О Крокусе с точки зрения инженера

Аватар пользователя Престарелый Neo

Хочу посвятить свою заметку всем камрадам, которые из вирусологов и полководцев быстро переквалифицировались в специалистов по антитеррору и инженеров по пожарной безопасности. Я, безусловно, имею очень далёкое отношение к правоохранительным органам, поэтому и не собираюсь оценивать работу спецслужб и действия ЧОПа. Однако как инженер, который последние 13 лет специализируется на спецработах, в том числе системах автоматического пожаротушения и противопожарной сигнализации, а до этого четыре года их эксплуатировал, работая главным инженером в крупном торгово-развлекательном центре, хотелось бы поговорить именно об этих системах.  Естественно, в свете трагедии в Крокусе.

Любое здание, если это не курятник у вас на участке, начинается с проекта. Это закон. А любой проект начинается с Технического задание на проектирование (хотелки заказчика) и СНиПов. Этих СНиПов тысячи, на каждый вид работ свой. Но если мы с вами говорим о противопожарной безопасности, то имеем в виду СНиП 21-01-97 «Пожарная безопасность зданий и сооружений». Если кто-то далёкий от инженерных знаний в строительстве прочитает этот документ, то он достаточно сильно удивится расплывчатости формулировок, типа «должно обеспечивать…», «необходимо предусматривать…»  и «требуется учесть…». Вы не найдёте там фразы «применять материалы только фирмы «Х»» и «провести трубопроводы на высоте Y метров от уровня чистого пола». Знаете, почему? Потому, что этот СНиП даже не для строителей, он для проектантов, и пересекается с тысячей СНиПов на все виды работ и десятками  тысяч ведомственных инструкций, руководств и постановлений. И вот в них то и указаны точные параметры по количеству необходимого оборудования, высоте его монтажа и прочая, и прочая.

А что же проектанту делать, если вписаться в требования этого вороха документов в принципе невозможно? Невозможно соблюсти требуемую высоту установки спринклеров пожаротушения или обеспечить нужную площадь орошения или объём воды? Или, что главное, невозможно соблюсти площади пожарных отсеков? Кстати, любое здание делится на пожарные отсеки. Это часть здания с одинаковыми условиями. По своему назначению, применяемым материалам, условиям нахождения людей и т.д. При этом пожарные отсеки должны наглухо отсекаться друг от друга противопожарными преградами (стены, противопожарные двери, специальные ролы и проч.), дабы избежать распространения огня из отсека в отсек. И площадь одного пожарного отсека не должна превышать 5000 м2. Видите, куда я веду? Как раз к Крокусу. Так вот в этом случае заказчик и проектант руководствуется п.1.5 и 1.6 нашего СНиПа:

Для зданий, на которые отсутствуют противопожарные нормы, а также для зданий класса функциональной пожарной опасности Ф1.3 высотой более 75 м*, зданий других классов функциональной пожарной опасности высотой более 50 м и зданий с числом подземных этажей более одного, а также для особо сложных и уникальных зданий, кроме соблюдения требований настоящих норм, должны быть разработаны технические условия, отражающие специфику их противопожарной защиты, включая комплекс дополнительных инженерно-технических и организационных мероприятий. Указанные технические условия должны быть согласованы с органом управления Государственной противопожарной службы МВД России и с Госстроем России и утверждены заказчиком.

Разрешение на отступления от требований настоящих норм по конкретным объектам в обоснованных случаях производится Госстроем России при наличии мероприятий, компенсирующих эти отступления, согласованных органом управления Государственной противопожарной службы МВД России (сейчас МЧС).

Итак, поскольку Крокус является с противопожарной точки зрения объектом уникальным, то системы пожаротушения, пожарной сигнализации выполнялись по проектам, которые были разработаны согласно этих самых Специальных Технических Условий. Итак, закрепим. ТЗ заказчика – разработка СТУ – утверждение их в МЧС и Госстрое – выполнение проектов – Государственная экспертиза проектов – Разрешение на строительство – строительство – сдача. Только так.

