О Крокусе с точки зрения инженера

Аватар пользователя Престарелый Neo

Хочу посвятить свою заметку всем камрадам, которые из вирусологов и полководцев быстро переквалифицировались в специалистов по антитеррору и инженеров по пожарной безопасности. Я, безусловно, имею очень далёкое отношение к правоохранительным органам, поэтому и не собираюсь оценивать работу спецслужб и действия ЧОПа. Однако как инженер, который последние 13 лет специализируется на спецработах, в том числе системах автоматического пожаротушения и противопожарной сигнализации, а до этого четыре года их эксплуатировал, работая главным инженером в крупном торгово-развлекательном центре, хотелось бы поговорить именно об этих системах.  Естественно, в свете трагедии в Крокусе.

Любое здание, если это не курятник у вас на участке, начинается с проекта. Это закон. А любой проект начинается с Технического задание на проектирование (хотелки заказчика) и СНиПов. Этих СНиПов тысячи, на каждый вид работ свой. Но если мы с вами говорим о противопожарной безопасности, то имеем в виду СНиП 21-01-97 «Пожарная безопасность зданий и сооружений». Если кто-то далёкий от инженерных знаний в строительстве прочитает этот документ, то он достаточно сильно удивится расплывчатости формулировок, типа «должно обеспечивать…», «необходимо предусматривать…»  и «требуется учесть…». Вы не найдёте там фразы «применять материалы только фирмы «Х»» и «провести трубопроводы на высоте Y метров от уровня чистого пола». Знаете, почему? Потому, что этот СНиП даже не для строителей, он для проектантов, и пересекается с тысячей СНиПов на все виды работ и десятками  тысяч ведомственных инструкций, руководств и постановлений. И вот в них то и указаны точные параметры по количеству необходимого оборудования, высоте его монтажа и прочая, и прочая.

А что же проектанту делать, если вписаться в требования этого вороха документов в принципе невозможно? Невозможно соблюсти требуемую высоту установки спринклеров пожаротушения или обеспечить нужную площадь орошения или объём воды? Или, что главное, невозможно соблюсти площади пожарных отсеков? Кстати, любое здание делится на пожарные отсеки. Это часть здания с одинаковыми условиями. По своему назначению, применяемым материалам, условиям нахождения людей и т.д. При этом пожарные отсеки должны наглухо отсекаться друг от друга противопожарными преградами (стены, противопожарные двери, специальные ролы и проч.), дабы избежать распространения огня из отсека в отсек. И площадь одного пожарного отсека не должна превышать 5000 м2. Видите, куда я веду? Как раз к Крокусу. Так вот в этом случае заказчик и проектант руководствуется п.1.5 и 1.6 нашего СНиПа:

Для зданий, на которые отсутствуют противопожарные нормы, а также для зданий класса функциональной пожарной опасности Ф1.3 высотой более 75 м*, зданий других классов функциональной пожарной опасности высотой более 50 м и зданий с числом подземных этажей более одного, а также для особо сложных и уникальных зданий, кроме соблюдения требований настоящих норм, должны быть разработаны технические условия, отражающие специфику их противопожарной защиты, включая комплекс дополнительных инженерно-технических и организационных мероприятий. Указанные технические условия должны быть согласованы с органом управления Государственной противопожарной службы МВД России и с Госстроем России и утверждены заказчиком.

Разрешение на отступления от требований настоящих норм по конкретным объектам в обоснованных случаях производится Госстроем России при наличии мероприятий, компенсирующих эти отступления, согласованных органом управления Государственной противопожарной службы МВД России (сейчас МЧС).

Итак, поскольку Крокус является с противопожарной точки зрения объектом уникальным, то системы пожаротушения, пожарной сигнализации выполнялись по проектам, которые были разработаны согласно этих самых Специальных Технических Условий. Итак, закрепим. ТЗ заказчика – разработка СТУ – утверждение их в МЧС и Госстрое – выполнение проектов – Государственная экспертиза проектов – Разрешение на строительство – строительство – сдача. Только так.

