Причины написать эту часть было две.
Первая - читала АШ на Дзен, увидела свою статью и решила почитать комментарии. Обычно я не лезу в персональные разборки и не оправдываюсь. У меня мало времени.
Следующие несколько абзацев до части 2 АШвцы могут не читать, ибо, думаю, что камрады понимают, что я описала события от первого лица (а если вы не подписаны на АШ - подпишитесь, чтобы не попадать впросак по многим вопросам).
В данном же случае я прочитала несколько комментариев о том, что одна девушка, живущая в Голландии, блогер, в Дзене описала события у посольства по-другому. Больше всего, конечно, смешно выглядели аргументы "я знаю это из первых уст" (то есть, сам там не был) или "я давно читаю блог этой девушки" (некоторые долго и упорно ставили банки с водой перед телевизором с Чумаком для лечения бородавок).
Арументов в мою пользу, кроме вышеуказанных в скобках, у меня несколько.
Во-первых, вряд ли я стала бы врать, если бы мои слова можно было легко опровергнуть.
Далее попробуйте ответить на вопрос: если вы во время Х были в точке У, то означает ли это, что событие N не произошло во время Z на линии длиной 2.5 км от вашего местоположения?
Я знаю мало людей, размеры глаз которых превышают 2.5 км в ширину, а именно такой длины была очередь. Следовательно, двигаясь со скоростью 1 шаг в 5 минут, люди не могут утверждать со 100% вероятностью, что могут видеть события за углом. А углов у очереди было, как минимум, 2.
Кроме того, эту незамысловатую логику я ощутила на собственной шкуре в этот день. И не раз.
Ну и, наконец, я утверждаю, что там была. Причем дважды. Почему - вы поймете из следующей части (это если не упоминать многочисленных свидетелей моего присутствия, начиная с полиции и заканчивая городскими видеокамерами, поэтому, если у кого-то возникнет желание еще раз обвинить меня во вранье, не стесняйтесь: можете, чтобы избежать лишней волокиты, сразу перевести мне на счет всю сумму штрафа за диффамацию).
Итак, причина вторая, основная и намного более серьезная.
Как минимум, в 9 утра 17 марта в голландских сми объявили, что жена некоего Арсения призвала его последователей по всему миру массово явиться к посольствам и совершить действия, которые могут считаться противоправными и препятствием процессу выборов. Почему представители администрации стран расположения посольств не предприняли попыток пресечь эти действия, являлись ли эти действия провокацией, являлось ли бездействие администрации этих городов вмешательством в выборы иностранного государства - вопрос для дипломатов и юристов-международников.
Если бы я прочитала эту новость в 9:47, а не на следующий день, то вместо бассейна поехала бы голосовать. Но с 9:20 до 10:00 я упорно пыталась закончить свой километровый заплыв. А потом мы с соотечественницами обсуждали, когда вместе соберемся голосовать. Накануне у нас была инфа, что какая-то толпа приедет в 3 часа дня.
Поэтому мы тихо-мирно договаривались. Причем речь не о "про-путинцах", а о голосующих вообще. Не все из нас хотели голосовать за ВВП, но все хотели голосовать. Онлайн получилось не у многих.
Если мне было ехать не более 15 минут на машине, то другим, чтобы проголосовать, нужно было ехать 2 часа на машине или, вообще, поездом. Так что, пожалуйста, оцените, насколько соотечественники за рубежом ХОТЕЛИ голосовать и что для них означает невозможность это сделать.
Я выехала, чтобы быть там в 12:30. К сожалению, встретила там лишь 1 человека у ворот посольства. Ей и ее мужу пришлось ехать 2 часа на машине. И она стояла уже час, ожидая других. Вставать в очередь не имело смысла, потому что ее длина была 2.5 км, с 2мя поворотами. Я попробовала найти конец очереди и убедилась в этом лично. В конце очереди увидела 2х девушек с российскими флагами, которые прошли мимо очереди и ушли к посольству. Очередь не ликовала при виде появления российской атрибутики.
Вернулась к воротам посольства. В очереди никого из "наших" не нашла. Мы ждали девушку, которая должна была забрать флаги России. Она выслала сообщение "буду через 20 минут" - и пропала. 2 часа мы там стояли и ходили, а она так и не приехала. Вдруг мы получили сообщение, что она у посольства пела песню, включила музыку и в руках у нее был флаг России. И полиция остановила ее, посадила в машину и увезла.
