Джефф Томас: Капитализм потерпел крах

Аватар пользователя Mike1975

Сегодня, как никогда, жители Запада оправдывают переход к коллективистскому мышлению фразой “Капитализм потерпел крах”.

В ответ на это консервативные мыслители резко заявляют, что коллективизм также имел печальный послужной список. Ни одна из групп не стремится завоевать какие-либо позиции у другой группы, но со временем Запад неумолимо движется в коллективистском направлении.

На мой взгляд, либералы выдвигают то, что на первый взгляд кажется законной критикой, а консерваторы противопоставляют ей извинения, что, да, капитализм терпит крах, но коллективизм хуже.

К сожалению, то, что мы видим здесь - это не классическая логика, как одобрил бы Аристотель, а эмоциональность, игнорирующая принципы логики.

Если мы хотим следовать правилам логического обсуждения, мы начинаем с утверждения о том, что капитализм потерпел крах, и вместо того, чтобы рассматривать это как данность, мы исследуем, верно ли это утверждение. Только если это окажется верным, мы сможем строить на этом дальнейшие предположения.

Всякий раз, когда я сталкиваюсь с этим ставшим уже частым комментарием, мой первый вопрос к тому, кто его высказывает: “Вы когда-нибудь жили в капиталистической стране ?” То есть: “Жили ли вы когда-нибудь в стране, в которой при вашей жизни господствовала система свободного рынка ?”

Поначалу кажется, что большинство людей сбиты с толку этим вопросом, поскольку они являются жителями либо европейской страны, либо страны Северной Америки и действуют исходя из предположения, что система, в которой они живут, является капиталистической.

Итак, давайте рассмотрим это предположение.

Капиталистическая, или “рыночная”, система - это система, в которой цены на товары и услуги определяются потребителями и открытым рынком, в которой законы и силы спроса и предложения свободны от какого-либо вмешательства правительства, монополии, устанавливающей цены, или другого органа власти.

Сегодня ни одна из крупных стран того, что когда-то называлось “свободным миром”, не имеет ни малейшего сходства с этим определением. Каждая из этих стран изобилует законами, постановлениями и множеством регулирующих органов, сама цель которых - ограничить свободу добровольной торговли. С каждым годом принимается всё больше законов, ещё больше ограничивающих свободу предпринимательства.

Не менее плох тот факт, что в этих же странах крупные корпорации стали настолько могущественными, что, внося равный вклад в кампании каждой крупной политической партии, они могут требовать вознаграждения после выборов, которые не только гарантируют им поступление средств из государственной казны, но и защищают их от любого возможного судебного преследования в результате этой формы взяточничества.

Для обозначения этой формы правления есть слово и это слово фашизм.

Многие люди сегодня, если бы их попросили описать фашизм, упомянули бы Муссолини, чёрные сапоги и тиранию. Они бы с уверенностью заявили, что сами не живут при фашизме. Но, на самом деле, фашизм - это, по определению, строй, в котором существует совместное правление бизнеса и государства. (По этой причине сам Муссолини заявил, что фашизм лучше было бы назвать корпоративизмом).

Признавая традиционное определение фашизма, не может быть никаких сомнений в том, что фашизм является движущей силой экономики Северной Америки и Европы.

Кроме того, концепция любого правительства, которое силой отбирает у одних людей плоды их труда и раздаёт их другим, ни в коем случае не является рыночной. Это социалистическая концепция. И в любой стране, где примерно половина населения является получателями такой щедрости - эта страна, несомненно, глубоко погрузилась в социалистическое состояние.

Однако это ни в коем случае не новая идея. Как Сократ спросил Адейманта:

Разве их лидеры не лишают богатых их поместий и не распределяют их между людьми, в то же время заботясь о том, чтобы сохранить большую часть для себя ?

Итак, о чём идет речь ? Мы говорим здесь, что эти страны социалистические или фашистские ?