Я зачем так подробно? Чтобы донести до «специалистов по пожаротушению» простую мысль – система автоматического пожаротушения в зрительном зале не сработала просто потому, что её там вполне себе могло не быть. Безусловно, расследование покажет, но из того, что я лично видел на фотографиях разрушенного зала, делаю вывод – её там и не было. По крайней мере, признаков или остатков её я не увидел. Как же так, разве можно – возмутятся «специалисты», и будут неправы – можно. Если это прописано в СТУ. Давайте загибать пальцы – порошковую или газовую систему в таком зале применять нельзя, и из-за размеров, и, главное, из-за наличия людей. Иначе получим гору трупов не из-за огня, а из-за средств его тушения. Читал недавно комментарий великого «специалиста», мол, надо было применять т.н. «сухотруб», по правильному – дренчерную систему. Во-первых, её применяют, как правило для небольших помещений (например, сауна), где невозможно использовать спринклерную, или для создания водяной завесы между пожарными отсеками. Знаете, почему? Потому, что это просто стальная труба с дырочками.  Ну или со специальными рассивателями. Что происходит с такой стальной трубой, не заполненной водой и открытой воздуху? Правильно, она стремительно ржавеет изнутри. Снаружи она крашенная, а внутри – нет. Через пять-семь лет она изнутри покрывается таким количеством ржавчины, что при пуске воды большинство отверстий блокируется ей напрочь. Промывать её – как вы себе представляете? Над концертным-то залом?

Остаётся спринклерная система. Эта система трубопроводов под давлением, с рассчитанным количеством оросителей, закрытых колбочками с жидкостью внутри (спринклер). Под действием температуры колба разрушается, тем самым открывая путь воде через ороситель. Температура срабатывания может быть разной, насколько помню, от 57-ми градусов, но чаще всего применяют 70-тиградусные, дабы исключить несанкционированное срабатывание. В обычное время давление поддерживается небольшим насосиком. При срабатывании одного или нескольких спринклеров в системе происходит падение давления, начинается проток воды по основному трубопроводу и реле протока, установленное  на нём, подаёт сигнал на запуск основных насосов. Кстати, от повышения давления в системе исправный спринклер не срабатывает. Только от температуры. Теперь представьте себе, сколько нужно времени, чтобы пожар снизу, например, от горящих кресел, нагрел до 70 градусов спринклер на высоте 50-ти метров? Да снизу давно всё сгорит, пока хоть один сработает.

Конечно, следствие покажет всё, но я на 99,99% уверен, что зрительский не был защищён системой автоматического пожаротушения, в отличие, например, от сцены. Это вполне возможно согласно СТУ, если выполнены дополнительные мероприятия по противопожарной защите. Например, увеличено количество пожарных гидрантов, огнетушителей, увеличена пропускная способность эвакуационных выходов и тому подобное.

Теперь о пожарной сигнализации.  Дело в том, система автоматического пожаротушения и автоматическая система пожарной сигнализации и управлением эвакуацией есть системы разные. АПТП срабатывает от реле протока, как мы разобрали выше, а АПС срабатывает от датчиков. Либо тепловых, либо задымления. Если датчики расположены под потолком, то от тепловых, как и от спринклеров, толку нет, а вот от датчиков задымления… Я не знаю, сработала ли система пожарной сигнализации в автоматическом режиме или нет, следствие покажет, но надо принять во внимание, что в случае её срабатывания, сирена звучит  и табло-указатели работают только в границах пожарного отсека.  А не во всём здании. Безусловно, хотелось бы почитать СТУ на Крокус, но сдаётся мне, что концертный зал и был отдельным пожарным отсеком. Учитывая его звукоизоляцию, даже работающую в зале сирену за стенами вряд ли кто услышал бы. Но, повторюсь, надо дождаться итогов расследования.