Еще раз: в этот момент мы были у посольства и дважды ходили вдоль очереди, но ничего не увидели, а ожидали именно ее.
Теперь понимаете, почему блогер в Дзене, безусловно, писала то, что она видела лично, стоя в очереди (что, как написали некоторые комментаторы, "ничего такого не было"), но на основании виденного ею нельзя утверждать, что "все было так"? Ну, по крайней мере, нас там вместе было двое. Даже трое очевидцев. И мы передвигались, а не стояли на месте.
Несколько часов чаты соотечественников пытались выяснить, что произошло с девушкой, потому что дозвониться до очевидца в очереди было невозможно: телефоны не принимали звонков. Аналогично, если "куча россиян" (как заявили местные сми) именно в этот момент стояла в очереди, а видела задержание только 1 наша соотечественница, с которой безуспешно пытались "голосующие соотечественники" сорвать одежду с российской символикой, то уверены ли вы, что в очереди стояли, в основном, россияне?
Более того, вот ссылка на аккаунт в запрещенной в России Мета жительницы Нидерландов. Не ходите туда, если это запрещено в России. На видео заснят момент задержания полицией этой девушки.
https://www.facebook.com/share/p/N9P5dqWELxnVbm8J/?mibextid=WC7FNe
Обратите внимание на украинский текст на видео и ракурс сьемок. Как вы думаете, кто это снимал? Россиянин? Значит, либо в очереди для голосования стоял не россиянин, либо первое и единственное видео с этого места снял россиянин, добавил комментарии на украинском и слил в сеть.
В любом случае, у меня для него 2 плохие новости:
Во-первых, в Нидерландах нельзя снимать полицейских при исполнении. Поэтому любой, кто найдет автора данного видео, может пожаловаться в полицию.
Во-вторых, в отличие от России и Украины, в ЕС ЗАПРЕЩЕНО СНИМАТЬ ЛЮДЕЙ В ПУБЛИЧНЫХ МЕСТАХ. Поэтому, когда некоторые снимают в ЕС русскоговорящих продавцов в кафе, которые не прославляют страну У, они не знают, что, когда при массовом распространении этой информации все лица, снятые на "видосики" и "фотосики" подадут в суд на неправомерное использование их личных данных, у авторов видео никаких пособий не хватит, чтобы оплатить штрафы.
Надеюсь, камрады из ЕС ознакомят соотечественников с этим нюансом.
Собственно, поэтому в части 1 и не было "фотофактов".
В ЕС Вы можете снимать публику только мельком, не задерживая камеру на конкретных лицах. Поэтому, если вы посмотрите в прессе некоторые статьи, описывающие события - там нет людей вообще. Если это не официальная пресса.
Нюанс: если человек кому-то разрешил поставить в соцсети видео или фото с его изображением - это не криминал. Я сомневаюсь, что человек, который сопроводил видео задержания по ссылке украинской надписью подобного содержания, получит разрешение от владельца данных (девушки на видео) ставить его в сеть. Потому что я сама посоветовала ей предъявить ему претензию, ЕСЛИ она захочет. И, если у кого-то будет желание и возможность найти автора ролика, думаю, она оценит помощь, а у автора видео могут быть проблемы с получением внж в Нидерландах. Но это решать лично девушке, которую засняли на видео и, естесственно, при наличии данных автора съемок.
Итак, прямо в 100 метрах от нас полиция забрала нашу подругу, а мы ничего не видели и не знали, где она.
Адвокат обратился в полицию, но, судя по его словам, ему сказали, что ее там нет, что никакого дела на нее нет и что они не знают, где она.
Оставим это "несоответствие" адвокату, он знает, что с этим делать. Обращу внимание на юридический аспект.
Съемка граждан частными лицами разрешена только с целью фиксации или предотвращения преступления. В данном же случае полиция официально ответила официальному адвокату, что никакого правонарушения не зафиксировано. Это означает, что человек, снявший видео задержания, не имел права этого делать и, тем более, ставить в соцсеть.
А дальше мы ее потеряли. Ибо не могли поверить, что местная полиция могла сообщить адвокату недостоверную информацию. Это же не тирания какая-нибудь, а свободная демократия... Телефон, как она объяснила позже, у нее забрали, "потому что ей постоянно звонили". Это соотечественники пытались ее найти и помочь.
