Царская разруха, которую Ленин победил…

Аватар пользователя Владимир Станкович

В конце 1920 года, когда для всех стало очевидным, что Гражданская война близится к завершению, борьба с кризисом, парализовавшим все и вся, превратилась для руководителей советской России в задачу первостепенной важности. Для выработки действенных мер по преодолению разрухи, начавшейся еще во время Первой мировой войны, нужно было ответить на множество серьезных вопросов, по сути, сводившихся к одному, главному: как могло случиться, что экономика страны, имевшей огромные человеческие и природные ресурсы, располагавшей не самой мощной, но достаточно развитой промышленностью, в считанные месяцы после начала войны пришла в совершенно упадочное состояние? По распоряжению властей  старые "спецы"  из Наркомата путей сообщения (НКПС) составили обширную справку, в которой собрали и проанализировали все обстоятельства, приведшие к разрухе на транспорте.
Что они сообщали советскому правительству??

"Полное раздвоение власти"

"С объявлением войны было заказано новых 43.000 вагонов и 1.500 паровозов русским заводам на 1915 год"
Первые тревожные признаки надвигающейся экономической катастрофы появились вскоре после начала мировой войны, осенью 1914 года. И очень скоро, когда кризис начал шириться и разрастаться, во всех бедах страны стали обвинять железные дороги. Точнее, систему управления ими, созданную в военное время. К примеру, бывший председатель Государственной думы М. В. Родзянко 4 сентября 1917 года рассказывал на заседании созданной Временным правительством Чрезвычайной следственной комиссии по расследованию противозаконных действий бывших высших должностных лиц
"Выходило, например, так: идет поезд с каким-нибудь войском. До известной демаркационной линии он находится в ведении министра путей сообщения, а когда он эту линию перевалит, он попадает в заведование неизвестно кого. Там был ген. Ронжин, который якобы заведовал путями сообщения. Поезд, перевалив какую-то воображаемую линию на карте, находился уже не в ведении министерства путей сообщения. Эта раздвоенность шла и дальше. Откуда идет разруха путей сообщения? От этого неправильно поставленного принципа. Всегда есть первоисточник, и начинается хаос. Штаб верховного главнокомандующего или управление его решило, что все это нужно поставить на военную ногу. Набрали они разных капитанов, более или менее неспособных к строевой службе, и сделали их комендантами. Получилось на станциях железных дорог двойное начальство. (Я начинаю снизу, потому что это перешло наверх). Комендант облечен всей полнотою власти чуть ли не до расстрела включительно, и начальник станции тоже, потому что железные дороги признаны на военном положении. Он тоже облечен огромной властью. И вот эти два элемента сталкиваются друг с другом. Доходило до того (мне в моих поездках в ставку по дороге жаловались), что с одной стороны, где начальник станции более энергичный, там он наседал на коменданта, а там, где комендант энергичнее, он чуть ли не револьвером грозил начальнику станции: "я хозяин". Вот с чего началось. В первую же мою поездку в ставку я говорил с великим князем Николаем Николаевичем, что так нельзя, получается хаос. Это было в августе или сентябре, когда я ездил в первый раз: "Этот хаос начался с железных дорог и мало-помалу отразился на всем отправлении частей ближайшего тыла, затем пойдет вглубь, и вы получите полное раздвоение власти, иначе безвластие"


"Забота о топливе"


