Коротко о Ленине и украинском вопросе

Аватар пользователя Владимир Станкович

Текст этот принадлежит перу одного из старейших из ныне живущих деятелей и мыслителей русского национализма - В.И.Скурлатова - человека, может в чем то ошибавшегося но главное - честного и умного(последнее среди русских националистов встречается ох как нечасто. Оттого привожу его и выношу на суд читателей

Как по заказу, в сетях и СМИ озвучивается тезис, будто причина нынешней российско-украинской войны, столь радостной для врагов России, была заложена Лениным, который-де признал независимость Украины и запустил механизмы формирования украинской нации (курс на "коренизацию", чуть ли не принудительное изучение украинской мовы в школах, всяческое поощрение украинской этнокультуры и тл). Вот если бы клятые большевики взяли курс на добровольно-принудительную "русификацию", то удалось бы избежать нынешних проблем, не возник бы "украинский вопрос".
Между тем Ленин был реалистом и диалектиком. Насильственная "русификация" Польши, Прибалтики, Финляндии итд продемонстрировала свою неэффективность ещё при царе, Верхушки больших и малых этносов прониклись стремлением к субьектности как глобальному духу буржуазного Нового Времени (Модерна), тем более в фазе империализма.
В тогдашних империях антиколониальная национально-освободительная борьба набирала обороты, Ленин это видел и предвидел. Чтобы взять процесс под контроль, лучше всего его возглавить. На Украине зародыши украинского национализма стали прорастать чуть ли не с середины 19-го века как в российских, так и особенно в австро-венгерских регионах со значительной долей украиноязычного населения. Возникающая украинская буржуазия стремилась присвоить эти зародыши, а Ленин перехватил инициативу, решив "советизировать" их. А затем сблизить с другими советскими образованиями под лозунгом "сближение через расцвет" и под покровом коммунистической единой веры, Коммунистического Интернационала.
Ныне Оплот Правоверных намерен действовать по-ленински -чтобы сблизиться, надо помогать друг другу обогатиться, субьектизироваться и расцвести как в кооперативе, а не разбегаться друг от друга, воюя за территории и ресурсы.

***

Когда в 1990 году я выступал с этой концепцией в Вильнюсе на съезде движения "Саюдис", то многотысячный зал встал и устроил мне десятиминутную овацию (интересно, сохранилась ли телезапись, но Василий Шахновский (ныне долларовый миллиардер, а тогда занимал у меня деньги на стакан чая, когда мы в одном купе возвращались в Москву) может подтвердить.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Валерия Ивановича можно обвинить в каких угодно грехах - от симпатий к неоязычеству до членства  в КПССsmile1.gif - но в данном случае думаю отрицать его правоту будет трудно - по крайней мере человеку непредвзятому

Комментарии

Аватар пользователя KDK
KDK(3 года 9 месяцев)

Цитата очередного ноунейма для оправдания русофобской политики большевиков. Ничего не меняется на этом сайте. smile3.gif

А вот что говорили РЕАЛЬНО большевики про сепаратизм, который даже в 20 веке отсутствовал, по их же признанию.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 3 недели)

Ты обосрался, родимый. Ты только подтвердил текст статьи.

Аватар пользователя KDK
KDK(3 года 9 месяцев)

Если ты тупой хохол и для тебя русский язык не родной, то оно, конечно, так и есть - признание отсутствия сепаратизма в 20 веке в России со стороны большевиков "подтвердило" пользу поощрения сепаратизма. smile3.gif

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 3 недели)

Ты снова обосрался.

Аватар пользователя KDK
KDK(3 года 9 месяцев)

Точно, ты тупой хохол smile3.gif

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Пожалуй, это даже хуже, чем хохол.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Вам мозги не родные если вы вырвали цитату из контекста и носитесь с ней как дурень с писанной торбой, порицая большевиков за предвидение направления происходящих процессов.