Выпустили ее в 19:00, за час до голосования. Она пошла пешком. И, пока я звонила ей периодически и ехала туда, ее опять немного задержали.
Далее вышла она в 19:30, ей дали проголосовать.
Надо отметить: все время, пока она шла к посольству и несла российский флаг, почти вся толпа у забора, изображающая очередь, смеялась, улюлюкала или обзывалась, либо кричала оскорбления в адрес России или ВВП.
Я не знаю, какой выдержкой нужно обладать, чтобы вынести такое.
Но она прошла мимо этой толпы и проголосовала. Вышла отуда в 19:40. Предложила проголосовпть мне, но я уверила ее, что не стоит меня продвигать, потому что все равно уже 87,5%, а там, в очереди, скорее всего, стояли россияне, которые тоже хотели проголосовать. Стояли 6 часов, без перерыва и права отойти, 5 - под дождем. Некоторые с детьми.
А теперь объясните мне: кто были все эти люди в очереди? Если это были украинцы, то что они там делали? Почему нельзя было сделать, например, временнЫе споты для прихода граждан с регистрацией на сайте? Сделали лаг в 5 минут - и чтобы народ ввел свои данные, по, например, 5 человек. Ведь именно так мы забиваем время прихода в консульство на, например, получение паспорта. И тогда и приехать можно вовремя, и толпы не соберешь.
Ну, ладно, это на потом. Раньше голосовали нормально и без этого и без очередей, а в посольстве и так мало народа осталось, они и так сделали все, что могли, работая в атмосфере противостояния. Огромное им спасибо!
А, если вслед российскому флагу улюлюкали россияне, то, в свете слов ВВП об ужесточении мер против русофобии - разве нормально, что граждане России улюлюкают, смеются и ведут себя осуждающе в отношении человека с российской символикой? Особенно в день выборов? Ведь, наверное, тоже не очень сложно найти тех россиян, кто там стоял - по тем же "видосикам". И не сложно опросить народ - кто стоял проголосовать и не смог. Они уж точно не улюлюкали. А у посольства же явно есть камеры, чтобы отследить, кто был у посольства в этот момент. Да мало ли какие еще способы есть, наверное, если кто-то захочет найти увлекающихся русофобией... Да и, вообще, интересно было бы узнать, каков был реальный процент россиян в этой толпе...
Итак, девушка проголосовала и шла от посольства к своей машине с флагом России в руках, вслед за ней ехала полицейская машина, а "толпа пришедших на голосование россиян" опять смеялась ей вслед. Это нормально? Это россияне?
Далее мы с ней вместе пошли искать ее машину. Моя была ближе, но ее тоже неподалеку. Мы просмотрели маршрут, и расстались, когда до ее машины оставалось 300 метров. А я пошла искать свою машину и уже описывала увиденное.
Когда в итоге добралась до машины - увидела, что соотечественники предложили посидеть вместе. Недалеко, и эта девушка написала, что приедет тоже. Я тоже поехала туда. Но она там так и не появилась. Мы решили, что она устала. Но на следующий день получили сообщение, что ее избили, забрали в полицию, продержали всю ночь там и выписали штраф.
Опять для "а блогер Н пишет, что она там была - и ничего такого не было": на протяжении 700 метров и получаса произошло это событие. Я тоже там была. В это же время. И тоже ничего не видела. Но это не значит, что не произошло следующее (с ее слов):
Девушка дошла до машины, ввела адрес кафе а, поскольку движение было односторонним, гугл повел ее мимо очереди у посольства. Там стояли люди и что-то кричали, что она сочла неприемлемым. Она открыла окно и что-то им ответила. Очередь ответила ей. Она произнесла слово "фашист". В это время к ее машине подошел полицейский и на ходу вытащил ее из машины. Результат - синяки и полицейский участок.
Эти фото она лично разрешила поставить в статье. В полицейском участке ее продержали всю ночь, но обращались хорошо. Там везде камеры стоят.
Заметьте, что ни одно местное сми об этом не упомянуло. Либеральные сми, которые кичатся своей "независимостью и честностью" скромно проигнорировали эти факты. Кстати, если где-то найдется видео ее задержания вечером (между 20:15 и 20:45), поделитесь, пожалуйста, но, опять же, лучше поделиться с правоохранительными органами или МИДом.