Что ж, по правде говоря, социализм, фашизм и, действительно, коммунизм - это всё формы коллективизма. Все они объединены одним и тем же понятием.

Итак, то, что мы наблюдаем - это либералы, справедливо критикующие зло фашизма, но неспособные понять, что это такая форма коллективизма. Консерваторы, с другой стороны, делают всё возможное, чтобы продолжать действовать в соответствии с социалистическими законами, постановлениями и регулирующими органами своих стран, продолжая воображать, что остатки капитализма остались.

Итак, мы возвращаемся к вопросу: “Жили ли вы когда-нибудь в стране, в которой при вашей жизни господствовала система свободного рынка ?”

Такие страны действительно существуют. Однако следует отметить, что даже они, как правило, со временем медленно движутся к коллективизму. (В конце концов, именно в коллективизме они обретают свою власть.) Однако некоторые страны являются “новыми”, такими же, какими были США в начале девятнадцатого века, и, подобно США, у правительств ещё не было достаточно времени, чтобы в достаточной степени деградировать вверенную им экономику.

Кроме того, некоторые граждане более отважны, чем другие, и / или их труднее убедить в том, что, позволяя правительствам доминировать над собой, они на самом деле будут жить лучше.

Каковы бы ни были причины, безусловно, существуют страны, в которых гораздо больше свободного рынка, чем в странах, рассмотренных выше.

Но что это говорит нам о будущем ? Что можно сделать, чтобы вернуть эти великие державы к более свободной рыночной системе ? Что ж, плохая новость в том, что это крайне маловероятно. Безусловно, у нас время от времени появляются вдохновенные ораторы, такие как Найджел Фарадж или Рон Пол, которые напоминают нам, что мы “должны” сделать, чтобы вернуть эти страны на правильный путь, чтобы они служили народу страны, а не её лидерам. Но исторически таким ораторам никогда не удавалось ни на йоту изменить тенденцию.

История говорит нам, что политические лидеры в своём стремлении к коллективизму никогда не меняют тенденцию вспять. Вместо этого они опускаются на самое дно, а затем выкарабкиваются, если могут.

Однако всегда верно, что в некоторых частях мира всегда существовали общества свободного рынка. Со временем они разрушаются под руками своих лидеров, и по мере того, как они развиваются, возникают другие.

Выбор читателя состоит в том, чтобы смотреть на мир как на свою устрицу — оценивать, более или менее доволен ли он страной, в которой находится, и уверен ли он в том, что она по-прежнему будет хорошим местом для жизни, работы, инвестиций и процветания, или, если нет, рассмотреть возможность диверсификации или даже полного переезда в более прибыльную, более капиталистическую юрисдикцию.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

В постиндустриальную эру полностью свободный рынок нежизнеспособен. Накопление капитала неизбежно приводит к корпоратократии-фашизму, т.к. по Марксу происходит монополизация рынка. Глобализация лишь ненадолго отсрочила это. В СГА Боинг давно монополист, например - ему создают формально конкуренцию с Эрбасом на мировом рынке.

Страны свободного рынка не способны конкурировать в транснациональными корпорациями и монополиями. Без коллективизации невозможны технологические достижения: забудьте про освоение космоса, новые дешёвые лекарства, суперкомпьютеры, ядерные технологии. Никакой свободный бизнес не станет работать при окупаемости в десятки лет. Капитализм в СГА закончился с Великой Депрессией.

Но есть гибридная модель рынка и социализма, что в разных вариантах реализуется в России и Китае. Возможно, будет ещё исламская модель.

Комментарии

Аватар пользователя kurush
kurush(5 лет 7 месяцев)

Ацкий боян.

Тем более, что есть более простое объяснение: Банкиры слегка охренели зазнались, решив стать из слуг Капитала его хозяевами, и превратились из ростовщиков в спекулянтов и мошенников.

Ростовщичество кстати тоже штука сомнительная.