Я зачем так подробно? Чтобы донести до «специалистов по пожаротушению» простую мысль – система автоматического пожаротушения в зрительном зале не сработала просто потому, что её там вполне себе могло не быть. Безусловно, расследование покажет, но из того, что я лично видел на фотографиях разрушенного зала, делаю вывод – её там и не было. По крайней мере, признаков или остатков её я не увидел. Как же так, разве можно – возмутятся «специалисты», и будут неправы – можно. Если это прописано в СТУ. Давайте загибать пальцы – порошковую или газовую систему в таком зале применять нельзя, и из-за размеров, и, главное, из-за наличия людей. Иначе получим гору трупов не из-за огня, а из-за средств его тушения. Читал недавно комментарий великого «специалиста», мол, надо было применять т.н. «сухотруб», по правильному – дренчерную систему. Во-первых, её применяют, как правило для небольших помещений (например, сауна), где невозможно использовать спринклерную, или для создания водяной завесы между пожарными отсеками. Знаете, почему? Потому, что это просто стальная труба с дырочками.  Ну или со специальными рассивателями. Что происходит с такой стальной трубой, не заполненной водой и открытой воздуху? Правильно, она стремительно ржавеет изнутри. Снаружи она крашенная, а внутри – нет. Через пять-семь лет она изнутри покрывается таким количеством ржавчины, что при пуске воды большинство отверстий блокируется ей напрочь. Промывать её – как вы себе представляете? Над концертным-то залом?

Остаётся спринклерная система. Эта система трубопроводов под давлением, с рассчитанным количеством оросителей, закрытых колбочками с жидкостью внутри (спринклер). Под действием температуры колба разрушается, тем самым открывая путь воде через ороситель. Температура срабатывания может быть разной, насколько помню, от 57-ми градусов, но чаще всего применяют 70-тиградусные, дабы исключить несанкционированное срабатывание. В обычное время давление поддерживается небольшим насосиком. При срабатывании одного или нескольких спринклеров в системе происходит падение давления, начинается проток воды по основному трубопроводу и реле протока, установленное  на нём, подаёт сигнал на запуск основных насосов. Кстати, от повышения давления в системе исправный спринклер не срабатывает. Только от температуры. Теперь представьте себе, сколько нужно времени, чтобы пожар снизу, например, от горящих кресел, нагрел до 70 градусов спринклер на высоте 50-ти метров? Да снизу давно всё сгорит, пока хоть один сработает.

Конечно, следствие покажет всё, но я на 99,99% уверен, что зрительский не был защищён системой автоматического пожаротушения, в отличие, например, от сцены. Это вполне возможно согласно СТУ, если выполнены дополнительные мероприятия по противопожарной защите. Например, увеличено количество пожарных гидрантов, огнетушителей, увеличена пропускная способность эвакуационных выходов и тому подобное.

Теперь о пожарной сигнализации.  Дело в том, система автоматического пожаротушения и автоматическая система пожарной сигнализации и управлением эвакуацией есть системы разные. АПТП срабатывает от реле протока, как мы разобрали выше, а АПС срабатывает от датчиков. Либо тепловых, либо задымления. Если датчики расположены под потолком, то от тепловых, как и от спринклеров, толку нет, а вот от датчиков задымления… Я не знаю, сработала ли система пожарной сигнализации в автоматическом режиме или нет, следствие покажет, но надо принять во внимание, что в случае её срабатывания, сирена звучит  и табло-указатели работают только в границах пожарного отсека.  А не во всём здании. Безусловно, хотелось бы почитать СТУ на Крокус, но сдаётся мне, что концертный зал и был отдельным пожарным отсеком. Учитывая его звукоизоляцию, даже работающую в зале сирену за стенами вряд ли кто услышал бы. Но, повторюсь, надо дождаться итогов расследования.

Про двери на путях эвакуации. Они обычно оборудуются электромагнитным замком, который в автомате должен открыться при срабатывании пожарной сигнализации. Если они не окрылись, то, значит, либо АПС не работала ни в автомате, ни в ручном режиме никто её не запустил, либо они (замки) и система, их открывающая, были неисправны.

Кроме того, хочу заметить, что все эти системы связываются для передачи сигналов т.н. огнестойкими кабельными линиями (ОКЛ). ОКЛ это кабель марки НГ (вроде как негорючий) FRLS, проложенный по специальным дорогам (закрытый лоток, кабель-канал или гофра из специального самозатухающего пластика и металлический крепёж этих дорог к строительным конструкциям). Так вот, если датчики передали сигнал из-под крыши с опозданием (см. выше), то передавать его было просто уже не по чему, ибо эти ОКЛ, негорючие вроде как, прекрасно сгорают, дело только в температуре и времени воздействия.