Напоследок хочу отметить. Если Вы сочли, что не нужно было ей отвечать на все провокации, то, чисто логически - наверное. Но не забывайте об уровне стресса, который у нее был после первого задержания, про то, какое у нее было чувство, когда она шла, как любой россиянин, исполнить свой долг и право, а толпа будто бы таких же, как она, россиян, которые будто бы настолько волнуются за Россию, что пришли голосовать, улюлюкает вслед российскому флагу. И полиция сзади. И куча украинских флагов и флагов "новой России", не вызывающие ни у кого отторжения.
А россияне ли это были?
Комментарии
Предлагаю тотализатор.
Какая страна первой легализует педофилию?
На общем собрании,в обязательно-
Принудительном порядке,для спасения планеты от потепления....
Короче хором.
Спасибо Вам за статью!
Да не за что. Это ужасно, на самом деле.
не пойму как к Вам относится - как к русской нидерландке? или же как к нидерландке русской?
Как к русскому Человеку. Остальное неважно.
ты из релокантов что ли ? или из сочувствующих им ?
Русского человека в упор не видишь. Или хочешь выступить в роли адвоката той выруси о которой пишет автор
Это просто: поскольку в Вашей фразе нужно писать "относитЬся", то я не менее русская, чем Вы.
Браво! С дебилами так и нужно - вежливо.
да. делть/делает.. как же я позабыл об этом.
Но Вы так и не ответили на вопрос - кто Вы?
Откровенно говоря вообще непонятно: а зачем Вам Тинки голосовать на выборах президента России? Вы давно здесь не живете и не планируете, судя по всему. Я не в плане осуждения и чего-то такого. Просто зачем? Ну и не только Вам, а всем, кто в такой же ситуации. Те кто поехал в длительную командировку и вернутся, ну да, имеет смысл "делать выбор". А нафига тем кто уехал навсегда?
А за статью, конечно спасибо. Всех благ Вам.
Вы, я так понимаю, часть 1 не читали.
Видимо, большая часть очереди пришла на протестное голосование. Ну и хорошо:)) России важно и такое мнение. Кому надо учтут для статистики.
И украинцы, и протестное, и вставали несколько раз, но и обычные люди приходили - за кого бы они в итоге ни голосовали
В конечном счете России нужны русские люди не по факту места рождения, а по духу и отношению к своей Родине. Остальные пусть живут своей жизнью.
Безусловно. Но, как мы на днях видели, есть граждане, которые могут быть россиянами и не любить Россию.
"В ЕС Вы можете снимать публику только мельком, не задерживая камеру на конкретных лицах." - это не совсем так, скорее всего местные голландские нюансы.
Это так. Это новый закон, европейский, о персональных данных.
Посмотрите прессу - они редко ставят фото с лицами людей.
Мне довелось лично месяц общаться с DPA.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%BF%D0%BE_%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D0%B5_%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85
Ваше лмцо - Ваше изображение - является Вашими персональными данными. Сыоткать кото-то означает "хоанение персональных данных". Вы не имеете права хранить чьи-то персональные даннве без разрешения влалельца данных". Поставить видосик в соцсетях - это обработка персональных данных.
Более того, мы общались с ними в плане чьего-то фоторобота. И тогла они сказали мне, что и фоторобот является частью персональных данных, хотя я не согласна, ибо если я составляю чей-то портрет, я - владелец данных. Особенно - если я рисую кого-то, обо никто не может доказать, что я не выдумала этого человека.
Но снимать лица на публике запрещено. Более того: снимать чужие вещи запрещено. Нельзя на публике нацеливать камеру на 1 место и долго. Нельзя ставить камеру на Вашем доме так, чтобы она постоянно снимала улицу. Это мождно сделать только зарегистрировав ее в полиции.
Это всё таки разные вещи. Снимать для себя я могу всё что угодно, естественно, если я не вторгаюсь в личную жизнь. Размещать - нет, снимать - да. Публичные действия полиции для себя снимать могу без ограничений и они ничего мне не скажут. Как пример - пришёл я на шествие какое-то и стою снимаю на телефон всех кто проходит мимо. Кто мне что сделает? Никто.
Тут один как-то возмущался. А это возможная причина.
ПС Вам придётся удалить фото, если сфотографированный выражает вам протест. Хотя можете поупираться, если есть ... страховка.
Ну вот только если так. Не думаю что туристы/беженцы/бомжи и прочие европолицаи со всей Европы, которых я себе наснимал за последние 5 лет, будут выражать протест.