Другой важной -можно сказать  главной проблемой, положившей начало кризису, были по мнению обозревателей, топливные затруднения, возникшие в результате успехов Германии на фронте и германской блокады:
"С занятием Домбровского каменноугольного бассейна Германией Россия лишилась 390.000.000 пудов угля в год; а с блокадой портов Балтийского и Черного морей еще 500 миллионов привозного английского угля, т. е. в сумме Россия лишилась почти половины всего необходимого ей угля, а именно: из 2086 миллионов пудов общегосударственного расхода в 1913 году оставшийся в распоряжение России Донецкий бассейн мог давать лишь 1197 миллионов пудов.
Все напряженные попытки усилить добычу и вывоз угля из Донбасса и тем покрыть потерянные источники снабжения, конечно, ни к чему не могли привести.
Такой сильный удар, нанесенный целостному организму хозяйства страны, лишь медленно, последовательно, месяцами и годами передается все глубже и глубже, сначала поглощая накопленные запасы и, наконец, парализуя все хозяйство и в частности даже и самую остаточную добычу угля, нефти и дров в районах, оставшихся в распоряжении России".
Тем не менее -как констатировалось в справке НКПС, были приложены огромные усилия для смягчения остроты топливной проблемы.
"Забота о топливе становится главным вопросом бытия страны; организуется Центральный Комитет по распределению топлива под председательством Министра Путей Сообщения, назначается норма вывоза угля из Донбасса в 120 миллионов пудов в месяц: первое время вывоз в действительности был весьма близок к этому, а именно 110 миллионов пудов (теперь 23 миллиона пудов)...
Чтобы дальше справиться с бедствием, принят был ряд экстренных сложных мероприятий, давших в конце концов значительные результаты, предотвративших, приостановивших, затянувших неизбежное разрушение производительных сил страны.
1) Недостаточно сказать -- вывезено миллионов пудов угля в месяц, надо сказать, какого угля. Донецкие угли главным образом антрацитовые, на которых, к нашему позору, мы не умеем работать, тогда как Америка пользуется им великолепно. Пришлось учиться и учить кочегаров работать на антрацитах. При участии профессоров Щукина и Кирша была вычислена наиболее удачная смесь антрацита с углем для отапливания паровозов (одна треть антрацита и две трети угля). Эту смесь прежде всего стали употреблять на Екатерининских и Южных дорогах, затем вблизи добычи антрацитов и на других дорогах. Борьба за это "новшество" была упорная; часто машинисты сбрасывали антрацитовую мелочь с паровоза, по бортам насыпи жел. дорож. полотна, заявляя, что антрацит не горит, не годится в качестве топлива на паровозах. (Антрацит -- наилучший из всех видов каменных углей, наиболее "жаркий", но действительно чрезвычайно трудно разгорающийся вначале). Проезжавшие в это время по Николаевской дороге могли видеть полотно ее, на всем протяжении усеянное по бокам кучами антрацита -- мелочи. Но все же через 4 месяца 10 дорог перешли почти полностью на отопление вышеуказанной смесью, расход антрацита на них равнялся 20% общего расхода топлива, т. е. почти соответствовал процентному составу смеси.
2) Переведены были на отопление антрацитом "станционарные" котлы зданий и вагонные котлы.
3) Произведена реквизиция дров (теперь "реквизиция" считается "большевизмом") в 30-верстной полосе вдоль ж. д., что дало 330.000 куб. саженей.
4) Усилена разработка дров как силами самих желез. дор., так и подрядчиками, главным образом лесным ведомством, что дало дорогам еще 100.000 куб. саженей...
5) Впервые обращено внимание на торф "серый уголь", до того находившийся в пренебрежении... Опыты с торфяным отоплением паровозов производились двумя способами -- брикетами и торфяным порошком. Опыты оказались удачными...
6) Впервые в истории начал учитываться, распределяться и контролироваться расход угля потребителями; также впервые был учинен ускоренный централизованный государственный расчет всех железных дорог с шахтами -- поставщиками угля чрез первого получателя угля от шахт, чрез Управление Южных дорог в Харькове.
7) Уменьшено выбрасывание угля в отвалы благодаря допуску зольности угля вместо 15% до 20%.
8) Организована смешанная жел.дорожно-водная доставка угля из Донбасса".
Проблемы решить однако не удалось...

"Тоненькая ниточка"


Одновременно, как говорилось в справке, велись работы по расширению возможностей по доставке грузов из северных и дальневосточных портов:
"Тоненькая ниточка -- струйка, линия Москва--Архангельск, рассчитанная, как последняя из самых тонких артерий, на ничтожное кровообращение, могла пропускать в сутки всего лишь 70 вагонов и вдруг оказалась единственной соединительной нитью центра с Западной Европой.
Ставится и осуществляется грандиозная, единственная в мировой железнодорожной летописи задача: построить в один год новую железную дорогу к Ледовитому океану длиной свыше 1000 верст по таким местам, где дотоле проходил лишь отважный герой, географ -- путешественник, движимый любовью к новым научным открытиям, где совсем не было жилья, где полгода царит вечная ночь и круглый год -- вечная мерзлота, где лошадь, протащив на себе вьюк в 5 пудов 1 версту, уже падает в изнеможении, где не было самых элементарных условий не только человеческого, но даже сносного звериного существования, где даже англичане-рабочие со всей их механической культурой и суровой дисциплинированной выдержкой не смогли построить и 15 верст от Мурманска и, забастовавши, бросили работу; там, в этом царстве полярной ночи, безответностью тянувшегося к свободе народу, постройка была доведена до конца ровно в один год, или, точнее, в один сезон полярного светлого "лета", хотя постройка эта поглотила около 40 тысяч жизней или окончательно погибших, или искалеченных главным образом цингой, тифом и ревматизмом.
Подобная же задача осуществляется на линии Вологда--Архангельск, где эта дорога перешивается с узкой колеи на широкую тоже в один год.
Наконец, значительно усиливается пропускная способность водно-железнодорожно смешанного пути: Северная Двина--Котлас--Вятка.
В результате всех этих условий первый год было вывезено сверх обычной нормы грузов 18 миллионов пудов угля, 4 миллиона пудов металлов и других грузов, 3000 военных автомобилей (обычная норма около миллиона пудов в год). Вся пропускная способность вновь оборудованных трех железно-водных магистралей выразилась ко времени окончания их (к сезону 1916 года) в общем размере около 150 миллионов пудов или в переводе на вагоны -- 430 вагонов вместо 70 (т. е. в 6 раз больше первоначальной пропускной способности северного направления России), слагавшихся так: 7 миллионов пудов по начерно выстроенной Мурманской ж. д., 28 милллионов пудов по Северной Двине и 115 миллионов пудов по перешитой Архангельской железной дороге.
Надеяться на усиление пропускной способности Сибирской магистрали было трудно вследствие ее чрезвычайной длины; но все же и там удалось повысить пропускную способность, а именно -- 824 вагона в день вместо 708".
Однако все эти огромные усилия лишь немного задержали, но не остановили развитие разрухи.