То же самое хочу сказать и про отделку помещения зала. Учитывая годы постройки, а это начало 2000-х, кто знает, какие материалы тогда относились к негорючим или слабогорючим. Однако я слабо себе представляю кресла из камня, например, или занавес из асбестового полотна. А всё остальное горит, и даже металл при определённых условиях. А уж обивка кресел или там занавес из искусственного бархата – на раз-два, особенно, если на него щедро плеснуть бензином.

Ещё мне очень понравилось заявление одного «эксперта» АШ в комментариях, мол, посмотрите на фотографиях из зала на упавшие металлоконструкции купола, они же визуально тонкие, своровали, экономили на толщине металла! Товарищи дорогие, толщина металла практически не влияет на огнестойкость конструкций, зато влияет на сопротивление нагрузкам. С чем все эти конструкции прекрасно справлялись все эти годы. А влияет на огнестойкость применение огнезащиты. Всё это прописывается в проекте, вплоть до применяемых материалов. То есть, в СТУ производится расчёт времени, необходимого для эвакуации людей из зала, а затем, как правило, с двукратным запасом, выбирается предел огнестойкости конструкций. Проектант выбирает материал с учётом этих расчётов и того, что на момент проектирования есть в наличии и имеет необходимые сертификаты.

Лучшей огнезащитой металлоконструкций со времён Союза является обкладывание их негорючим материалом, банальным кирпичом. Или штукатурка по сетке. Но такой метод можно применить только для вертикальностоящих конструкций – колонн. Для ферм или балок нельзя, они же горизонтальные. Лучшим на сегодняшний день материалом является базальтовое полотно, кешированое и покрытое снаружи фольгированным отражающим материалом. К металлу этот материал клеится специальной мастикой, и при условии соблюдения технологии и правильно подобранной толщине прекрасно выдерживает заданное время сопротивления огню. Однако, опять же учитывая время постройки здания, скорее всего применялась окрасочная или обмазочная огнезащита. И та, и та не лишена недостатков, но, раз имела на тот момент лицензию, то…  Кстати, если внимательно посмотреть на кадры разбора завалов, то на упавших элементах ферм видны белые разводы. Либо остатки краски, либо неосыпавшиеся участки обмазочной огнезащиты. Однако это вполне себе может быть и следы, оставленные огнём. В любом случае, надо ждать выводов комиссии.

Хочу обратить ваше внимание на то, сколько времени прошло с момента начала пожара до начала обрушения кровли концертного зала. Не 10, не тридцать минут, не час, а гораздо больше. Так что огнезащита металлоконструкций выполнила свою функцию – дала возможность эвакуироваться. Тем, кто смог это сделать.

Кстати, помню несколько лет назад многие тут смеялись над камрадом K0lun, когда он говорил, что деревянные балки не меньше, а зачастую больше сопротивляются пожару, чем металлические. А между тем, это так – обугленная снаружи деревянная балка остаётся твёрдой до полного разрушения, а не защищённая огнезащитой стальная –достаточно быстро «течёт», т.е. становится пластичной, и нарушает геометрию конструкций задолго до своего полного разрушения. Но это так, к слову.

Резюмируя, хочу сказать, что прежде, чем чего-то заявлять, хорошо бы заранее что-то почитать по теме, а лучше всего дождаться выводов комиссии. Лично мне, как инженеру, это ясно, как божий день. В принципе, у меня на данный момент только одна серьёзная претензия – к закрытым или не открывшимся в автомате дверям на путях эвакуации. Всё остальное вполне себе объяснимо. Безусловно, учитывая время постройки, исключать каких-либо нарушений в строительстве Крокуса нельзя, однако комиссия всё раставит по местам.

Напоследок немного не по теме. Про ЧОП, который многие также обвиняли в отсутствии вооружённой охраны на концерте. Поскольку сам не специалист в этой сфере, слово депутату ГД от моего региона Александру Хинштейну:

Нет ничего странного, что Генпрокуратура не нашла нарушений в организации охраны «Крокуса».