Без коллективизации невозможны технологические достижения: забудьте про освоение космоса, новые дешёвые лекарства, суперкомпьютеры, ядерные технологии.

Угу, марсоходы вопреки

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 2 месяца)

Без коллективизации невозможен голод, талоны на еду и импорт зерна в Россию.

Это однозначно и проверено на практике.

Кто такой Джефф Томас?

Интернет находит дохлого гомосека только по этому запросу.

 

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

Какому коллективизму СГА обязаны голодом 30-х ?

https://en.wikipedia.org/wiki/Hunger_in_the_United_States

Зачем колхозы Испании покупают зерно ? 

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 2 месяца)

Благодаря коллективизации голод был не только в России, но и в Китае, Корее.

Это надёжный проверенный способ убить сельское хозяйство.

Так кто такой Джефф Томас?

Марксист из Британии?

Не удивлен абсолютно.

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

Так благодаря чему был голод в СГА и Европе в 30-х ? Что убило сельское хозяйство ?

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 2 месяца)

В Европе разве был голод?

где?

Нашел вот:

В 1932 г. Президент США Г.Гувер неоднократно заявлял, что в США безработные не голодают. Опровергая эти заявления журнал «Нью Рипаблик» приводит данные, которые доказывают обратное. В 1930 г. в госпиталях Нью-Йорка лечилось 143 больных совершенно истощенных голодом. При этом 25 из них были настолько истощенные, что спасти их не удалось. Далее журнал подчеркивает, что в это число не входят лица, умершие от других болезней, возникших на почве голода. Такая же ситуация и в 1931 г.: лечилось 95, умерли 20 человек 

Сколько погибло населения в Польше от голода и болезней, связанных с голодом, сколько покончили с собой, сколько осталось населения в Польше до Второй мировой вой+ны по сей день осталось тайной. Даже в 1968 г. в ООН не имели таких сведений. В справочнике «Экономика стран Мира» в графе «Население Польши в 1938 г.» стоит многоточие – данные отсутствуют.

По оценке российских учёных, демографические потери в 1932-33 годах за счёт уменьшения рождаемости, обострения болезней связанных с голодом, депортаций, репрессий составили на Украине — 3,5 — 7 млн человек[36][37][38], в Казахстане — 1,3 млн чел., Поволжье — 0,4 млн человек, на Северном Кавказе — 1 млн человек, в остальных районах — 1 млн человек[37]. При этом прямые потери от голода составляли (в Поволжье) приблизительно три четверти, при количестве непосредственных жертв голода в 365 722 человек и косвенными потерями из-за падения рождаемости в том же регионе на 115 665 человек[39].

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

Насколько эти учёные "российские", видно по цифрам. А про голод в Америке книжки писали. Сельское население никто не считал. Продовольственный кризис в Европе тоже был.

https://dzen.ru/a/XiwYpy_ahgCxqjBk

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 2 месяца)

Кризис в Европе несопоставим с кризисом в СССР и Китае.

При Мао Дзе Дуне просто неисчислимые жертвы от голода.

Везде где коллективизация там голод и проблемы

как только разгоняют колхозы по продовольствию наступает избыток

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 3 недели)

Самое смешное в ссылке Базиля, что из 77 источников 75 после 1991 года, исключение 25.

И 74 - Из докладной записки начальника Днепропетровского областного отдела ГПУ о размерах голода в области. 5 марта 1933 г. Но тут выложен не скрин самого документа, а статья с таблицей. Вот такой вот "Голод а СССР", вот такая вот "Википедия".

Аватар пользователя Изоцианатыч

Del. 

Аватар пользователя tualan05
tualan05(5 лет 11 месяцев)

Благодаря коллективизации голод был не только в России, но и в Китае, Корее

За Китай и Корею не скажу. А что за коллективизация была в России в 1891 и 1892 годах?