"Не смогли рассосать этой залежи"


Специалисты НКПС утверждали, что нарастание проблем было связано с разделением подвижного состава на гражданский и армейский:
"К моменту возникновения империалистической войны наша железнодорожная сеть имела общее протяжение около 66.000 верст. С объявлением мобилизации западная сеть, лежащая западнее линии Петроград--Витебск--Смоленск--Киев--Екатеринослав и южнее Донецкого бассейна и Донской области, была объявлена фронтовыми дорогами, перешедшими в ведение Военно-Полевого Управления; все же остальные дороги образовали Восточный район -- дороги тыла -- оставшиеся в распоряжении Управления железных дорог Министерства Путей Сообщения. Западная сеть была 22.000 верст. Восточная -- 44.000. Паровозов на всей сети было круглым числом 20 000 (теперь 10 000). Вагонов 500.000 (теперь 300 000). Подвижной парк этот тоже делился пропорционально протяжению сети: одна треть числилась за дорогами фронта, а две трети -- в тылу".
Но в реальности, как говорилось в справке, получилось другое распределение:
"Мобилизация сразу же заставила освободить вагоны, выкинуть "коммерческие" грузы в количестве 32.000 вагонов и задержать дальнейшее следование еще 28.000 вагонов, не выкидывая из них грузов. Итого сразу же с началом войны были изъяты из общего пользования страны 60.000 вагонов груза. Эта цифра залежей грузов в количестве 60.000 вагонов так и осталась на весь первый год войны (конечно, не одних и тех же грузов, а постоянно сменяющихся); железные дороги не смогли рассосать этой залежи. Цифра эта, крупная сама по себе, однако сравнительно с японской войной ничтожна, тогда было залежей грузов 200.000 вагонов. Мобилизация длилась всего десять дней, а затем началось разорудование (так в тексте.-- "История") приспособленных вагонов; но нормальная коммерческая погрузка по всем дорогам и фронта и тыла упала до 6350 вагонов в день, т. е. составив одну треть довоенного количества погрузки, равной 20.000 вагонов в день.
Всего было разорудовано на дорогах Восточной сети 75.000 вагонов из 95.000 "оборудованных" к началу мобилизации. Все эти разорудованные вагоны пошли, однако, полностью на те же воинские-интендантские перевозки.
Таким образом, в среднем прямыми воинскими перевозками было отвлечено 145.000 вагонов, т. е. в общем прямые воинские перевозки по дорогам восточной сети заняли еще одну треть подвижного состава страны; т. е. для обычных нужд тыла осталась только одна треть всего подвижного состава страны".
Армия, как констатировалось в справке, получала все необходимое. В отличие от промышленности и населения:
"Поток интендантских грузов не только соответствовал потребностям армии, но даже позволял накопить 32 миллиона пудов разных интендантских грузов на базисных складах.
Зато в марте 1915 года совсем прекратился подвоз мяса к Петрограду; а в мае почти прекратился подвоз сахару, несмотря на то что сахарная кампания 1914 года прошла даже успешнее мирного 1913 года, было перевезено 150.000 вагонов против 136.000 в 1913 году. Так хорошо прошла и хлопковая кампания, не хуже 191З года.
Вследствие дальности возки и других причин пал и вывоз угля из Донбасса с 689 миллионов до 577 миллионов пудов, несмотря на увеличение угольного вагонного парка с 40.000 до 75.000, и чрезвычайно уменьшился подвоз руды к металлургическим заводам...
Уральская же горная промышленность окончательно была забита воинскими перевозками, протекавшими сплошным потоком мимо нее; потребовалось закрыть Пермское направление для воинских перевозок, чтобы дать возможность работать на оборону Уралу".
Отсутствие подвижного состава пытались восполнить всеми возможными способами:
"С объявлением войны было заказано новых 43.000 вагонов и 1.500 паровозов русским заводам на 1915 год; по плану надо было заказать еще 40.000 вагонов и 400 паровозов, но русские заводы за перегрузкой своей производительности отказались взять на себя этот заказ. Часть его взяла Америка, а именно 13.600 двойных Фокс-Арбелевских вагонов, равных нашим 26.320 вагонам, и все 400 паровозов особенно мощного типа... (Привет всем сумасшедшим и идиотам, вещающим бред про "паровозную аферу" -В.С.)
Недостаток парка вагонов и паровозов надо было вначале войны покрыть рядом искусных мер к повышению целесообразности их эксплуатации. Таковыми были следующие:
1) Использование около 15.000 земляных платформ (обычно простаивавших зимою без дела) для перевозки угля -- путем наращения бортов.
2) Допущения погрузки в вагон 1200 пудов вместо 1000 п.
3) Утилизация вагонов специального назначения главным образом под мясные перевозки.
4) Установление маршрутных поездов для уменьшения маневров в пути и облегченного прохождения ими ж. д. узлов.
5) Пуск поездов "вслед" друг другу сначала в виде обычного, но одностороннего движения с задержкой всего встречного движения, затем, не ожидая прибытия, чрез 15 минут друг за другом и, наконец, сплошной лентой поездов с интервалами в 50-100 саж. и скоростью движения 5-10 верст в час. Эшелоны войск доставлены были, таким образом, из Сибири на 4 суток ранее предположенного срока.
6) Введение более тяжелых составов поездов, с каковой целью и были заказаны современные, мощные типы паровозов...
7) Применение толкачей на участках с трудным профилем, которые, в конце концов, определяют провозную способность всей дороги...
8) Сокращение простоя вагонов, ибо главная жизнь вагона, на 70% его времени, состоит в стоянках, а не в движении: в ожидании погрузки, под нагрузкой; в ожидании разгрузки, под разгрузкой; в ожидании ремонта, в ремонте; но только не в движении".
Применялись, как указывалось в справке НКПС, и новоизобретенные методы повышения загрузки вагонов:
"Для перевозки легковесного сена был придуман остроумный метод догрузки вагона снизу рельсами, идущими на фронт, до полной подъемной силы вагонов".
Но, как с сожалением признавали специалисты НКПС, все хорошие начинания не дали результата из-за человеческого фактора.

