Великий Новгород и лён

Аватар пользователя Доказано или нет

Известно, что на Руси издревле было распространено льноводство. Лён выращивался как для собственного потребления, так и на продажу.

Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона пишет о льне следующее (1):

…С самого возникновения Руси льняная культура засела в Псковской области, где она наиболее удержалась и поныне; затем она развилась в областях Новгородской и Суздальской, а по мере расширения колонизации на севере окрепла по берегам рек Вологды, Сухоны, Юга и Ваги. Сборным пунктом северного льна была Вологда…

Естественным образом русский лен интересовал и английских купцов, открывших северный морской путь в Россию в 16 веке. В отчетах англичан постоянно упоминается новгородский лен. Так, в «Книге о великом и могущественном царе России и князе Московском, о принадлежащих ему владениях, о государственном строе и о товарах его страны, написанная Ричардом Ченслором» (2) читаем:

…К западу от Колмогор есть город Гратанове (Gratanove), по-нашему Новгород, где растет много хорошего льна и конопли, а также имеется очень (много - д.и.н) воска и меда. В Пскове много льна, конопля, воска и меда: город этот находится от Колмогор в 120 милях. Есть там город, называемый Вологда: тамошние товары—сало, воск и лен, но там их не так много, как в Новгороде…(2, стр.55-56).

О новгородском льне пишет и Климент Адамс в книге «Новое плавание и открытие царства Московии по северо-восточному пути в 1553 г., предпринятое рыцарем сэром X. Уиллоуби и выполненное Ричардом Ченслором, старшим кормчим плавания. Написано на латинском языке Климентом Адамсом» (3, с.181 – 182).

...Новгород
После Москвы первое место занимает славнейший и знаменитейший из Русских городов, Великий Новгород, который хотя по своему достоинству и ниже оной, но по величине своей гораздо более. Он есть самый первый, знаменитейший и отличнейший торговый город всей Империи; ибо хотя Великий Князь Русский имеет пребывание свое в Москве; но выгодное течение реки, проходящей чрез Новгород и впадающей в Сарматское море, делает его, по стечению купцов, славнее самой столицы. Главная торговля производится в нем льном и коноплей, которых родится здесь чрезвычайное множество и самой лучшей доброты, так, что в сем отношении Новгород имеет первенство пред всеми Русскими городами. Продают в нем также кожи, мед и воск…

Джордж Киллингуорзс, первый агент Московской Компании, в своем письме 1555 года тоже не обходит новгородский лен вниманием. Читаем в переводе на русский язык:

… я действительно намерен отправиться в Новгород и в Псков, откуда идет все огромное количество лучшей льняной пакли, и те товары, какие там есть, я надеюсь частично купить...(4, с. 264)

Артур Эдуардс, еще один представитель Московской Компании, в приложении к своему письму сообщает (в переводе на русский язык):

…Между Новгородом и Псковом (Vobsko) на протяжении 180 миль г. длину растет лен: столько же земли засеяно льном и в ширину. Земля здесь плоская… (2, с.237)

«Земля ...плоская» – это не очень удачный перевод фразы «flat soile» (4, с 364). Другой вариант - «равнинная почва».

Из приведенных цитат следует, что лидером в выращивании и торговле льном на Руси в 16 веке был Великий Новгород, превосходя в этом все остальные регионы.

Обратимся теперь к более позднему периоду нашей истории. Для начала ознакомимся с «Исследованием о состоянии льняной промышленности в России» 1847 года (5).

Титульный лист исследования о состоянии льняной промышленности в России. 1847 год.

С самого начала в исследовании (5) подчеркивается важность льноводства для экономики России середины 19 века:

…В отпускной торговле нашей в последние годы лень и его произведения составляют 21 % ценности всего отпуска, а сравнительно с другими предметами он занимает первое место: в 1845 году льна отпущено на 19 000 000 руб. серебром, хлеба на 12 000 000, сала на 12 000 000, пеньки на 7 000 000 рублей серебром и т. д… (5, Раздел «Донесение»).

