им просто скажут: "или 10 кило плутония хоть завтра - или килограмм урана-235 через месяц. Выбирайте, какие наши трудодни Вам больше подходят". Ну и военные идут к конструкторам - и просят их засунуть-таки этот неудобный плутоний в ТЯИ. Потому что обогатители умрут, но оружейный уран так быстро не наработают. А так да, воякам всё равно, за какие ЕРР обогатителям платить.

Поэтому, на самом деле, в обогащении урана и прочих изотопов гораздо больше рулят всякие КПД процессов и EROEI, нежели бабки. Там уже давно у всех стран социализм и плановая экономика. Ну и монополизм в рамках каждой страны.

Ну а если интересно о перспективах обогащения урана - то можно ознакомится вот с этим проектом. Может и побьет центрифуги, а может - нет.

Аватар пользователя БаА
БаА(11 лет 9 месяцев)

"Спореть люблю", ога :) Камрад, аз с огромным удовольствием читаю твои заметки, нахожу их афегенно общественнополезными, и только поэтому лезу вкидывать копеечко по хорошо знакомой мне предметной области. Чтобы тксссть тебя не поправили со стороны, с нехорошыми намереньями и вполне возможными репутацыонными минусами - для тебя как для бренда (а ты уже вполне себе бренд), так и для ресурса, с которого ты несешь вмассы Доброе и Вечное. (да, мне небезразличен данный ресурс)

Эта тематика про "всякое-такое-атомное", - она весьма скользка, и нагородить ахинеи тут не легко, а крайне легко. Оттово есть подозрение, что полезней для Общего Результата было бы не обозначать ретивое перед заведомо сочуствующими, нагружая смешной википедьевской копипастой собеседника, отдавшего некое количество лет сабжевой отрасли, а принять поддержку без энцыклопедических амбицый. Если ты не понял, вышеизложенным аз самым явным образом продемонстрировал намерение не "кинуть какашкою в твой бренд", а указать одну-другую невычесанную блоху в твоем материале. Их там немношко таки есть, поверь.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Дык, верю. Могут быть блохи, куда ж без них. Нефтяники меня на нефти тоже несколько раз возмущенно поправляли, в плане "нэ так всё било, савсэм нэ так".

Но и объяснить народу, что весь плутоний "в детстве" был ураном-238, а тысчёнок лет эдак через 20 неслабо смутирует назад в уран-235 (про спонтанный распад плутония - тоже помню)  - это святое.

Просто без этого невозможно объяснить людям ни тупость Пентагона по разбрасыванию обеднённого урана, ни российскую "мину" замедленного действия у программы ВОУ-НОУ, ни суть реактора-бридера.

А если есть косяки - пишите, поправляйте.

Аватар пользователя БаА
БаА(11 лет 9 месяцев)

Того, что стоило бы поименовать "косяком"(т.е. проявлений системного непонимания сути излагаемого субжа) - с моей имхи нету, но оставлено много т.н. "складочек", проще говоря возможностей доебаццо. Пока на ресурсе гадят любители, и он не является целью для организованной пидарасни с плохими намерениями, это не особо и критично, но Х его З, не начнется ли это ПрямЗавтро. Такшта складок, которые умелый Негодяй может легко намотать на руку и повозить (и афтара, и ресурс) рылом по несуществующим Косякам - их таки лучше не оставлять. К вопросу Мяххких Мест: в сем матерьяле таковые присутствуют в виде уже помянутых пунктов вроде "невозможности химсепарацыи изотопов",  да в замечании о пригодности 75% обогащения для оружейного металла. Остальные ляпы (в основном сконцентрированные в географическом экскурсе) заметны тока народу из отрасли, а для Гипотытыцких Негодяев слишком уж невыгодно соотношение между трудоемкостью и возможным эффектом, производимым на аудиторию Срывом такого Покрова, поэтому не вижу смысла кидаццо табуретками по таким мелочам.  

Дальнейших успехов в работе. Есливдругчо, Братская Табуретка всегда наготове :)

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Парень, падонкофский язык уже давно вышел из моды, поди там что ли волосы покрась где виднее, наверное так ты станешь заметным.

А прежде чем спорить с Олредиет ты потренируйся на кошках что ли, а то уши прокачки доминантности прям выпирают из твоих абзацев.

Аватар пользователя БаА
БаА(11 лет 9 месяцев)

Сынок, в интырнетах иногда стоит ресско отскочить и потеряццо. Есличо, никакого западла в этом нету, - чиста здравый смысел и бытовое благоразумие.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Как скажешь папенька.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Оболочка изделия делается из 238-го урана, его не жалко. А почему используется имплозивая схема на плутонии а не пушечная на уране - об этом писано-переписано в открытой печати еще тогда, когда ваших интернетов в помине не было.

А "зажигалко" для термоядерного боеприпаса будет все равно иметь массу не менее критической. А более - нафиг не нужно, пустой перевод ценного ресурса.

Аватар пользователя B-Ura
B-Ura(12 лет 1 месяц)

Применение плутония связано с его супер-шоколадными свойствами как атомной "взрывчатки". "Не имеет аналогов" (с)

Аватар пользователя БаА
БаА(11 лет 9 месяцев)

Не иначе, "более лутше взрываецо" :) 

Аватар пользователя OverchenkoAG
OverchenkoAG(11 лет 10 месяцев)

Тогда уж "Я несу возмездие во имя Солнца!" Или "именем Солнца".

Страницы