"Запущение и загаживание"

 Попытка внедрения непрерывной езды паровозов, когда поездные бригады не закреплялись за конкретным паровозом, привела к плачевному результату:
"Американская беспрерывная езда при ленивом, неряшливом отношении почти каждого русского человека к своим обязанностям дала  последовательное запущение и загаживание всех паровозов".
Но еще хуже отразилось на перевозках возникновение острого дефицита вагонов для коммерческих грузов:
"В конце первого года началась на почве вагонного голода всюду колоссальная спекуляция и железно-дорожное взяточничество. Тысячи циркуляров, запрещений направлений грузов и отмены их, закрытия и нового освобождения не только от военных нашествий, но и от стихийных неурядиц -- эвакуаций, реэвакуаций, загромождение всех станций интендантскими и воинскими грузами, необеспеченность существования и голод -- все это создавало возможность широчайших подкупов, злоупотреблений, хищнического раскрадывания народного добра; меньше даже воровали, чем портили, для того чтобы иметь возможность украсть.
Вместо летучего ремонта вагонам подсыпали в буксы песку и за тем "по горению" отцепляли вагон или слишком крепко тормозили вагон, так что колеса ползли по рельсам и бондажи получали выбоину; груз крали, а вагон за громадные деньги, исправивши его летучим ремонтом, предоставляли под новую нагрузку. Кража шла сговором, шайкой и начальника станции, и ремонтной команды, или осмотрщиков поездов, и поездной бригады, и составителей, и жандармов и т. д.
Воры при этом не стеснялись тем, что вагонных осей и бондажей в запасе страны уже не было, и чрезвычайно быстро искусственно изнашивали последние наличные ресурсы. С корпусов вагонов и паровозов свертывались с целью продажи гайки, вытаскивались болты. Что за дело, если спустя некоторое время весь вагон рассыпался на отдельные доски, которые сжигались на костры. Такие примеры можно приводить без конца из богатой уголовным прошлым русской действительности".
Самое печальное заключалось в том, что ликвидировать "разруху в головах" оказалось куда сложнее, чем восстановить работу железных дорог после войны:
"Все это, к сожалению, вновь восстановилось теперь и является грозным зловещим признаком серьезной болезни страны".

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Тем не менее большевикам удалось решить эти проблемы.
 

Уже к 1924 году протяженность ж/д сети значительно увеличилась в сравнении с 1914 годом, т.к данные уже без Польши (6-е место в Европе с 15900 км), Финляндии (4200 км) и Прибалтики (7 200 км).... 67 223 версты = 71 713 км
Железнодорожная энциклопедия/ под ред. А. Н. О’Рурк ; при участии С. Д. Карейша. - Москва : Гудок ; Ленинград, 1926г
 А в 1925 году был превзойден уровень производства электроэнергии, достигнутый Россией перед Первой мировой войной.
На 1940 год грузооборот железных дорог в СССР опережал 1917 в три с лишним раза и ничего подобного   транспортному кризису  Первой мировой в Великую Отечественную не произошло

P.S.  15 января 1914 г. "Коммерсант" писала о грозящем Москве топливном кризисе: «Небывалая задержка железными дорогами (с ноября прошлого года по настоящее время) в подаче вагонов под грузку дров грозит Москве дровяным голодом. Про цены нечего уже и говорить, так как дров почти нет - нет и привоза». Недоставало подвижного состава...."

Комментарии

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 2 месяца)

Как решался вопрос заготовки дров большевиками:

Мобилизации на лесозаготовки подлежали трудоспособные мужчины в возрасте от 16 до 55 лет и женщины от 16 до 45 лет (с 1943 году к мобилизации стали привлекать женщин до 50 лет). В условиях войны из-за отсутствия мужчин на лесозаготовки посылались в основном женщины и молодёжь после 16 лет. Женщины, имевшие детей в возрасте до 8 лет, в случае отсутствия других членов семей, способных обеспечить уход за малолетними, от обязанностей трудгужповинности освобождались [10]. Однако из-за нехватки трудовых ресурсов эти правила могли не выполняться. Согласно протоколу общего собрания членов колхоза «Динамо» Гыинского сельсовета к работе привлекали мужчин до 60 лет, а женщин, имеющих детей старше одного года, до 55 лет. Из 28 членов колхоза к лесозаготовкам были привлечены 16 человек [8].

Ежегодно на заготовку дров по мобилизации отправлялось большое количество сезонников, преимущественно из сельского населения. Они трудились поочередно, часто созданные бригады снимали с производства до выполнения задания, заменяли новыми партиями мобилизованных, что влекло неорганизованность, низкую производительность труда. Производственные задания выполнялись в основном за счет усиления физических нагрузок людей [11, с.60].