Про двери на путях эвакуации. Они обычно оборудуются электромагнитным замком, который в автомате должен открыться при срабатывании пожарной сигнализации. Если они не окрылись, то, значит, либо АПС не работала ни в автомате, ни в ручном режиме никто её не запустил, либо они (замки) и система, их открывающая, были неисправны.

Кроме того, хочу заметить, что все эти системы связываются для передачи сигналов т.н. огнестойкими кабельными линиями (ОКЛ). ОКЛ это кабель марки НГ (вроде как негорючий) FRLS, проложенный по специальным дорогам (закрытый лоток, кабель-канал или гофра из специального самозатухающего пластика и металлический крепёж этих дорог к строительным конструкциям). Так вот, если датчики передали сигнал из-под крыши с опозданием (см. выше), то передавать его было просто уже не по чему, ибо эти ОКЛ, негорючие вроде как, прекрасно сгорают, дело только в температуре и времени воздействия.

То же самое хочу сказать и про отделку помещения зала. Учитывая годы постройки, а это начало 2000-х, кто знает, какие материалы тогда относились к негорючим или слабогорючим. Однако я слабо себе представляю кресла из камня, например, или занавес из асбестового полотна. А всё остальное горит, и даже металл при определённых условиях. А уж обивка кресел или там занавес из искусственного бархата – на раз-два, особенно, если на него щедро плеснуть бензином.

Ещё мне очень понравилось заявление одного «эксперта» АШ в комментариях, мол, посмотрите на фотографиях из зала на упавшие металлоконструкции купола, они же визуально тонкие, своровали, экономили на толщине металла! Товарищи дорогие, толщина металла практически не влияет на огнестойкость конструкций, зато влияет на сопротивление нагрузкам. С чем все эти конструкции прекрасно справлялись все эти годы. А влияет на огнестойкость применение огнезащиты. Всё это прописывается в проекте, вплоть до применяемых материалов. То есть, в СТУ производится расчёт времени, необходимого для эвакуации людей из зала, а затем, как правило, с двукратным запасом, выбирается предел огнестойкости конструкций. Проектант выбирает материал с учётом этих расчётов и того, что на момент проектирования есть в наличии и имеет необходимые сертификаты.

Лучшей огнезащитой металлоконструкций со времён Союза является обкладывание их негорючим материалом, банальным кирпичом. Или штукатурка по сетке. Но такой метод можно применить только для вертикальностоящих конструкций – колонн. Для ферм или балок нельзя, они же горизонтальные. Лучшим на сегодняшний день материалом является базальтовое полотно, кешированое и покрытое снаружи фольгированным отражающим материалом. К металлу этот материал клеится специальной мастикой, и при условии соблюдения технологии и правильно подобранной толщине прекрасно выдерживает заданное время сопротивления огню. Однако, опять же учитывая время постройки здания, скорее всего применялась окрасочная или обмазочная огнезащита. И та, и та не лишена недостатков, но, раз имела на тот момент лицензию, то…  Кстати, если внимательно посмотреть на кадры разбора завалов, то на упавших элементах ферм видны белые разводы. Либо остатки краски, либо неосыпавшиеся участки обмазочной огнезащиты. Однако это вполне себе может быть и следы, оставленные огнём. В любом случае, надо ждать выводов комиссии.

Хочу обратить ваше внимание на то, сколько времени прошло с момента начала пожара до начала обрушения кровли концертного зала. Не 10, не тридцать минут, не час, а гораздо больше. Так что огнезащита металлоконструкций выполнила свою функцию – дала возможность эвакуироваться. Тем, кто смог это сделать.

Кстати, помню несколько лет назад многие тут смеялись над камрадом K0lun, когда он говорил, что деревянные балки не меньше, а зачастую больше сопротивляются пожару, чем металлические. А между тем, это так – обугленная снаружи деревянная балка остаётся твёрдой до полного разрушения, а не защищённая огнезащитой стальная –достаточно быстро «течёт», т.е. становится пластичной, и нарушает геометрию конструкций задолго до своего полного разрушения. Но это так, к слову.

