"СССР был создан, и договор об его создании приняли депутаты, съехавшиеся с тех территорий, которые входили в состав: вся Западная Украина, Белоруссия, весь Юг Закавказья, потом позже войдёт и Средняя Азия.
То есть, это право, когда депутаты принимают Конституцию, или утверждают создание государства, или расчленение государства. Поэтому СССР с точки зрения чисто юридической не мог быть расторгнут 8 декабря 1991 года. И мы отменили ратификацию этих [Беловежских] соглашений здесь, в этом зале в марте 1996 года. И Ельцин направил войска в Думу, солдаты уже стояли у каждого кабинета депутатов. От вас это скрывают, об этом правду вам не говорят.
Уничтожение СССР не имело правовых оснований. Потому что они начали с чего? Давайте обновим или освежим, или заключим новый договор об объединении наших республик. Но договор 1922 года автоматически вошёл в Конституцию СССР 1936 года. Этого договора больше нет. Теперь в Конституции написано, что СССР состоит из 16 республик, тогда было 16 с Карелией.
А они взяли, вытаскивают из истории договор о создании, а давайте мы новый заключим договор! Обновлённый союз! И посмотрите, как хитро сформулировали на референдуме вопрос: согласны ли вы проживать с обновлённом союзе суверенных республик. Но слово суверенных означает независимых. Так какое же это государство, состоящее из независимых республик?
Они же не могли сказать: давайте распустим Россию! Им скажут, вы что, с ума сошли? А СССР, это союз. В Конституции было заложено право выхода из Союза. Но там не было никакого государственного договора"...
Комментарии
Осознав потерю рынков сбыта про СССР вспоминают всё чаще и чаще.
Да не, у Заикина просто пунктик по поводу незаконности распада СССР.)
Революции 17 года тоже юридически незаконны были.
отменили, потому что было незаконно. причем тут революция, если Конституция была, причем уже 3-я по счету?
В 17 тоже были законы, но "караул устал" - и никто ничего поделать не смог :). а Жирик не понял или скорей для публики про законность решил рассказать. или может после отмены соглашений союз он смог восстановить?
еще раз. Конституция легитимировала новое государственное устройство. а послевоенное деление территорий победителями ВМВ закрепило за государствами международно признанные территории в их границах.
а теперь попробуйте то что вы сейчас написали применить к РФ.
и еще раз я говорил о нелегитимности действий 1917 года, а не о их последующем оформлении законами.
типа здесь видим, а здесь не видим - интересная у вас позиция...
Создание СССР не имело правовых оснований, от слова совсем. Союз создавали те, кто устроил переворот в октябре 1917-го и придя к власти оказались у разбитого корыта которое сами и разбили.
Истощение ресурсов республик было не столько в результате Гражданской войны, сколько в результате прекращения централизованного финансирования, имперского финансирования осуществлявшегося царским правительством. Ну собственно за что боролись, на то и напоролись, от гнёта царя избавились, а вместе с гнётом избавились и от государственного финансирования, а так же от государственных гарантий, в том числе и банковских.
С голой задницей незалежную песню петь холодно и голодно, осознание этого факта пришло довольно быстро и незалежники запросились в очередь к бюджету России.
СССР был легитимирован позже Конституцией.
Ну если с такой точки зрения, то РФ так же была легитимирована своей Конституцией, но здесь есть нюансы, конституцию РФ принимали всенародным голосованием, а конституцию СССР принимала партия, вернее даже так, партийная верхушка, остальным довели до сведения в части касающейся. И где здесь надо говорить о легитимности?
Россия - РСФСР - лишь часть СССР, одна из 15. но мы наконец как правопродолжатель и правопреемник закрепили за собой это в Конституции, и теперь имеем законное право на всю территорию СССР. территорию, подчеркиваю.
Жириновский про 96 год говорил вот об этом, на картинке.