Вместо мужчин, ушедших на фронт, на работу пришли женщины и молодежь. Квалификация этих рабочих была низкой, кроме пилы и топора они не располагали даже простейшими средствами механизации труда, поэтому их работа была крайне тяжелой и малопроизводительной. Юноши и девушки пилили и валили лес, готовили деловую древесину. На своих плечах таскали тяжелые бревна, укладывали в штабеля. Кроме того, сельским жителям приходилось отрываться от своих семей, жить в тяжёлых жилищно-бытовых условиях, потому что лесозаготовительные предприятия плохо заботились о сезонных рабочих.

https://school-science.ru/5/18/34388

Аватар пользователя svinoreZ
svinoreZ(11 месяцев 4 недели)

и сразу ТЫ первым вылез - господин белогвардеец -  хрустобулочник.

Аватар пользователя Vlad021
Vlad021(3 года 2 месяца)

и сразу ТЫ первым вылез - господин белогвардеец -  хрустобулочник.

эта статья провокационная... 

царя ушли в 1917 - разрухи не было, т.е. разруху - из-за революций и гражданской войны автор приписал царю.

В. И. Ленин умер в 1924 году, а до этого болел более 1 года - т,е получается полумертвый Ленин царскую разруху победил и умер

Аватар пользователя Владимир Станкович

Жопой читают люди(с)Л.Брынза). Статья описывает эпоху первой мировой до 1917го...

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 1 месяц)

А теперь смотрим, что было после 1917. А потом сравниваем и делаем выводы...smile3.gif

Темпы дореволюционной электрификации фактически были лишь ненамного ниже, чем при новом режиме. Это хорошо видно на графике, показывающем в логарифмическом масштабе ежегодный прирост выработки электроэнергии с 1905 по 1970 год. Разумеется, экстраполяция "царского" роста на весь послереволюционный период является сильным допущением. Тем не менее, если брать фактический отрезок - 1905-16 годы, то по нему видно, что выработка электричества увеличивалась примерно с той же скоростью, что и в "разгар ГОЭЛРО". Таким образом, ничего прорывного и феноменального в этой сфере большевики не совершили. Однако в области пропаганды и саморекламы они достигли сияющих высот. Некоторых это сияние ослепляет до сих пор.

https://dzen.ru/a/Xcce--7J4ghbB1bd

https://vikond65.livejournal.com/1024009.html

Сначала большевики отдают по Бресткому миру на разграбление немцам огромные промышленно развитые территориии РИ (где была сосредоточена треть промышленного потенциала империи), устравивают эпических масштабов раздрай в экономике, потом героически последствия этого раздрая десятилетиями преодолевают, а последыши большевиков 100 лет спустя выдают это за самый успешный проект в истории человечества и кукарекают про то, что это, оказывается, царь, негодник такой, всё развалил. smile3.gif

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 2 месяца)

Для них то это и есть успешнейший проект.

В другом сценарии они бы продолжили шить брюки в Бердичеве 

Аватар пользователя Владимир Станкович

А ты потомок графов недорезаных что ли?? Да - недорезали-с... В другом сценарии тебя бы не было - Гитлер скореевсего пустил бы на компост. ну или в самом лучшем случае был бы нищебродом мужикусом

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 5 месяцев)

Не факт что в ином сценарии Гитлер бы добился таких успехов. Особенно если бы сохранилась  Антанта в том или ином виде.

Аншлюс Австрии - да, наверное смог бы провести, Чехословакию - не факт что ему бы сдали в таком раскладе. А дальше - точка. Польши как самостоятельного государства не существовало бы, она была в составе Российской Империи. Т.е уже в 39 Германия бы столкнулась с войной на два фронта, морской блокадой и прочими прелестями. Сумел бы вермахт дойти до Москвы при таком раскладе? Сомнительно.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Для начала - независимость Польши хотел признать ещё Столыпин...

Аватар пользователя H264
H264(2 года 6 месяцев)

А был бы гитлер если бы не пришли коммуняки? Правую реакцию в европах породил страх перед красными.

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 6 месяцев)

Дык ты хочешь сказать, что имперяков РИ европы любили? А не дурачок ли ты часом, камрад, а?

Первая мировая началась почему? От страха перед красными или? 

Откуда, вы, падлы, с такой логикой беретесь?

Запад всегда, вне зависимости от тех, кто был в России у власти был противником. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

А первую мировую кто породил? А крымскую что была пробным шаром мировои?

Рафик неувиновный? 

Вторую мировую породил не гитлер. А необходимость дележа мира. 

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

 Совершенно верно.  Гитлера  породил страх  Европы перед  осатаневшими  революсьонэрами, желавшими  запалить " Пожар Мировой  Революции" Для чего был создан  Коминтерн и   устроены пожарчики в  Германии, Иране, Венгрии...

Аватар пользователя Владимир Станкович

Аааа сумасшедшие на связи... Революции устраивали чтоб привести к власти Гитлера...

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

Угу. Именно поэтому гитлер подписывал капитуляцию Франции в 1940 в том самом вагоне в Компьенском лесу, в котором в 1918 году маршал Фош принимал капитуляцию кайзеровской Германии.