В 1912 году, когда мы, русские марксисты, набрасывали первый проект национальной программы, мы не имели еще ни на одной окраине Российской империи серьезного движения за независимость. Однако, мы сочли необходимым включить в свою программу пункт о праве наций на самоопределение, т.е. о праве каждой национальности на отделение и самостоятельное государственное существование. Почему? Потому, что мы исходили не только из того, что имелось тогда налицо, но и из того, что развивалось и надвигалось в общей "си"стеме международных отношений, т.е. мы считались тогда не только с настоящим, но и с будущим. И мы знали, что если какая-нибудь национальность потребует отделения, то русские марксисты будут бороться за то, чтобы право на отделение было обеспечено за каждой такой национальностью. Семич неоднократно ссылался в своей речи на брошюру Сталина о национальном вопросе. Но вот что говорится в этой брошюре Сталина насчет самоопределения и независимости:

“Рост империализма в Европе – не случайность. В Европе капиталу становится тесно, и он рвется в чужие страны, ища новых рынков, дешевых рабочих, новых точек приложения. Но это ведет к внешним осложнениям и войне... Вполне возможно такое сочетание внутренних и внешних конъюнктур, при котором та или иная национальность в России найдет нужным поставить и решить вопрос о своей независимости. И, конечно, не дело марксистов ставить в таких случаях преграды”.

Это писалось еще в 1912 году. Вы знаете, что это положение целиком подтвердилось впоследствии, как во время войны, так и после войны, особенно после победы диктатуры пролетариата в России.https://c21ch.newcastle.edu.au/stalin/t7/t7_16.htm

В ПМВ национализм выстрелил во всех странах и многие социал-демократы переметнулись на сторону националистов плоть до фашистов. Кровь оказалась сильнее классовых убеждений.

А большевики уже были готовы оседлать эту мощнейшую волну. 

"Коренезация" тоже вещь двоякая. Неизвестно какую опасность представляла бы сейчас вечно больная сепаратизмом и предательством Окраина, если бы вместо суррогата - селюковского диалекта и местечковой пародии на культуру во главе с третьеразрядным косноязычным Кобзарем, получила первоклассную русскую культуру и создала бы на ее основе второе русской государство в боле благоприятном климате и с лучшей логистикой.

Проведенная большевиками коренизация Украины вольно или невольно, но по факту лишила ее  будущего. Навсегда. Ибо ни язык, ни культура фольклор б/У тотально  неконкурентноспособны. Их не хватит даже на одну область б/У.

А главное, сами хотели - получили, ешьте не обляпайтесь. 

Аватар пользователя Географ глобус пропил
Географ глобус ...(5 месяцев 4 недели)

Без коренизации и укрупнения Украина бы осталась второй Белоруссией, а большевики как раз ей будущее и создали

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Где вы будущее Украины увидели? У вас глобус неправильный ))

Аватар пользователя Alien_hel
Alien_hel(1 год 1 месяц)

Да ладно.

Именно при СССР её накачивали всем в ущерб России. Каких только подарочков туда не отправляли.

Вся наука у селюков была создана из российской. Гляньте биографии т.н. "великих украинцев" особенно после 45 года. Даже киевское Динамо создано не хохлами

На момент развала Союза они уже так нажрались, что изо всех дыр пёрло.

И будущее у них могло быть ого-го

Ну, потом всё просрали. Селюки.

Так это не наша вина.

Аватар пользователя Органика
Органика(2 года 1 месяц)

Блин

Были западенцы, горстка малообразованных крестьян с запукры, которые по непонятной никому причине кичились тем что были польскими холопами.

Вот это и были враги советской власти, сумевшие не без помощи наших друзей создать и поддерживать модный тренд из национализма и буржуазной идеи. Тренд как бы витал в воздухе, немножко иногда овладевая нетвердыми умами, даже получившими советское образование. Тем не менее при СССР он носил другую окраску, украинец был именно гражданином советской республики, входившей в состав Союза.

После распада СССР и в последние годы до - националистический тренд окреп, не без помощи опять же западных друзей, ну и вообще эта песня про "тюрьму народов", которая мешала счастливо жить кому ни попадя звучала и в других бывших республиках.