Резюмируя, хочу сказать, что прежде, чем чего-то заявлять, хорошо бы заранее что-то почитать по теме, а лучше всего дождаться выводов комиссии. Лично мне, как инженеру, это ясно, как божий день. В принципе, у меня на данный момент только одна серьёзная претензия – к закрытым или не открывшимся в автомате дверям на путях эвакуации. Всё остальное вполне себе объяснимо. Безусловно, учитывая время постройки, исключать каких-либо нарушений в строительстве Крокуса нельзя, однако комиссия всё раставит по местам.

Напоследок немного не по теме. Про ЧОП, который многие также обвиняли в отсутствии вооружённой охраны на концерте. Поскольку сам не специалист в этой сфере, слово депутату ГД от моего региона Александру Хинштейну:

Нет ничего странного, что Генпрокуратура не нашла нарушений в организации охраны «Крокуса».

⚔️Действительно, по закону — частные охранные организации (ЧОО) сегодня не должны выставлять вооруженные посты на объектах массового пребывания. Закон лишь обязывает ЧОО, охраняющие такие объекты, иметь в своем арсенале служебное оружие.

У ООО «ЧОП «Крокус Профи», охранявшего «Крокус», оно есть. Вот только из «оружейки» его не доставали, а охранники на входе —несли службу без оружия и даже без спецсредств.



‼️Считаю правильным — изменить закон и возложить на ЧОП прямую обязанность: обеспечивать именно вооруженную охрану объектов повышенной антитеррористической защищенности. («Крокус» и другие крупные ТЦ попадают под эту категорию.)

✍️Соответствующие инициативы мы с коллегами уже начали прорабатывать.

Как-то так. Ну и про желающих легализовать оружие и ходить с ним на массовые мероприятия. Картина маслом – прибывает на место теракта спецназ, а там сотни человек носятся и палят в белый свет, как в копеечку. И вот бойцы к каждому подходят и вежливо так интересуются: «добрый человек, а вы, случаем, не террорист?». Так вы себе это представляете?

ПС. Вынесено из комментариев: хотелось бы добавить, что никакие ТУ, техпроекты, задания, снипы не предусматривают специальные поджоги с добавлением горючих веществ.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Надоело
Надоело(2 года 8 месяцев)

Если под отсечкой вы имеете  ввиду магнитные пускатели, то так никто не делает

Не магнитные пускатели, а специальные механизмы отсечки (что, в принципе, недалеко, ибо тот же электромагнитный принцип), которые каждый производитель предлагает для своих автоматических выключателей.

Во всех системах вентиляции существуют сигнальные входы для АПС

Существуют, да. Я про "автоматы" самих вентиляторов

Аватар пользователя Алексей_С
Алексей_С(2 года 1 месяц)

Система другая. С общеобменной не связанная. Все короба в шубе и нет резиновых демпферов для защиты от шума. Поэтому и ревёт она при включении. И вот этого рева ни на видео, ни по рассказам очевидцев ни кто не слышал. Дымоудаление не работало. 

Аватар пользователя Надоело
Надоело(2 года 8 месяцев)

Другая или нет - это надо проект смотреть. У нас нередко совмещённые. Но рёв будет в любом случае

Аватар пользователя Алексей_С
Алексей_С(2 года 1 месяц)

Запрещено совмещать общеобменку с дымоудалением. Повторю: вы путаете дымососы, включаемые после пожара и вытягивающие дым и газ из отдельных помещений (помещения с газотушением). Они гонят остывшие продукты горения и через обменку, так как пожар уже потушен. А система дымоудаления включается автоматически от включения сигнализации. У неё задача продержаться час, выводя горячий дым и продукты горения с путей эвакуации. Общеобменку такого не потянет. Сгорит раньше.