Угадайте для кого делалась эта наглядная демонстрация реванша немцев? Неужели над революционерами?

Аватар пользователя KDK
KDK(3 года 9 месяцев)

Угадайте для кого делалась эта наглядная демонстрация реванша немцев?

С французами у них были старые счеты по Эльзасу и Лотарингии уже несколько веков, и началось все там не с Первой мировой войны. Красные придурки как всегда не знают истории.

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 2 месяца)

А был бы гитлер если бы не пришли коммуняки?

а чо не было до 1941го года гитлеров, которые устраивали дранг нах остен?

Историческая справка:

Приход немцев в Прибалтику в начале XIII века означал вытеснение оттуда русского влияния. Немцами был захвачен Юрьев, а также города по Западной Двине, подчинявшиеся Полоцкому княжеству. Для противодействия немецкой экспансии русские князья совершили ряд походов. Северные крестовые походы тевтонских рыцарей были направлены, в том числе, против русских «схизматиков» и привели к войнам с Новгородской республикой, важными вехами в которых традиционно считаются поражение немцев в Ледовом побоище (1242 год), а также Раковорская битва (1267 год). В 1410 году смоленские полки приняли в составе войск Великого княжества Литовского участие в Грюнвальдской битве, окончившейся для Тевтонского ордена поражением и последующим упадком

В русско-ливонской войне 1480—1481 годов Иван III осуществил победоносный поход вглубь ливонских земель, придя на помощь Псковской республике. 

Во время русско-литовской войны 1500—1503 годов ливонские рыцари заключили союз с Литвой и вновь воевали с Иваном III

 Ливонская конфедерация проводила скоординированную с императором политику по недопущению ремесленников из германских государств на Русь. Так, когда Грозный поручил Гансу Шлитте завербовать в Европе и привезти в Москву ремесленников различных профессий, всю группу арестовали. Шлитте решили судить в Любеке в 1548 году, ремесленник Ганц, который пробовал пробраться в русские земли на свой страх и риск, был казнён. Совместно с Ганзейским союзом Орден контролировал торговые связи Русского царства. Весь торговый обмен с Русью европейские купцы должны были осуществлять через ливонские порты: Ригу, Ревель и Нарву; товары должны были перевозиться только на ганзейских судах. Это вызывало сильное недовольство царя и послужило одной из причин начала Ливонской войны, в результате которой Ливонская конфедерация перестала существовать. 

В ходе Семилетней войны 1756—1763, в которой воевала Россия с Пруссией, русская армия вошла в Берлин, а Кёнигсберг присягнул России. ой вей ничего таки не напоминает?

Германский канцлер Отто фон Бисмарк был организатором Берлинского конгресса, на котором были значительно урезаны выгодные для России результаты Русско-турецкой войны 1877—1878 годов. Это событие вызвало в российском обществе растущую вражду к Германии и ко всему германскому народу. Германия представлялась свирепой милитаристской державой и одним из главных противников славянства.

Таким образом русский царь Николай II и немецкий император Вильгельм II состояли в родстве, приходились друг друг кузенами и дружили семьями (императоры ездили семьями в гости и называли друг друга Вилли и Ники). - что не помешало вилли и никки устроить кровавую бойню русских людей ради сербских братушек. Это понятное дело была ПРАВАЯ РЕАКЦИЯ европки на белую угрозу Николая 2...

Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(8 лет 5 месяцев)

А какого  ....Сталин отказался от продвижения революции?Вместо индустриализации можно было  100500 красных майданов в Европе замутить  ,был бы СССР до Лиссабона , и по сей день  .Неее , очканул Висарионыч   .Стратег-изоляционист ,ага , еще и спецов по революциям перестрелял ..

Аватар пользователя KDK
KDK(3 года 9 месяцев)

При Бердичев в точку.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Сначала большевики отдают по Бресткому миру на разграбление немцам огромные промышленно развитые территориии РИ 

Ваше лицемерное вранье уже просто неприлично. Большевики ничего отдать не могли просто по факту отсутствия РИ и любой государственности на территории б/РИ на момент их прихода.

Необходимо помнить, что к осени 1917 г. либерально-буржуазное Временное правительство – «февралисты», которые разрушили Российскую империю (хотя виновниками этого события почему-то любят называть большевиков), привели русскую цивилизацию и государственность на грань катастрофы. От Российского государства отказывались не только национальные окраины, но и регионы внутри самой России – вроде казачьих автономий. Мизерное количество националистов претендовало на власть в Киеве и Малороссии. Появилось автономное правительство в Сибири. Вооруженные силы развалились задолго до большевистского переворота и не могли продолжать боевые действия. Армия и флот из столпов порядка сами превратились в источники смуты и анархии. Солдаты тысячами дезертировали, уносили оружие (включая пулеметы и орудия!). Фронт разваливался, и германскую армию уже некому было останавливать. Россия не могла выполнять свой долг перед союзниками по Антанте. Финансы и экономика были дезорганизованы, единое хозяйственное пространство разваливалось. Начались проблемы со снабжением городов, предвестники голода. Правительство ещё во время Российской империи начало проводить продразверстки (опять же в них затем обвинили большевиков).