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 2 месяца)

А что там умерло несколько миллионов человек?

В самых хлебных регионах?

Аватар пользователя tualan05
tualan05(5 лет 11 месяцев)

А что там умерло несколько миллионов человек

А ради чего Вы любопытствуюте? Нет желания почитать Льва Толстого? 

в 17-ти губерниях - 406 тыс. человек

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Скорее всего толстой наврал, если и писал такое. 

И не зря его анафеме предали.

Аватар пользователя Anunah
Anunah(1 год 3 месяца)

А вот Солженицын не соврал, всё правильно про СССР писал. smile9.gif И каждый второй здесь рад его процитировать в укор "коммунякам".

Аватар пользователя Павел178
Павел178(7 лет 6 месяцев)

В благополучное время (никаких крупных войн, никаких "промышленных рывков", никакой ГВ с общей разрухой общественных институтов) в стране умерло почти полмиллиона человек - только из официально зарегистрированных. Просто потому, что плохая погода.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 2 месяца)

Великий китайский голод (1959–1961) — период в истории Китайской Народной Республики, когда от массового голода погибло около 15 миллионов человек.

Академические источники по-разному оценивают число жертв голода — от 16,5 до 45 миллионов человек.

Китайцы не люди для Вас?

Нет ли тут расизьму?

Аватар пользователя Anunah
Anunah(1 год 3 месяца)

Пиши больше, кто там этих китайцев считал. 

У них там и от оккупации японцами погибло от 17 до 35 миллионов. 

Аватар пользователя омарнехайям

В 1960-1961 г, будучи еще школьником средних классов, я путешествовал по Амуру с отцом (он был капитан 1 ранга, командир крупного корабля на Амурской Флотилии). Правый берег был советский, левый китайский (особенно в районе Благовещенска, где Амур сужается). Я отчетливо помню нищету на китайской стороне. В домах не было стекол, проемы были затянуты чем то примитивным. И это в условиях довольно сурового климата.  Дело доходило до того, что они на лодках подплывали к нашему кораблю и просили еду. Моряки отдавали им все, что можно, оставляя для себя самый минимум. Советские деревни на правом берегу, несмотря на всю убогость тех лет, были на 2 порядка уютней, сытнее и выглядели не убого. 

Аватар пользователя brisych
brisych(7 лет 4 месяца)

Базиль,

Проклятые коллективизаторы и до США дотянулись, устроив голодомор и Великую Депрессию.

Что скажете за Пиндосию и количество жертв от "коллективизации", которе до сих пор скрывается? Говорят, от 5 до 7 миллионов.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 2 месяца)

Вы тоже говорите.

Какие Ваши доказательства?

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 2 недели)

Если вам приведут доказательства вы найдете в себе силы изменить свое мнение?

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 2 месяца)

Какое?

О неэффективности колхозов?

Колхозно-совхозный СССР закупал зерно в капиталистических США и Канаде.

Капиталистическая РФ крупнейший экспортер пшеницы в мире ( и это без Украины и Казахстана заметим).

Аватар пользователя brisych
brisych(7 лет 4 месяца)

Базиль, 

Правда, что ли про закупки зерна СССР? Всегда, что ли?

А напомнить, чем расплачивался СССР в 30-е годы за поставки оборудования? Золото они принимать отказывались...Запрашивали только зерном... Получается, это Запад зерно в колхозно-совхозном СССР покупал.

И, да, какие сорта покупал СССР? И какое зерно было в СССР в таком количестве, что им и хлебом даже свиней кормили? Что не могла позволить себе ни одна капстрана. И вы это знаете, но подленько продолжаете нагнетать.

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(8 лет 9 месяцев)

Да мы и сейчас покупаем. Твердые сорта у нас растут совсем в малом количестве. А народ спагетти любит...

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 2 недели)

Самому не смешно сравнивать СССР с 285 млн едоков с 144 млн. в РФ?