Аватар пользователя Надоело
Надоело(2 года 8 месяцев)

И я повторяю: вы как-то только выборочные посты читаете

Аватар пользователя Алексей_С
Алексей_С(2 года 1 месяц)

Забавно. Так Вы хотя бы с этим вопросом разобрались? Или я должен по всему АШ искать все ваши посты?  У меня просто нет времени. 

Я и у Нео в его теме вижу кучу ляпов, но не отвечаю, так как объяснять их мне долго и скучно. Вам  же (обывателям) боле менее сойдёт. Вам же не интересно чем отличается дренчер от сухотруба или как работает подпор. 

Аватар пользователя Надоело
Надоело(2 года 8 месяцев)

Да, нам обывателям, в своё время занимавшимся сначала сдачей, а потом и приёмкой в т.ч. противопожарных систем (хоть и не в России) - сойдёт. Пишите ещё

Аватар пользователя Алексей_С
Алексей_С(2 года 1 месяц)

Про то и пишу. Кто у нас принимает и сдаёт инженерку, а кто и статьи на эту тему пишет. Печально это. 

Аватар пользователя Надоело
Надоело(2 года 8 месяцев)

Не печальтесь - много вас таких "самых умных" вокруг - найдёте с кем поплакаться. 

Аватар пользователя Agdam 0.7l
Agdam 0.7l(4 года 6 дней)

удалено

Аватар пользователя Надоело
Надоело(2 года 8 месяцев)

У нас - да, именно так. Требование надёжно обесточить моторы рабочей вент системы. А заслонки/клапана будут вставать в нужное положение по пожарному алгоритму

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

Вентиляцию надо выключать в случае пожара.

Да-да, конечно. Подать компрессором побольше воздуха в зону горения. Чтобы жарче горело! Как в доменной печи.smile3.gif

Аватар пользователя Престарелый Neo

Знаете, с 99-го смонтировал и запустил таких систем, наверное, сотни. И до сих пор не пойму, зачем они нужны. Не, на путях эвакуации (лестницы, коридоры и т. д) я ещё могу понять устройство подпора воздуха для создания избыточного давления, чтобы исключить попадания продуктов горения. Но в помещениях с людьми... Вот смотрите, срабатывает система пожаротушения или ПС (проектанты по разному запускают ДУ, то от одной системы, то от другой, не знаю почему). Закрываются огнезадеиживающие клапаны, выключается общеобменная вентиляция, дабы не подавать воздух в зону горения. И тут же врубается в разы большая вытяжка и подпор. Смысл?

Сначала включается подпор воздуха в нижнюю зону, затем, с задержкой, дымоудаление из верхней. Ни в коем случае не наоборот, ибо дверь не откроешь из-за разряжения. Типа сверху удаляют дым, снизу дают дышать. Хз, какова эффективность, слава Богу, не испытывал на себе.

В покое система практически не жрёт электричество, датчики и самоконтроль опросом - фигня. А вот вентиляторы мощные, но и работают они недолго. 

Аватар пользователя КМЫ
КМЫ(3 года 1 месяц)

так для непроходных помещений дымоудаление и не делают.  для лестниц, залов, цехов

Аватар пользователя Престарелый Neo

И для мест нахождения людей, например, контроские помещения предприятий, библиотеки и т. д. 

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 1 месяц)

С пожаркой связан очень косвенно (в наших проектах разделы ПБ есть, но не мы их разрабатываем), но предположу вариант: Есть некий склад (один пожарный отсек), и есть складские работники там. Подачу (подпор) воздуха делаем в зоне возможного нахождения персонала (проходы), чтобы они смогли убежать, если первичными средствами пожаротушения огонь потушить не получилось.

То есть такая система будет эффективна, если есть четкое деление на то, что может гореть и на то, где могут быть люди. В ТРЦ, концертных залах я такого явного деления не вижу, если не брать в расчет вспомогательные помещения.

Аватар пользователя Надоело
Надоело(2 года 8 месяцев)

И до сих пор не пойму, зачем они нужны

Для быстрого удаления дыма после того, как очаг возгорания потушен. Недавно, кстати, лично пользовался такой - для удаления задымления в подземных гаражах, вызванного "дизелем вразнос" одного местного фрика.
 