Финляндия, вообще, практически отпадала ввиду ее правового статуса сразу после отречения Николая и падения царской династии.

Великое княжество Финляндское обладало широкой внутренней и внешней автономией, граничащей с незакреплённой юридически династической унией[4][5] (См. Дискуссия о правовом положении Великого княжества Финляндского).

Брестский мир был - был спасением Столицы от наступавших на нее с запада и севера немцев, выгодным компромиссом, который просуществовал меньше года (как и предрекал Ленин)

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(6 лет 6 месяцев)

Большевики ничего отдать не могли просто по факту отсутствия РИ и любой государственности на территории б/РИ на момент их прихода.

Ха-ха! Сначала вместе с другими либералами большевики помогли разрушить РИ  (если что, к февралю 17-го большевики были самой ультралиберальной партией), а потом отняли власть у других либералов. Неуиноватые, мля... 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Ну если у вас в палате большевики либералы - то диагноз у вас однозначно, шизофрения.))

Большевики на 17-й год физически отсутствовали на "месте преступления". Часть сидела в ссылке, часть в эмиграции.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 1 месяц)

Большевики на 17-й год физически отсутствовали на "месте преступления". Часть сидела в ссылке, часть в эмиграции.

Вспоминай матчасть, бабушко. Позабыла уже всё, чему тебя в советской школе учили, старая? smile171.gif

А вот и другие советские пруфы - "История ВКП(б)", написанная лично т-щем Сталиным, и МСЭ:

Как видим, советские источники однозначны в своём мнении - именно большевики и царя свергли, и гражданскую войну в стране учинили. В ходе которой суммарные потери впятеро превзошли потери в ПМВ. О чём нам тоже любезно сообщают советские же источники.

Здесь очень любят поминать журнал "Огонёк" перестроечого периода - ну так вот, пожалте тот же "Огнонёк", но на 60 лет раньше:

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Таки странная у вас позиция. Там большевикам верю. Там не верю... 

Удобно. Вы уж определитесь. Верите вы большевикам или нет. 

Так то, я напомню, большевики в учебниках для детеи писали что они и царя свергли. 

Но это для детеи. Для студентов такои херни уже не писалось. 

Аватар пользователя Владимир Станкович

Чио это за фейковый ононек?? Какой то эмигрантский??? Население СССР насчитывало как раз 150 миллионов - отделилась Польша, лабусы и западная Беларусь с Волынью. 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

1. А мы тут пропаганду большевиков (которые как любая группа пришедшая к власти приписывали себе несколько больше субъектности чем было на самом деле),  обсуждаем или реальное положение дел?

2. И где тут про то, что гражданскую войну развязали большевики?

Я из школьного учебника помню, что белые при поддержке и финансировании интервентов развязали. Зачем людям пришедшем к власти шатать свою власть развязывая в стране кровавый бардак? У Большевиков для этого и сил-то не было, армию начали создавать в конце февраля 1918-го, более-менее дееспособная сила появилась только в мае.

Резон бороться с советской властью был у тех  кто лишился собственности и сословных привилегий.

Или вы считаете, что логика это москальска большевистская наука?))

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

Как видим, советские источники однозначны в своём мнении - именно большевики и царя свергли, и гражданскую войну в стране учинили.

Ай-ай-ай. У Вас раздвоение. Сначала вы опровергаете большевистскую пропаганду как лживую, а потом ссылаетесь на нее же как исторический факт.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

 Бабуся не ответит.  В ейную   лубочную  картинку  Мира  это не входит...smile3.gif

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

  А как ты хочешь, чтобы большевики описывли свое участие в февральской революции, с целью обосновать легитимность своей власти? Сказать правду - февральскую революцию провернули буржуазия в союзе с царской аристократией, имея в союзниках улицу, управляемую партией эсеров. А большевики в этой движухе выполняли роль радикальных маргиналов, которых никто из акторов революции серьезно не воспринимал, относясь к ним как к "бешеным".

  Пришедшая к власти  партия заговорщиков оказалось полным политическим импотентом, развалившим РИ в полгода. И вот тогда и пришло время большевиков.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

Совершенно верно.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 1 месяц)

А, ну так и запишем. Советская пресса любого периода - ложь и пропаганда, тексты, написанные первыми лицами советского государства - ложь и пропаганда, советские энциклопедии - ложь и пропаганда, советские школьные учебники - ложь и пропаганда. Верить можно только тому, что пишет тутошний розовый крысятник. Всякие станкевичи, редуты, олдрашены с Кипра, старушонки из ЭSSтонии и прочее отребье. smile3.gif

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

Ты очевидно перевозбужден

Аватар пользователя KDK
KDK(3 года 9 месяцев)

smile3.gifsmile9.gif

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

О том что большевики не причем подтверждают такие леятели как керенскии, деникин и многие меоние другие. 

Но я так понимаю для вас они не авторитет... 

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

Мало того, сам Ленин пишет, что Февральскую революции большевики проспали.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Они Ленину не верят. Большевикам не верят. Противникам большеаиков тоже не верят. Они вообще никому не верят кто не согласен с тем что им голоса нашептали. 

Кому они верят вообще хз. 