На 404 ещё и логика событий которые развивались после распада СССР сложилась так что тамошняя власть в попытке усидеть на двух стульях и сохранить независимость от РФ опиралась на нациков.

И - население обладающее южным менталитетом и некоторой моральной неустойчивостью в силу географии, ещё вчера идентифицирующее себя как советских людей, даже русских - поддалось, и граждане окрасили себя в те цвета в которые окрасили. Украина, которую создал ВИЛ и то что получилось по итогу, это две разные гм страны.

Они не были селюками но достаточно легко ими стали, значительная часть. Многие уехали но многие и остались. А вся гниль пошла с запукры, с той оговоркой что с огромной поддержкой, иначе эта муть бы и не взлетела.

Аватар пользователя Владимир Станкович

То есть согласно вам до революции в Украине не было ни заводов ни университетов ни шахт- одни волы с садочками и клунями? И городов не было?? Завод Арсенал никопольский марганец, Криворожсталь?? Кисунько, Люлька, Остроградский в конце концов?? 99% русских наци вроде вас- невежественные идиоты а один процент таких как Скуратов увы- погоды не делает 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

В городах Украины не было. Украинцы там не жили. Например, в городе Житомире есть исторические кладбища: русское, польское, татарское, еврейское и даже маленькое чешское. А украинского нет.  Когда после ухода Империи украинцы пришли в города и запанувалы там - цивилизация кончилась. Это было очень заметно, просто в глаза бросалось что общество провалилось в прошлое, когда я в за год до майдана посетила б/У(север-центр) после 20-летнего перерыва.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Причем здесь мы? Большевики в 1922 его видели.

Иначе как объяснить придание Украине, бывшей всего лишь части единой России, статуса практически отдельного государства? Украина это соорганизатор ООН с подачи коммунистов. То есть де факто отдельное государство.

В чистом виде мина сепаратизма, заложенная на десятилетия вперед. И теперь нам приходится её разминировать.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Ну как вас не называть невежественными идиотами???smile174.gif Значит в 1918-21 гг году была какая то единая Россия?? Может и губернаторы с предводителями дворянства там на местах сидели пока Ленин их не отменил

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

И кто же в этом виноват, а? Уж не те ли, которые всю жизнь занимались подрывной деятельностью в стране, склоняли солдат в действующей армии к предательству, а потом с красными бантами по Петербургу бегали? Само насралося, да?

То есть сделаем всё, чтобы по итогу развалить страну, а потом - "ну мы же не виноваты, что она развалена, давайте теперь закрепим этот развал договором и сделаем из Украины отдельное государство, да и ещё и русский народ там насильно украинизируем. Ну классно же получилось!"

Вот как вас после этого не называть невежественными идиотами?

Аватар пользователя KDK
KDK(3 года 9 месяцев)

Красненькие упороты ровно как майдауны: никаких ошибок не признавали и не признают. Даже если выяснится, что Ленин был зоофилом, они и это будут одобрять, потому что сектанты.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Правачи смешивают февралистов с большевиками... Их совсем не смущает что народ выдал их предтечам с их буржуазной программой награду в виде пули и штыка... 

Аватар пользователя Xop4e__GoodMan
Xop4e__GoodMan(5 лет 3 месяца)

Без коренизации и укрупнения Украина бы осталась второй Белоруссией

Без коренизации, а тем более без через чур щедрых территориальных подарков, шумерия была бы мало кому понятным островком не понятно чего. Поигрались бы в "автономно-независимость" лет 10, а то и меньше, и рассосалась бы эта субстанция – к 40-м годам, знать бы никто не знал.