⚔️Действительно, по закону — частные охранные организации (ЧОО) сегодня не должны выставлять вооруженные посты на объектах массового пребывания. Закон лишь обязывает ЧОО, охраняющие такие объекты, иметь в своем арсенале служебное оружие.

У ООО «ЧОП «Крокус Профи», охранявшего «Крокус», оно есть. Вот только из «оружейки» его не доставали, а охранники на входе —несли службу без оружия и даже без спецсредств.



‼️Считаю правильным — изменить закон и возложить на ЧОП прямую обязанность: обеспечивать именно вооруженную охрану объектов повышенной антитеррористической защищенности. («Крокус» и другие крупные ТЦ попадают под эту категорию.)

✍️Соответствующие инициативы мы с коллегами уже начали прорабатывать.

Как-то так. Ну и про желающих легализовать оружие и ходить с ним на массовые мероприятия. Картина маслом – прибывает на место теракта спецназ, а там сотни человек носятся и палят в белый свет, как в копеечку. И вот бойцы к каждому подходят и вежливо так интересуются: «добрый человек, а вы, случаем, не террорист?». Так вы себе это представляете?

ПС. Вынесено из комментариев: хотелось бы добавить, что никакие ТУ, техпроекты, задания, снипы не предусматривают специальные поджоги с добавлением горючих веществ.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя bratello
bratello(2 года 2 месяца)

Кому нужны? Никого не знаю кому они могут быть нужны.

То, что именно вам кто-то не нужен, то это совершенно не значит, что это не нужно.

Мне вот ни таможни, ни визы не нужны. А они есть. И паспорт мне не нужен, он государству нужен, не мне, однако он у меня есть.

Вы не отслеживаете новостную ленту? У нас дефицит в стране и людей, и кадров. А вы против 10 млн мигрантов. Ну, распишите технически как это осуществить, мы почитаем. Особенно полезно будет если всё будет с цифрами и проверенными данными, как у Счетовода, например.

Боюсь, что при написании статьи вы сами её сотрёте и не опубликуете

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 6 месяцев)

Вы, извините в какой сфере работаете? А я как раз в той, где вижу приезжих почти каждый день. У нас нет дефицита людей - у нас дефицит квалифицированных людей, которые хотят работать. Нет дефицита доставщиков, таксистов, курьеров, разнорабочих. Но мы везем именно таких и они разбегаются по углам и закоулкам. Квалифицированных надо везти - а для таких нужны визы, проживание, официально трудоустройство. Поэтому и формируется среда полуголодных приезжих, которые перебиваются случайными или разовыми заработками.  Среда, подконтрольная диаспорам и непонятным религиозным проповедникам. Если Вам так нужны люди, так везите их из ингушетии, дагестана, чечни - там громадная безработица. Они хотя бы наши сограждане, есть их родня и они учились в наших школах. Почему надо сконцентрироваться на завозе средней азии, которая успешно профукала советское наследство и где много людей по отношению к нам религиозно и культурно нетерпимы. Даже в Якутии безработица - возите якутов на стройки. Но нет.выгодны только азиаты - а там хоть трава не расти. Нас как страну убивают завозом мигрантов в таких количествах. С такой позицией как у Вас нужно ждать беды.

Аватар пользователя bratello
bratello(2 года 2 месяца)

Я подрядчик на стройках

Если Вам так нужны люди, так везите их из ингушетии, дагестана, чечни - там громадная безработица.

Я прошлой осенью работал во Внуковском аэропорту. Параллельно как раз работали дагестанцы и несколько раз мне говорили, что не успевают в сроки ибо не хватает людей. Тоже самое мне говорил и главный по эксплуатации зданий и сооружений. Тоже самое мне говорил технадзор тамошний.

Так что не знаю откуда у вас данные.

Вы сами не понимаете что происходит. На СВО у нас около миллиона человек, на военные предприятия, я предполагаю, где-то столько же набрали. А сколько людей на восстановлении новых регионов? По моим прикидам тоже где-то миллион.

А это:

Нас как страну убивают завозом мигрантов в таких количествах. С такой позицией как у Вас нужно ждать беды.

чистое эмоциональное паникёрство. На что и был теракт нацелен. И вы на это попались, признайтесь.