Колхозно-​совхозный СССР закупал зерно в капиталистических США и Канаде.

Капиталистическая РФ крупнейший экспортер пшеницы в мире

Экспортер - это хорошо. Для некоторых, кому это приносит прибыль. Только вот экспорт не говорит об эффективности.

На таком фоне с производством зерна происходит сокращение его внутреннего использования (на кормовые и пищевые цели, на семена и проч.) при существенном росте экспорта из РФ (Рис. 5- 38). Так в последний неурожайный 2012 г. была экспортирована почти треть имевшегося для использования зерна, а на внутренние потребности осталось только 346 кг на душу населения – в 2,6 раза меньше чем в 1990 г. За два десятилетия реформ использование зерна и на кормовые, и на пищевые цели сократилось примерно вдвое. .

Но если вы решили поговорить о производстве зерна - пожалуйста:

В России от года к году сбор зерновых сильно колеблется из-за неустойчивости погодных условий. Но при сравнении средних урожаев за длительные периоды эти колебания сглаживаются. За 26 лет, с 1968 по 1990 г., в РСФСР было произведено 2,5 трлн т зерна (в весе после доработки), или в среднем по 98 млн т в год. За 26 лет реформы, с 1991 по 2016 г., было произведено 2,2 трлн т зерна или, в среднем, по 84 млн т в год. Разница очень большая (сокращение на 14%), учитывая агротехническое развитие за последние десятилетия (по сравнению с послевоенными 1946-1964 гг. ежегодный сбор зерна в 1965-1990 гг. увеличился на 74%).

Считается, что производство 500 кг зерна на душу населения – порог нарушения продовольственной безопасности страны. Особенно это важно для таких крупных стран, как Россия. За шесть лет 1985-1990 гг. в РСФСР было произведено в среднем по 763 кг зерна на душу населения в год, а за 1995-2000 гг. в РФ произведено по 440 кг зерна на душу населения. В среднем за 1991-2016 гг. производилось 574 кг зерна на душу населения (за 1965-1990 гг. – 764 кг, т.е. реформы привели к спаду на 25% по этому показателю). Последний раз порог производства зерна в 500 кг на чел. был преодолен в РСФСР в 1954 г., через 40 лет РФ вновь опустилась ниже этой черты в 1995 г. (а затем еще в 1996 г., в 1998-2000 гг., в 2003 г., в 2010 г., в 2012 г.).

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 2 недели)

Давайте продолжим про колхозы и совхозы.

Крупный рогатый скот - в колхозно-совхозном РСФСР - 60 млн. (и все время росло!), в кап РФ - 18 млн. (и практически все время сокращается).

Перед реформой, в 1990 г., в РСФСР было почти 14 коров на 100 человек, в 2000 г. уже осталось 9 коров на 100 чел. населения, а в 2014-2016 гг. – менее 6 коров.

Поголовье свиней - колх.-совх. РСФСР - 40 млн. (и держалось на этом уровне в 80-х), кап. РФ - 29 млн. (начало хотя бы увеличиваться с 2000-х)

Поголовье овец и коз держалось с 60-х годов в РСФСР на уровне 60 млн., а в РФ - 20 млн.

Птицы - РСФСР - 660 млн., в РФ - 465 млн.

Так что думайте головой, а не журналом "Огонек".

Аватар пользователя Миша.К.
Миша.К.(3 месяца 3 недели)

Не ври, блин. При СССР мяса не было, это был дефицит - фиг купишь. Его "доставали" по "блату". И только, если есть связи. У воров с мясокомбинатов и у частников. Куда девалось это мясо о котором ты говоришь, не знает никто сейчас. Это я тебе говорю - свидетель этому всему бардаку. Мама и папа мясо "доставали" бабушка его вообще впринципе не видела.

Сказочки он про СССР постит, брехун.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 2 недели)

Мама и папа мясо "доставали" бабушка его вообще впринципе не видела.