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

Кому они верят вообще хз

В простые схемы, удобные факты и красивые выводы. Святая простота.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Но их кто то же рисует

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Тут выше приводят картинки, что большевики были просто уверены, что они очень даже при чём.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

Ну вы же понимаете что это пропаганда. Или может подобным не занимаются другие страны и другие власти? Большевикам этой пропагандой удалось подчинить полмира.

Почитайте пропаганду Романовых для обоснования своей власти. Почитайте церковные жития как пропаганду власти Церкви над душами...

Каждый раз удивляюсь как люди одновременно успешно разоблачают пропаганду большевиков и одновременно ссылаются на нее как на набор исторических фактов. Ну вы же разоблачили что этих фактов не было. Почему же затем говорите что они были? Что за подход к истории?

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Потому что удобно) 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Вам привести ссылки на то что американцы считают что это они гитлера разбили и мир спасли?

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 5 месяцев)

Первопричина краха Империи - предательство в верхах. Отречься Н2 заставила верхушка армии, но не большевики и иные революционеры.

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(6 лет 6 месяцев)

Большевики внесли свой посильный вклад в разрушение РИ. Особенно главный их большевик-сифилитик старался. "Превращение империалистической войны в гражданскую войну есть единственно правильный пролетарский лозунг", - писал он за 3 года до февральского предательства. «Революция во время войны есть гражданская война, а превращение войны правительств в гражданскую войну, с одной стороны, облегчается военными неудачами (поражением) правительств, а с другой стороны,- невозможно на деле стремиться к такому превращению, не содействуя тем самым поражению…Революционный класс в реакционной войне не может не желать поражения своему правительству…».

Полагаю, что Путин сделал надлежащие выводы о тех временах, и загодя зачистил нынешних "лениных-троцких-свердловых" в достаточной мере, чтобы их большевистское вяканье о поражении в СВО удавить в зародыше...

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Ленин такой же сифилитик как вы и ваши родители (ну или прочие родственники) к счастью, сохранились некоторые его анализы, в частности, пункция спинного мозга, которую проводили как раз с целью постановки диагноза и недавно (уже в этом веке) ее исследовали (с отрицательным результатом).

Это все что надо знать о вашей объективности

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Об обьективности еще и говорит любовь к ярлыкам. 

Я могу сказать. Гитлер сказал то и то. 

А могу сказать что ужасный, кровожадный, маньяк убиица, педофил, геронтофил, зоофил гитлер сказал... 

Манипулиртвание эмоциями называеться... 

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(6 лет 6 месяцев)

Ленин умер от нейросифилиса - это заключение профессионального специалиста нейрофизиолога, сделанное им по результатам ознакомления с "Дневником врачей Ульянова" (410 стр.), который был рассекречен в этом году (по истечении 100 лет после смерти). Читайте и наслаждайтесь, и дай Бог здоровья вашим родственникам...

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Не удается получить доступ к сайтуПревышено время ожидания ответа от сайта www.mk.ru.

Подключение к сайту www.mk.ru. не защищено.

=========================================

Что за сайт такой левый?))

Я понимаю, что для вас дневники ценнее объективных анализов, но как вы объясняете что Ленин болел сифилисом, а его ...э партнерши Крупская и Арманд нет?smile6.gif

У Ленина было нейроденегеративное заболевание с картиной совершенно не типичной для сифилиса (потому что были ремиссии) просто в те времена все непонятное было принято списывать на сифилис. Особенно этим грешили приглашенные немецкие специалисты. 

Нейродегенеративные заболевания – это гетерогенная группа расстройств нервной системы, возникающих вследствие прогрессирующей дегенерации и гибели определенных групп нейронов, что приводит к нарушению работы синапсов, глиальных клеток и сетей, которые они вместе образуют.26 янв. 2023 г.

К нейродегенеративным заболеваниям относят следующие патологии:

  • болезнь Альцгеймера, лобно-височная деменция;
  • болезнь Паркинсона, мультисистемная атрофия, деменция с тельцами Леви;
  • пароксизмальные дискинезии;
  • болезнь Вильсона, синдром Фара;
  • эпилептические энцефалопатии;
  • болезни белого вещества;
  • атаксии;

У Ленина, скорее всего, нервная система просто не вынесла нечеловеческих нагрузок и ответственности. Началось ее разрушение.

В любом случае, апелляция к грязным слухам о болезни политического оппонента в качестве аргумента, характеризует только вас.

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(6 лет 6 месяцев)

В любом случае, апелляция к грязным слухам о болезни политического оппонента в качестве аргумента, характеризует только вас.

Не только меня. "Грязные слухи" сочинили  три врача-невролога: Алексей Михайлович Кожевников, профессор Василий Васильевич Крамер, профессор Виктор Петрович Осипов и примкнувший к ним всемирно известный светило нейрофизиологии Владимир Михайлович Бехтерев...

У Ленина, скорее всего, нервная система просто не вынесла нечеловеческих нагрузок и ответственности. Началось ее разрушение.

Не желая отнимать у вас вашу "спасительную веру" (может, это последнее, что вас поддерживает), замечу, что медсёстры говорили, что в последние недели сифилитик их пациент Ульянов-Ленин просил прощения у стульев.  Может, перед судом Божьим у него совесть проснулась?...

Аватар пользователя Владимир Станкович

Бехтерев не лечил Ленина. А бред про медсестер ты у сралженицына прочёл  или у сралоухина какого??

Страницы