Раз сразу не выразили и вы не собираетесь их публиковать, то любимый город может спать спокойно :)
Уверяю Вас, что нельзя, поэтому не снимайте полицейских. Для себя Вы можете снять до того момента, пока сам чел не обратил на это внимание.
Просто то, что Вы считаете и то, что имеет в виду закон - не одно и то же. Прверьте, я месяц с ними разговаривала и переписывалась. А про съемки улицы - с полицией. Мы тетеньку одну соседскую хотели заснять, как она нас сталкит. Полиция башку сломала, как заснять этот. факт.
Что-то в этом есть, безусловно....
Здоровья вам!
Спасибо! Вам и Вашей семье тоже здоровья и счастья!
Не исключаю, что украинцы проявили изрядную креативность, организовав флеш-моб: встать везде в очереди, всеми понаехавшими, но в посольство не заходить. Россияне привычно встают в конец, ждут, очередь не движется. Ругают посольство - а посольство и не в курсе: всё организованно, никто не препятствует. В следующий раз сделают электронную запись и будут вызывать по номерам, как в МФЦ.
Могло такое быть?
Конечно, могло. И, судя по видео, так и было.
Скоты это, кто бы ни был.
Сочувствую. У нас сестра двоюродная в Амстердаме, когда по телефону с ней говоришь, она переходит с русского на английский, если говорит на улице и входит, где скопление людей.
100.000 украинцев приехало. Россиян здесь максимум 10к.
ведю: Ты толк в отличиях "русской нидерландки" от "нидерландки русской" знаешь? Если не трудно будет и мне объясни в чом разница, если она есть. Неплохо было бы знать, почему именно это тебя волнует? Я прочёл всё внимательно и не заметил зачем было выяснять "как к Вам относится" и зачем занадобилось, вдруг, заявлять об своём неведении как это сделать? Никто же тебя не просил это делать, ты же сам, в тут появился, никто не звал, как грицца. Вот после этого без приглашения и видимых причин заявлять об отношении к автору -
стильно, но не кочепыжно.Я, честно, не знаю ответа на его вопрос, потому что нидерландского внж или пмж у меня нет. У меня есть российское и французское гражданства.
ТС молодец и та деваха тоже молодец. Уважаю.
Та девушка просто огонь! Вчера еще одну еле удержали, чтобы украинские флаги не сорвала.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Хорошо, что за кордоном есть люди, которые публично не бояться быть гражданами РФ. Это честь!
Есть, и раньше их было много. Но с наплывом 100к с Украины, которые стали угрожать, народ стал бояться. И его можно понять.
Заголовок некорректный. Граждане России, которые проживают или временно находились в Нидерландах могли проголосовать. в посольстве России в Гааге (https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/20258693?ysclid=lu71vu2mva829460359). А территория посольства России в Гааге юридически является территорией России, там действуют законы России, а не Нидерландов.
Кстати, к созданию проблем на президентских выборах в посольстве России, нидерландские власти готовились заранее https://ria.ru/20230219/posolstvo-1852969816.html?ysclid=lu71tosjvb881829194
Ну, это если придираться. Все писали "в Испании, в Германии и т.д." Пусть ТАСС пишет, как хотят они, а я буду так, как понятно.
Тинки, благодарю за статью, Ваше неравнодушие и активную позицию! Очень интересно читать ваши статьи. Продолжайте. Удачи и силы духа Вам и вашим друзьям
Ну, что Вы! Я очень скромно. Вот дквочки - те да, такими только восхищаться. А поют как!
Тяжело смотреть на крах Европы.
Впрочем, не в первый раз её уже разносят варвары...
Здравствуйте! Я тот самый блогер, на мнение которого ссылаются читатели, которые читают по диагонали. Я хочу извиниться, правда не знаю в чем я виновна. 😁Блин, даже не предполагала, что можно было все так перевернуть. Я же русским языком сказала, что я была далеко от входа и показательные выступления украинского ансамбля и протестунов не видела. Мне прислали ссылку на вашу первую статью и спросили "правда это или нет?", я ответила, что как задерживали девушку я не видела- я была далеко, но вечером, ближе к 20:00 видела девушку с флагом, которая пела "Катюшу", возможно это была она. Всё! Даже не предполагала, что такие страсти разгорятся.
Вас удивляет облик российской эмиграции? Вы проживаете в одной из самых русофобских стран на Земле и продолжаете надеяться на европейские законы?