Аватар пользователя Престарелый Neo

Но включается она одновременно с пожаротушением! 

Аватар пользователя Надоело
Надоело(2 года 8 месяцев)

Можно регламент взглянуть? У нас, к примеру - нет

Аватар пользователя Dmitray
Dmitray(7 лет 1 месяц)

А у вас это где? Дадите ссылку на свои нормативы?

Сп484 

7.7.1 Автоматическая активация СПДВ должна осуществляться по сигналам из ЗКПС и/или по сигналам от участков АУПТ, относящихся к помещениям или их частям, защищаемых данными системами вытяжной противодымной вентиляции, составляющим зону противодымной вентиляции.

7.7.6 Активация СПДВ должна осуществляться согласно первому поступившему сигналу от СПС, АУПТ или УДП СПДВ в определенной зоне противодымной защиты.

Аватар пользователя Алексей_С
Алексей_С(2 года 1 месяц)

Вы путаете систему дымоудаления и пожарные дымососы (как правило из помещений с газовым пожаротушением) 

Аватар пользователя Надоело
Надоело(2 года 8 месяцев)

Возможно, ибо термины у нас разные. Но если под системой дымоудаления подразумевается СПДВ - то она работает только на определённые зоны (на эвакуационные). Есть какие-то внятные свидетельства, что она не работала?

Аватар пользователя Алексей_С
Алексей_С(2 года 1 месяц)

Я отвечал юзеру Надоело. Он путает систему пожарных дымососов, включаемых вручную после пожара и автоматическую систему дымоудаления, включаеиую автоматически сухим контактом от включения пожарной сигнализации. 

Система дымоудаления проектируется на путях эвакуации без естественных вытяжек (окон). В многочисленных видео со смартфонов из коридоров Крокуса звука дымоудаления не слышно. Отсюда вывод. 

Аватар пользователя Надоело
Надоело(2 года 8 месяцев)

Я отвечал юзеру Надоело

И?
Я тоже отвечал вам. Или вы не читаете?

Аватар пользователя Алексей_С
Алексей_С(2 года 1 месяц)

Я же вам ответил. Или вы читаете только первую фразу. 

Я не туда просто посмотрел и думал, что это Нео мне вместо Вас ответил. 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

Классическая иллюстрация эффекта Даннинга — Крюгера. Вы профессионал и сомневаетесь в возможностях даже на теоретическом уровне, не говоря о каждый раз индивидуальном воплощении противопожарных мер. А непрофессионалы не сомневаются, у них «давай-давай» и наказать всех подряд.

Аватар пользователя Gets
Gets(5 лет 7 месяцев)

99-го смонтировал и запустил таких систем, наверное, сотни.

Хз, какова эффективность, слава Богу, не испытывал на себе

а вот надо бы, причем к каждому не стандартному проекту.

Аватар пользователя Вечный ZOV
Вечный ZOV(1 год 4 месяца)

Владелец Крокуса Агаларов в субботу на РБК говорил, что система пожаротушения была и она сработала штатно.

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 1 месяц)

 В этой связи следствием проверяется возможность нарушения требований безопасности и системы пожаротушения в концертном зале «Крокус Сити Холл». С этой целью изъяты пульты, электронные блоки и приборы управления противопожарной системой концертного зала. Они направлены для исследования и извлечения информации о режиме работы систем пожарной безопасности в момент совершения теракта. С участием экспертов изучается содержимое сервера противопожарной системы. Для установления работоспособности и своевременности срабатывания всех систем противопожарной безопасности назначена пожарно-техническая экспертиза.(с)

Из вчерашней беседы с ввп.

Он так думает, или по наитию?

П.с.

Аварийное освещение где-то  включилось?