Действующий документ. Наша власть считает СССР существующим де юре по сей день.
В Конституции РФ перечислены все субъекты России, так было и в Конституции РСФСР от 1937-го года-
Статья 14. Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика состоит из краев: Алтайского, Краснодарского, Красноярского, Орджоникидзевского, Приморского, Хабаровского; областей: Архангельской, Вологодской, Воронежской, Горьковской, Ивановской. Иркутской, Калининской, Кировской, Куйбышевской, Курской, Ленинградской, Молотовской, Московской, Мурманской, Новосибирской, Омской, Орловской, Пензенской, Ростовской, Рязанской, Саратовской, Свердловской, Смоленской, Сталинградской, Тамбовской, Тульской, Челябинской, Читинской, Чкаловской, Ярославской; автономных советских социалистических республик: Татарской, Башкирской, Дагестанской, Бурят-Монгольской, Кабардино-Балкарской, Калмыцкой, Коми, Крымской, Марийской, Мордовской, Немцев Поволжья, Северо-Осетинской, Удмуртской, Чечено-Ингушской, Чувашской, Якутской; автономных областей: Адыгейской, Еврейской, Карачаевской, Ойротской, Хакасской, Черкесской.
Статья 15. Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика сохраняет за собой право выхода из Союза Советских Социалистических Республик.
Статья 16. Территория РСФСР не может быть изменяема без согласия РСФСР.
РСФСР была одним из учредителей СССР, то есть уже в 1922 году Россия не имела ни каких прав на территории РИ.
Зато легитимно )
в чем "легитимность", как вы выражаетесь?
Легитимность выражается всегда в одном и только в одном: В готовности воевать. В 1991 никто не пошел на баррикады, значит СССР легитимности не имел.
История не имеет сослагательного наклонения. И фарш невозможно провернуть назад, там хоть 100500 нарушений было.
устал повторять: последний передел мира и закрепление границ государств произошли по итогам Второй мировой войны, причем мир делили прежде всего победители и участники.
так вот, наша территория, международно признанная, это территория СССР.
Наша это чья ? России или РСФСР ?
Россия как РФ - это тот же РСФСР, сменивший название и Конституцию, но оставшийся в своих внутренних границах, как то было в составе СССР.
Ага, ну и не надо тогда говорить что другие республики бывшего СССР это наше (т.е. РСФСР) потому что они туда не входили. Л - логика.
куда не входили? в СССР?
В РСФСР. У вас логика не почете, я уже понял. Прощайте.
Как и ликвидация Российской Империи. Восстановим?
устал повторять: последний передел мира и закрепление границ государств произошли по итогам Второй мировой войны, причем мир делили прежде всего победители и участники.
так вот, наша территория, международно признанная, это территория СССР. мы как правопреемник по Конституции с поправками имеем на нее право.
Последний передел мира это развал СССР так-то, тоже международно признанный участниками и победителями.
Для того, чтобы выставить претензии на территории особо не нужно замарачиваться, вот чтобы их получить, а потом удержать, вот тут как раз уже сложнее. Для России актуальнее вопрос демографии чем приобретение новых территорий на которые придётся тратить человеческие ресурсы, причём какую-то часть, безвозвратно придётся положить, что усугубит и без того печальное положение России.
никем не признан это развал. это то, что Путин назвал, цитируя непартнеров, "порядком, основанным на правилах" вместо итогов ВМВ и международном праве, основанном на Уставе ООН.
этот порядок признают только сами США и их вассалы и шавки. он нигде в международном праве не зарегистрирован. читайте Устав ООН, даже Россия вместо СССР сидит в Совбезе как правопреемник и правопродолжатель СССР.
Ну ООН как раз и признаны новые государства в своих новых границах, всё по уставу.)
так называемые бывшие республики СССР признаны в ООН только с нашего согласия, как только мы его отзовем, они сразу перестанут быть кем-то признаны. вы читали постановления Госсовета СССР о признании республик? постановления эти незаконные, потому что орган Госсовет - неконституционный.