Аватар пользователя yakov
yakov(2 года 3 месяца)

Со многим согласен. Найти сварщика, проблема. Меня заказчики, умоляют, не закладывать стальные трубы в проекты, иначе делать не кому. Работал я с Дагестанцами, как-бы узбеки попроворней и поумней. Хотя есть и вполне нормальные, хотяяяя. 

Аватар пользователя bratello
bratello(2 года 2 месяца)

Работал я с Дагестанцами,

С дагестанцами Очень тяжело работать. У них такое самомнение, что из штанов вываливается. И разговаривают с позиции силы. Мне очень не понравилось

Аватар пользователя yakov
yakov(2 года 3 месяца)

Да. Самомнение пипец. Но тут зависит, сколько живет в России. У сестры жены, муж дагестанец, вполне нормальный, но он лет 25 в России живет. 

Аватар пользователя yakov
yakov(2 года 3 месяца)

В том и дело. Не надо нагонять на мигрантов. Трепова, не мигрант, но сука редкостная. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя yakov
yakov(2 года 3 месяца)

А как вы себе представляете систему автоматического пожаротушения в зале? Из сплинлеров поливать? Когда шторы горят? Неа. Там только система дымоудаления должна быть, для эвакуации людей. Разборы будут. Позже на профильных почитаю. Я ОВшник, и проектировал не мало систем дымоудаления. Задача, обеспечить эвакуацию, чтобы дыма не наглотались, а тушить уже пофиг чего, здание, любое не стоит жизни людей. 

Аватар пользователя Nmrkff
Nmrkff(2 года 1 неделя)

Короче говоря, совет в одном комментарии носить с собой мультитул здравая идея😕

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

Не мультитул, а сразу пожарный топор и кусачки для перекусывания прутка хотя бы 20 мм. И ИДА, чтоб дым работать не мешал.

Аватар пользователя НСК
НСК(7 лет 3 месяца)

В предыдущих обсуждениях по кемеровскому пожару - высказывалось мнение что более полезны плавательные очки или на крайний случай поэлителеновый пакет - защита глаз. Человек может задержать дыхание при эвакуации, а если дым разъест глаза - то 100% заблудишься и досвидания.

Аватар пользователя bratello
bratello(2 года 2 месяца)

высказывалось мнение что более полезны плавательные очки или на крайний случай поэлителеновый пакет - защита глаз

Лучше маленькая бутылка воды. Полил себе на футболку и можешь дышать и глаза протирать.

Аватар пользователя НСК
НСК(7 лет 3 месяца)

Не могу оценить практичность совета, но мысль интересная.

Аватар пользователя bratello
bratello(2 года 2 месяца)

Короче говоря, совет в одном комментарии носить с собой мультитул здравая идея

Не пропустят рамки.

В некоторых аэропортах их вообще отбирают если в ручной клади везешь. У меня отобрали, в Дубаях вроде, не помню точно

 

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(8 лет 6 месяцев)

Ох хо хо. Столько наукообразных слов в защиту. А что по факту?

По факту у нас везде "не надо кошмарить бизнес". То есть любые требования ПН идут по этой графе, а на нарушения НПБ закрываются глаза (наверняка с использованием денежных средств закрывания глаз). 

Смешно читать про "фсёсгарит пока до капсулы дойдёт". Есть системы тушения с запуском от электроники. Есть линейные датчики (на одной стене зала излучатель, на другой - датчик). Появился дым, сработало - пошла вода. 

Про заржавевшие трубы - чушь. Не будут они ржаветь пустые (тем более, если оцинковку применить). Кроме классических спринклерных\дренчерных есть с тонкораспыленной водой. 

Всё заинтегрировать, убедиться что работает, проводить плановые проверки и исправлять - это всё вопрос чисто технический и денежный. На что владелец пойдет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в случае, когда его будет надзор КОШМАРИТЬ и закрывать нахрен. 

PS У нас в Самаре несколько гостиниц оборудованы системами Шрак-Секонет. Владелец был очень сильно недоволен качеством поддержки и хотел работать с кем-нибудь из Самары. 

Круто, дорого-богато. Шлейф двунаправленный, все датчики адресные. Одна проблема - любой чих требует аппаратного ключа. Даже датчик запылившийся поменять(его же прописывать надо).

А головной офис этот ключик продавал примерно за 0,7млн рублей вместе с обучением, но не всем, а только при условии, что компания-претендент притащит им в клюве тендер на оборудование какого-нибудь большого объекта.