Отвечу вам вашими же словами: Не ври, блин. Сказочки он про СССР постит, брехун.

А если я где-то, по вашему мнению соврал, то покажите мне где, и приведите свои данные. Обсудим.

Аватар пользователя Миша.К.
Миша.К.(3 месяца 3 недели)

Я тебе говорю из своего опыта жизни, что ты брешишь, а ты мне статейки свои неадекватные в доказательство приводишь. Или ты не жил в СССР, или жил в тех регионах, где таки было снабжение мясом, поэтому и постишь свою дичь. Потому что такие регионы были, в частности Москва.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 2 недели)

Я жил в СССР, и подольше вашего, судя по вашим цитатам про "папу и маму". Бабушка не видела мяса?! Слепая что-ли была?

Аватар пользователя Миша.К.
Миша.К.(3 месяца 3 недели)

Бабушка моя жила в Кировской области, и мяса там не было, совершенно точно. Ели то, что вырастили сами. Она ела курятину и крольчатину. Свою. А в магазине, хорошо, если кости были.

Аватар пользователя brisych
brisych(7 лет 4 месяца)

Миша,

Вы у себя когнитивный диссонанс не наблюдаете?

Нафига в Кировской области, где жила ваша бабушка мясо в магазине, если даже она кушала и курятину и крольчатину? А соседи через одного держали и коровок и свинушек? И она точно получала от них по бартеру мяско или тупо покупала у них.

Любой магаз разорился бы в таких условиях на мясе.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

В СССР было несоответствие продажных цен и себестоимости производства. Когда в 90-е отпустили цены, сразу везде появилось и мясо и колбаса 200 сортов. Только у большинства людей не было денег, чтобы купить это мясо, потому оно и лежало на прилавках.

В СССР была проблема ценообразования. Отсюда и все дефициты.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 2 недели)

В СССР было несоответствие продажных цен и себестоимости производства.

Что для нерыночной экономики не проблема.

А дефицит создавали искусственно.

В 1987 году производство продуктов питания росло опережающими темпами по сравнению с ростом численности населения и заработной платы. Прирост производства по сравнению с 1980 годом в мясной отрасли составил 135 процентов, в маслосыродельной - 131, в рыбной - 132, мукомольно-крупяной - 123. Средняя зарплата увеличилась на 19 процентов. Все предприятия пищевой промышленности работали на полную мощность и без перебоев.

...куда же все вдруг подевалось, вплоть до табака?
Вывод можно сделать только один: дефицит был создан искусственно, причем не на стадии производства, а в сфере распределения. И лучшее тому доказательство: 1 января 1992 года началась гайдаровская «шокотерапия», а 2 января полки продмагов уже были заполнены. Продукты с каждым днем дорожали иногда более чем на 30 процентов. Как Горбачёв создал искусственный дефицит еды - Экспресс газета (eg.ru)

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 2 недели)

Мама и папа мясо "доставали" бабушка его вообще впринципе не видела.

Она ела курятину и крольчатину.

Это пять! Знаете, до сих пор сижу вот в таком виде - smile6.gif

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 8 месяцев)

Вот тут достаточно чёткий разбор манипуляций с убойным весом в общей статистике производства мяса в СССР и фактически потребляемым мясом:
https://erandl.livejournal.com/104224.html

Ну минус, ясное дело, неучтенные излишки подсобных хозяйств и всякую охоту в отдалённых сельских районах. Но надо понимать, что в промышленных городах подсобных хозяйств нет, поэтому оценка из вышеприведённого источника про 5% недалека от истины.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 2 недели)

Вот тут достаточно чёткий разбор

Четкий разбор - это когда оперируют цифрами, а не эмоциями в стиле "Здесь наши исчисления, наконец, заканчиваются – ибо, ясен пень, статистики того, сколько мяса украли труженики гостеприимной советской торговли нет даже у работников доблестных органов советского правопорядка."