Да даже если б в 20-х годах просто "на самотёк" пустили бы некоторые процессы на этой территории, итог был бы куда лучше. Движуха бы подуспокоилась, можно было бы сделать некоторые выводы, увидеть тенденции и понять, что коренизация не требуется от слова совсем.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(3 года 12 месяцев)

Боролись с эксплуатацией и угнетением (по национальному признаку в том числе). Считали, что угнетаемый тобой не встанет плечом к плечу при внешней агрессии, а еще и поможет напавшему "наказать" своего бывшего эксплуататора. Правильность политики подтвердила история. Немцы не смогли использовать в полной мере принцип "разделяй и властвуй", не смогли стравить народы в ВОВ. Бандеровцев было значительно меньше вставших плечом к плечу против нацистов. И в основном предатели были из вновь присоединенных областей Западной Украины:

В целом в течение 1940 года советским правоохранительным органам благодаря превентивным ударам удалось не допустить всплеска бандитизма на территории Западной Украины.

Всего в 1939-1941 гг., по данным советских органов госбезопасности (ГБ), на Западной Украине было арестовано, захвачено в плен или убито 16,5 тыс. членов нацистских организаций. Однако радикалы сумели сохранить достаточный потенциал для того, чтобы после нападения Третьего рейха на СССР начать масштабное антисоветское выступление.

https://topwar.ru/151510-ukrainskie-nacisty-na-sluzhbe-u-tretego-rejha.html

Аватар пользователя Xop4e__GoodMan
Xop4e__GoodMan(5 лет 3 месяца)

Боролись с эксплуатацией и угнетением (по национальному признаку в том числе).

Да это ради Бога! Но можно же было и маленьким кусочком землицы обойтись, дать неразумным поиграться в "независимость" (без выхода к морю) лет пяток и свернуть проект. Никто б даже не заметил, что там было какое-то украино.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(3 года 12 месяцев)

Победителей не судят. Сталин:

Буржуазное общество оказалось полным банкротом в деле разрешения национального вопроса.

 https://marxism.online/stalin/ivs-vol-5/19/

Возврат к буржуазному обществу неизбежно вернул национальный вопрос в качестве основной проблемы

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Считали, что угнетаемый тобой не встанет плечом к плечу при внешней агрессии, а еще и поможет напавшему "наказать" своего бывшего эксплуататора. Правильность политики подтвердила история.

smile455.gif Хоть у одного человека понятийное мышление имеет место быть)) У остальных - клиповое и бездумное скакание с замшелыми и давно опровергнутыми жизнью перестроечными лозунгами. те же хохлы вид сбоку - ни в чем не виноуватые, ни за что не отвечающие - это все большевики виноваты, что на 100 лет вперед соломки не подстелили.

Большевики свои задачи блестяще решили и как оказалось, очень дальновидно, даже соломки подстелили, а то что последующие поколения погрязли в мещанском болоте и вообще разучились думать и за джинсы и жвачку продали Страну - то при чем тут большевики? Каждое поколение должно решать свои задачи, а не перекладывать ответственность на дедушек и бабушек.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Плюс миллион

Аватар пользователя KDK
KDK(3 года 9 месяцев)

Один хохол отличился, теперь прибежала эстонка с папашей из коммунистической элитки. smile3.gif

Ты там русский язык забыла, но я тебе поясню смысл написанного большевичками: когда сепаратизма в РИ не было, большевички уже его поощряли, то есть работали на развал страны, чем и гордились.

А большевики уже были готовы оседлать эту мощнейшую волну. 

Эстонка, еще раз для тупых повторяю: сами большевики никакой мощной волны не фиксировали (о чем ясно и недвусмысленно написано ими же), ее даже намеков не было, а вот в создании этой волны принимали самое непосредственное участие.

"Коренезация" тоже вещь двоякая

Воот, русофобное мурло открывается: сначала коренизация двоякая, а потом будет уже полезная. smile3.gif

Проведенная большевиками коренизация Украины вольно или невольно, но по факту лишила ее  будущего.

Эстонка, до тебя новости не дошли, так я тебе сообщаю, что Украина стала незалежной ровно по тем границам коренизации, которую провели большевички. И именно это будущее большевички спланировали, допустив выход из состава СССР всех и вся.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Сопли подбери.