На резонный вопрос - а как мы выиграем тендер, если мы этой системе не обучены, чуть ли не в голос ржа, сказали - никак. Нахер типа идите. 

В результате самарские объекты обслуживала какая-то контора из совсем другого города. Соответственно, время реакции больше месяца, цены на выезд тоже ППЦ. 

То есть если что-то с сигналкой случится, то ждать помощи придется несколько дней как минимум. 

Ребята открыто играют в монополию и вообще не парятся. 

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 1 месяц)

Собственно в самом зале (где кресла и проходы) концертного зала, без использования принесенных хорошо горючих веществ (типа бензина) особо нечему гореть. Хулиганский поджег отдельного кресла условной зажигалкой не приведет к пожару. Это на сцену можно притащить куча разных тряпок и декораций.

Аватар пользователя НСК
НСК(7 лет 3 месяца)

Так потому и предусмотрен пожарный занавес весом под 100 тонн и временем опускания около 2 минут. Отсекает сцену и ее машинерию от зрительного зала.

Аватар пользователя yakov
yakov(2 года 3 месяца)

Не будет ржаветь сухотруб. И вообще, у акватерм, есть трубы пластиковые для сплинктеров и тыды. Правильно нео написал, там СТУ были, ибо нестандарт. У болид, есть все решения. За Самару, жалко. 

Аватар пользователя Престарелый Neo

У Болида сейчас проблемы с чипами. Больше полугода ждать заказанного. 

Аватар пользователя yakov
yakov(2 года 3 месяца)

Не знал. Ну мы все шкафы управления огнезащитными и дымовыми клапанами делали не на болиде, фигня такая здоровая конечно, но как-то я за нормальные вещи, а не за пластиковые коробочки. 

Аватар пользователя 666
666(10 лет 3 месяца)

Дочитал зашквар про ржавые трубы и дальше читать не стал.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Я два раза в жизни монтировал значительные дренчерные системы. По проектам очень уважаемого проектного управления. Оба раза сотни метров обычной чёрной трубы. Зато десятки раз демонтировал старые, перед монтажом спринклерных - там от стенки труб оставалось 30%. А внутри килограммы ржавчины. Так что ржите дальше.

Аватар пользователя 666
666(10 лет 3 месяца)

А зачем заниматься вредительством и монтировать чернягу. В свете человеческих потерь это как минимум не смешно.

Аватар пользователя bratello
bratello(2 года 2 месяца)

А зачем заниматься вредительством и монтировать чернягу. В свете человеческих потерь это как минимум не смешно.

О, умники полезли.

А много вы выполняли проектов, в которых меняли запроектированные материалы на другие?

Аватар пользователя 666
666(10 лет 3 месяца)

Вы вообще понимаете, что пишите или у вас уже профдеформация?

Аватар пользователя bratello
bratello(2 года 2 месяца)

Вы вообще понимаете, что пишите

По-моему, не понимаете тут именно вы.

Как в утвержденном проекте, где указана чернуха, поменять трубу на оцинковку? Кто это будет делать? И, самое главное, кто за это будет платить?

Аватар пользователя 666
666(10 лет 3 месяца)

Ты дурак что ли? Ты вообще не вкуриваешь какой бред ты пишешь? Типа трубы дороги, а если дешевые то менять иногда надо. Проект долго менять. А если люди погибнут - да и Х на людей. Главное прибыль Агаларову.

Аватар пользователя bratello
bratello(2 года 2 месяца)

Ты дурак что ли?

Еще один дебил детектед.

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(7 лет 5 месяцев)

Именно, всем насрать. Никто не будет менять проектное оборудование и материалы по своим хотелкам. Иди заказчику доказывай. Он тебя к проектантам отправит. Так и будешь по кругу бегать. Оно надо?

Аватар пользователя 666
666(10 лет 3 месяца)

Ну так и что - ничего теперь не делать. Да и с чего это проект менять, если он изначально криво сделан и там ничего нет.

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(7 лет 5 месяцев)

Как уже писали, спецпроект там был. Собирал я проект по спец ТУ. Здание из сендвича в котором понапихали ИПДЛ. 

Аватар пользователя 666
666(10 лет 3 месяца)

Спецпроект пустой был(в главном зале) И править там нечего было.