Вы наивный мечтатель. Именно такие и разрушили нашу страну в 1917.
Уговорите грузин или азербайджанцев вернуться в Россию, Котляревский вы наш.
Вы-то может и имеете, вот только те же казахи с этим не согласны.
Фарш уже провернули. Поздно пить боржоми.
https://aftershock.news/?q=comment/16342712#comment-16342712
Ну признают незаконным НУиЧТО?
Обратно же не собрать?
Никто не хотел
умиратьжть вместе.. Ни Прибалтика ни те же тупые Грузины которые были уверены, что за их газировку им будут давать нефть даром..Ни Туркмения ни Казахстан..толку то?Признать незаконным. Признаем. И че?
Плюс ко всему положа руку на сердце нужно признать, что собран союз был немного...под пистолетом? То есть красные были уверены, что скоро коммунизм будет во всем мире и загоняли в ССР тыкая стволом. Это все понимают. Но тогда это было нормально. Типа туповатые не понимают своего счастья. Теперь счастье все помят. Вы как хотите обратно скажем Казахов загонять? А тех же арямин с азерами? Да мы с ними даже просто нормально жить рядом не можем - они все время кобеняться их корчит, а ведь мы им не указ. А тут вдруг обратно? Да ну на?
Так что идея яркая но никому не нужная. Мало ли что там было незаконного то? В прошлом? Все прошло. Надо жить дальше с тем что есть.
вся территория СССР признается нашей, российской, согласно нормам международного права и Устава ООН, то есть наша территория - это наши красные линии, зона, нами контролируемая, и никакие США и их вассалы и шавки не имеют права туда заходить и творить всякую дичь. накроем ее ядерным зонтиком и будем сами решать, как вести себя с этими территориями.
Кем признается то?
Лично вами? Ну ок.
Эта же территория что якобы признается она же не пустая?
Вот мы признали скажем кусок территории Укры..и пошел третий год как мы там месимся..Причем уже призыв был. Первый с 41 года. Мы признали - они нет.
Вы вот признали что Армения Азербайджан Казахстан и прочее это ВАШЕ./ тоесть СССР
Дальше что?
Вы лично пойдете ОТНИМАТЬ под СССР??
Вас понятно сразу зароют. И еще с вами еще много тыс соотечественников. Ради чего?
Ради того что вы признали?
Вы признали, а они на это ваше признание ЛОЖУТ (тм) и говорят приди и возьми (тм)?
Сил то хватит ВСЕ это обратно забрать? а?
Бабушка не имела права помирать , так как согласно медицинской карты была здорова . Её смерть не легитимна ..
Вам же много раз всё объяснили . Съезд Народных Депутатов , действуя в рамках своих полномочий установленных специальным законом прекратил существование СССР . Съезду давались на это полномочия .. Вопрос закрыт давно , вы этот вопрос регулярно пытаетесь поднять . Только я раза 3 уже расписывал со статьями и ссылками , последний раз даже результаты голосования СЪезда приводил вам , со стенограммой съезда .. Все законно .. Глупо но законно ...
Путина послушайте, его интервью с Карлсоном:
то есть не "так было на самом деле", а "руководство так считало, исходило".
вот вам и смысл.
Любой вменяемый , и умеющий читать по русски ,прочитав материалы 5-го Съезда Народных депутатов от 5-го сентября 1991 года . Не мог исходить из другого . Там прямо написано СССР прекращен . Какими словами и в каком контексте описывает это Путин , это дело Путина .. Но есть все необходимые документы в свободном доступе , в том числе стенограмма подсчета голосов , реплики с мест , подбор формулировок и тд то есть все техническая работа в свободном доступе . Съезд был создан специально для изменения конституции и обладал всеми полномочиями на то что он сделал . Сделано глупо но юридически безупречно .
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.