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 8 месяцев)

Там источники все с цифрами указаны, между прочим. 

Я так понимаю, вы тут чисто для того, чтобы побалаболить, а в такие игры я с кем попало играть брезгую.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

А украденное мясо сразу несли на помойку???

Или продавали, хоть из под прилавка. Или сами съедали? То есть при среднем потреблении и было соответствие статистике. 

Сейчас ведь тоже не все могут покупать столько и того мяса, как хотелось бы.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 2 недели)

Я так понимаю, вы тут чисто для того, чтобы побалаболить

Да, извините, я тут не работаю, а вы? А так - да, я вам - цифры, вы мне - эмоции. И кто тут побалаболить пришел, ума не приложу?

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 2 недели)

Там источники все с цифрами указаны, между прочим. 

Там человек "разбирает", который не разбирается в вопросе вообще. Он не знает, что Росстат до сих пор публикует данные по показателям. И один из них - "Потребление мяса и мясопродуктов (включая субпродукты II категории и жир-сырец)". До! Сих! Пор! А не только в СССР, "чтобы приписать несуществующее". Вот вам таблица Росстата: Потребление мяса и мясопродуктов, молока и молочных продуктов на душу населения (rosstat.gov.ru).

И кстати, посмотрите сами и сравните. Особенно потребление молочной продукции. 

Аватар пользователя brisych
brisych(7 лет 4 месяца)

Миша,

На рынке и в коопмагазины не пробовали заходить? Там всегда всё было....Ах, дороже! Так и сейчас в условных пятерочках есть Красная цена на продукты. сделанные из говна, а есть Азбука Вкуса или ещё что подороже. Даже в самих пятерочках сыр может стоить от 300 до 1300 руб за кг.

Аватар пользователя Миша.К.
Миша.К.(3 месяца 3 недели)

Это сейчас у многих хороший доход, а СССР у тебя была зарплата 100 рублей. У всех, за редким исключением, и это была отличная зарплата, и если ты сходил на рынок и купил мяса, то потом весь месяц будешь гречку с капустой кушать. А если 70 то и труднее было.

У меня был друг, у него мама работала продавщицей в продуктовом, имела доступ ко всему дефициту. И я у него никогда мяса не видел дома. Если варёную колбасу за 2.20. Докторскую. Все русские, наверное, помнят. А мясо шло в Грузию, Прибалтику и Москву. Русским же обрезки, кости и жилы, только это лежало в магазинах. Варили с них холодец ото и всё.

Вот это я помню, а сказки что тот мужик рассказывает, это всесказочки и неправда.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 2 недели)

Да даже в обычной столовой всегда был мясной суп и мясные продукты, кроме четверга.

Аватар пользователя Zivert
Zivert(3 года 8 месяцев)

А еще пельменные были с нормальными мясными пельменями. 
Некоторые мчудаки клинически путают производство продукции и её распределение. 

Аватар пользователя Миша.К.
Миша.К.(3 месяца 3 недели)

В столовых было, а магазине нет.

Аватар пользователя brisych
brisych(7 лет 4 месяца)

По тем временам в столовых питалась бОльшая часть городского населения страны, то есть, практически 80% граждан страны, начиная с детских садиков, школ, институтов, заканчивая заводскими и фабричными столовыми. Даже в крупных деревнях и поселках были свои столовые.

Аватар пользователя Миша.К.
Миша.К.(3 месяца 3 недели)

Питались дома. Мы в столовках редко ели. Только на работе в обед.

Аватар пользователя brisych
brisych(7 лет 4 месяца)

Миша,

Ну, то есть, у вас начинает просыпаться совесть. И вы уже подтверждаете, что кушали мяско на обед, как и десятки миллионов граждан СССР.

А надо было ещё на завтрак и ужин мясные блюда? Заворот кишок получили бы и вялый желудок на такой диете.

Страницы