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(7 лет 5 месяцев)

Тендер - зло.

Я несколько лет по области обслуживал пожаротушение ростелекома и мегафона. Тендер выигрывает фирма из тьмутаракани, причем по всему северозападу. Потом скидывает на субподряд. Мы отказались бесплатно работать. Пусть приезжают сами каждый месяц 300 объектов обслуживать.

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 3 месяца)

Хочу обратить ваше внимание на то, сколько времени прошло с момента начала пожара до начала обрушения кровли концертного зала. Не 10, не тридцать минут, не час, а гораздо больше

Два часа - пожар начался примерно в 20.07, кровля начала рушиться в 22.05

Мне интересен вот какой момент - примерно до 12.00 следующего дня пожарные периодически ликвидировали мелкие очаги возгорания, появляющиеся на крыше здания. Что может так долго и устойчиво (14 часов) поддерживать горение внутри кровли? Теплоизоляция же негорючая?

Аватар пользователя Престарелый Neo

Вы представляете температуру стальных балок, если они потекли. Что хочешь подожгут, даже обычно негорючее. 

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 3 месяца)

Если бы была минвата, а не пенополистирол, подожгли бы только рубероид на крыше. А так да, 500 градусов и вся теплоизоляция полыхает.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 3 недели)

У нас как-то горело старое заводское здание еще сталинской постройки. Так от температуры заметно погнулись железобетонные балки над окнами. Смотрелось феерически. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 5 месяцев)

Могли ли балки на высоте пару десятков метров потечь от кресел, даже политых бензином? Сомневаюсь.

Нужно что-то гораздо ближе, вплоть до открытого огня.

Подозреваю, что горела отделка стен - акустика могла потребовать установки поглощающих панелей по всей площади. Вот тогда горение снизу доверху и могло добраться до конструкций крыши.

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 3 месяца)

Вроде по занавесу поднялось

Аватар пользователя фыр
фыр(4 года 1 месяц)

+

Аватар пользователя yakov
yakov(2 года 3 месяца)

Очень часто делают теплоизоляцию кровли пенополистиролом и пир панелями (говно редкостное), не всегда минватой. Один фиг сверху рубероид или мембрана пвх, гореть есть чему. 

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 3 месяца)

Если пенополистирол, а не минвата, тогда все понятно:

Пенополистирол относится к синтетическим материалам, которые характеризуются повышенной горючестью. Он способен сохранять энергию от внешнего источника тепла в поверхностных слоях, распространяя огонь и инициируя усиление пожара.
Температура воспламенения пенополистирола колеблется от 210 °C до 440 °C в зависимости от добавок, используемых производителями.

Ещё хотелось бы понять, каким образом используя несколько литров бензина можно зажечь такое огромное помещение?

Ну вот плеснули на пол и кресло, обивка с пластиковыми деталями сгорят вместе с бензином, будет ли огонь распространяться дальше когда бензин выгорит?

Или занавес, внизу облили бензином и подожгли. Плямя поднялось по занавес вверх, но температура горения занавеса вовсе не такая, как у бензина. Как он смог поджечь пенополистирол крыши?

Аватар пользователя yakov
yakov(2 года 3 месяца)

В любом здании гореть есть чему. Краска, мебель, и т д. 

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 3 месяца)

Получается, дурачок с полторашкой бензина подожжет любой ТРЦ в части кинотеатра? Не думаю, что все так просто

Аватар пользователя yakov
yakov(2 года 3 месяца)

К сожалению да. Еду сейчас в лифте, посмотрел, вроде металл, но есть и пластик и краска. Вопрос температуры. При бензине гореть будет все. 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

Да не горела активно кровля. Я такое же предположение вчера в другой теме сделал - фото сверху вопросы сняло.

Аватар пользователя просто пользователь

Посмотрите видео пожара. Там видно пламя над кровлей.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

Так почему бы ему не быть при пожаре внизу? Посмотрите внимательно, огонь по пирогу не распространялся

Аватар пользователя просто пользователь

примерно до 12.00 следующего дня пожарные периодически ликвидировали мелкие очаги возгорания, появляющиеся на крыше здания.

Не полностью сгоревшие материалы содержат большое количество свободных радикалов и легко окисляемых веществ, которые склонны к самовозгоранию.

Страницы