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 1 месяц)

Аварийное освещение во время теракта могло быть повреждено

Аватар пользователя Турист
Турист(9 лет 9 месяцев)

-- В темноте 

https://www.ntv.ru/novosti/2818705/ 

Аватар пользователя Balamut_77
Balamut_77(6 месяцев 3 недели)

с учетом того, сколько человек задохнулись в дыму - не сработала.

Комментарий администрации:  
*** отключен (мусорная политота, маты) - "Мы сейчас копируем то, что создали немцы при Гитлере - атомное оружие, реактивная авиация, управляемые ракеты" (с) ***
Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

Спасибо за трезвый разбор, но только толку не будет почти )

Аватар пользователя Престарелый Neo

Спасибо, что прочитали 

Аватар пользователя Balamut_77
Balamut_77(6 месяцев 3 недели)

А как различаются требования для ППБ для "зданий" и "сооружений"? 

Крокус Сити Холл эксплуатировалось как "сооружение". Отчего? Вероятно оттого, что как здание его не могли принять в эксплуатацию. Да и с постановкой на кадастр, тут есть разные сообщения. См. публичную кадастровую карту.

Комментарий администрации:  
*** отключен (мусорная политота, маты) - "Мы сейчас копируем то, что создали немцы при Гитлере - атомное оружие, реактивная авиация, управляемые ракеты" (с) ***
Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

Да сколько ж можно...

Аватар пользователя Balamut_77
Balamut_77(6 месяцев 3 недели)

Сколько нужно, столько и можно, пока не набутылят Агаларова параллельно с упырями. Минимум деятельное раскаяние.

Комментарий администрации:  
*** отключен (мусорная политота, маты) - "Мы сейчас копируем то, что создали немцы при Гитлере - атомное оружие, реактивная авиация, управляемые ракеты" (с) ***
Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

Вы конкретно в чем его обвиняете? 

Аватар пользователя Balamut_77
Balamut_77(6 месяцев 3 недели)

Предлагаю Вам дождаться результатов экспертиз которые будут сделаны по поручению В.В. Путина, тогда и обсудим.

Надеюсь, что административный ресурс Путина окажется больше, чем административно-финансовый ресурс Агаларова.

Комментарий администрации:  
*** отключен (мусорная политота, маты) - "Мы сейчас копируем то, что создали немцы при Гитлере - атомное оружие, реактивная авиация, управляемые ракеты" (с) ***
Аватар пользователя Aleksey2018
Aleksey2018(6 лет 4 месяца)

Министр по ЧС уже заявил, что всё сработало как надо. И президенту доложил об этом. Хотя ещё никаких выводов специалистов нет.

Аватар пользователя Balamut_77
Balamut_77(6 месяцев 3 недели)

Во-вот и прокуратура сразу же сказала, в тот же день, не дожидаясь экспертиз - что все хорошо, нарушений нет. Подождем что скажет Бастрыкин, на него вся надежда.

Комментарий администрации:  
*** отключен (мусорная политота, маты) - "Мы сейчас копируем то, что создали немцы при Гитлере - атомное оружие, реактивная авиация, управляемые ракеты" (с) ***
Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Присоединяюсь, благодарю за статью, приятно почитать человека в теме, эксперты 5Б бушуют четвертый день, весь АШ загадили.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Отлично, утащу - это прям у нас здесь 4 дня подряд smile3.gif

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

Вы про картинку? Она годится к любому инфоповоду. Есть люди, которые не в силах молчать, даже когда сказать что угодно неуместно.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Безусловно

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 4 недели)

Спасибо! Интересно!

Аватар пользователя Престарелый Neo

Вам спасибо, что прочитали 

Аватар пользователя panfserg
panfserg(2 года 1 месяц)

Спасибо, информативно

Аватар пользователя Престарелый Neo

Вам спасибо, что прочитали 

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 2 месяца)

Все верно так и есть.

ЧОП вообще не должен с террористами бороться у него другие функции.

Он может это делать только в силу инициативы отдельных сотрудников имеющих оружие.

А так кто они такие? 

Страницы