Аватар пользователя KDK
KDK(3 года 9 месяцев)

Как я тебе их подберу, я в Эстонию невъездной.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

можно было не прибегать к "аргументам"-маркерам в стиле "сам дурак" все и так уже поняли, что ты полное интеллектуальное дно.

Аватар пользователя KDK
KDK(3 года 9 месяцев)

все и так уже поняли

Все это кто? Ваша красная партячейка по борьбе с русскими и Россией?

Аватар пользователя Владимир Станкович

Тупой баран кадэка - как это сепаратизма не было. - Петлюры что ли не было и Пилсудского?? 

Аватар пользователя KDK
KDK(3 года 9 месяцев)

Здравствуй, тупое быдло, которое всех советских граждан считает скотами. Все свои убогие претензии отправь к Сталину, который и написал, что никакого движения за независимость не было, но они решили поддержать сепаратизм и развал России.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 6 месяцев)

А что, у наций разве не должно быть этого права, КыДыК?

Аватар пользователя KDK
KDK(3 года 9 месяцев)

Анальный бундеСвер, в рамках строительства интернационального советского государства это право не имеет никакого смысла и лишь ведет к разъединению.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 6 месяцев)

Ты историк, КыДыК?

Аватар пользователя KDK
KDK(3 года 9 месяцев)

Анальный бундеСвер, тебе то какое дело? Ждешь бесплатный ликбез опять что ли?

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 6 месяцев)

Ты мечты свои сюда приползаешь озвучивать? 

Аватар пользователя KDK
KDK(3 года 9 месяцев)

По делу пиши или не пиши совсем.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 6 месяцев)

То есть ты в свой анальный весь бундесвер приглашаешь строго по делу? smile3.gif

Аватар пользователя KDK
KDK(3 года 9 месяцев)

Анальный буденСвер - это же твоя партийная кличка, ты и никнейм сделал Анальный бундеСвер. smile3.gif

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 6 месяцев)

Такое ощущение, что вы застряли на анальном этапе сексуального рразвития (по Фрейду). Вы, случаем не (к) омик?

Аватар пользователя KDK
KDK(3 года 9 месяцев)

Такое ощущение, что красненькие это типичные хохлы: сначала начинают коверкать никнеймы оппонентов, а когда коверкают их ники, они визжат "а нас за що". Впрочем, ничего удивительного: хохлы и коммунисты братья навек в общей борьбе с Россией и русскими.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 6 месяцев)

Ты русский что ли?

Аватар пользователя KDK
KDK(3 года 9 месяцев)

Да, я русский и нас много, хлебнувших вашей поганой красной русофобии, которой вы так гордитесь, и постоянно ее продвигаете.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 6 месяцев)

А чё тогда хамишь как хохлядь ципсошная?

Советский Союз не русские строили, кстати?

Аватар пользователя KDK
KDK(3 года 9 месяцев)

Русские много, что строили, только пользовались плодами их труда русофобы.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 6 месяцев)

Типа тебя?

Аватар пользователя Географ глобус пропил
Географ глобус ...(5 месяцев 4 недели)

Он прав: национализм - это продукт и изобретение буржуазии и при социализме присутствует лишь в той степени, в которой есть буржуазные зачатки. Для продвижения национализма в массы нужна национальная интеллигенция. СССР сначала создал местную национальную интеллигенцию, а затем будущую буржуазию и они совместно его похоронили. Сохранить СССР можно было двумя способами: либо препятствовать созданию национальной интеллигенции, либо держать всех сверху донизу в нищете

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 6 месяцев)

национализм... при социализме присутствует лишь в той степени, в которой есть буржуазные зачатки

У Вас "национализм" - это что, любовь к своему народу? Или что это такое?

Аватар пользователя Географ глобус пропил
Географ глобус ...(5 месяцев 4 недели)

Да, грубо говоря. Националисты считают нацию высшей формой общественного единства и стремятся создать государство на ее основе. Используя националистов национальная буржуазия получает власть

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 6 месяцев)

Националисты считают нацию высшей формой общественного единства

Нацию или национальность?

Страницы