Далее мы узнаем, что в 1844 году в России была создана специальная комиссия для анализа состояния льняной промышленности.

…Комиссия открыла свои действия в мае месяце 1844 года, и в течение лета и начала осени, посетила губернии: Ярославскую, Вологодскую, Костромскую, Владимирскую, Новгородскую, Псковскую. Витебскую, Ковенскую, Виленскую и Остзейский край… (5, Раздел «Донесение»).

Затем в исследовании приводится информация, собранная комиссией по каждой губернии. Вот, например, что сообщается о Великом селе Ярославской губернии, известном в то время центре торговли льном, а также о его связях с Вологдой:

…В Ярославской губернии торговля льном сосредоточивается преимущественно около Великого села…Продажа льна в Великом селе начинается осенью и продолжается во всю зиму…(5, с.36).
…В Вологодском губернии крестьяне свой лен, за исключением небольшого количества, потребляемого на домашний обиход, продают на ярмарках в городах. Сверх того в Вологду доставляется до 6,000 берк. льна из Ярославской губернии, чрез посредство Великосельских крестьян …(5, с.37)
…Вологодские купцы в Великом селе и в других местах имеют своих комиссионеров, которые большею частью скупают лен на свой счет, и посылают образцы в Вологду; здесь испытывают их трепание, и, смотря уже по качеству подтрёпанного льна из каждого образчика, делают свои заказы. Великосельские торговцы обыкновенно накладывают несколько процентов на цену, во что им самим обошелся лен; это уже дело совести…(5, с.38).

Интернет - сайт Великого села Ярославской области (6) сообщает нам следующее:

…Село с громким именем Великое находится на полпути между Ярославлем и Ростовым. Через него пролегала древняя проселочная дорога. Другой проселок от села убегал в Суздаль…История Великого, расположенного на бойком перекрестке важных торговых путей, сложна и драматична. Сегодня трудно даже представить себе сколь многое в биографии нашего Отечества связано с селом. На этой земле воплощалась идея объединения русских княжеств, закладывались основы централизованного Русского государства...
…Село с незапамятных времен — первые упоминания о нем относятся к XIII веку — именуется Великим…Великое играло заметную роль в жизни Ярославского края. Достаточно сказать что уже в 1607г. Село было занесено на географическую карту Российского государства как крупный торговый центр. Здесь находились управление дворцовыми Ростовскими вотчинами съезжая дворцовая изба.
В середине XIX века Великое стало крупнейшим фабричным селом Ярославской губернии прославилось на всю Россию как центр крестьянской льняной промышленности - родина и «метрополия» знаменитого Ярославского полотна- гордости отечественного льняного производства...

Великое село, Гаврилов-Ямский район Ярославской области. Фотография с интернет - сайта Великого села.

На фото - Великое село, Гаврилов-Ямский район Ярославской области. Фотография с интернет - сайта Великого села.

Продолжаем читать исследование (5). В качестве крупного центра торговли льном отмечается и Псковская губерния.

…В Псковской губернии торговля льном вообще идет живее. Помещики, особенно нуждающиеся в деньгах, почти никогда не продают льна в долг, или на уплату в сроки, или в случай малых цен, выжидают более выгодных. Зажиточные крестьяне Псковского уезда, весь почти свой лень привозят на городской рынок и тоже продают на наличным деньги, потому, что псковские купцы, торгуя большими партиями в Нарве, и имея в обороте свободные капиталы, уплачивают за лен тоже наличными деньгами…(5, с.40).
…Купцы города Пскова, как старинные капиталисты, торгуют компаниями, ведут переписку с заграничными комиссионерами, соображаются с нуждами и требованиями иностранных контор и часто удерживаются сбытом льна до выгоднейших цен. Их торговля сосредоточивается в Нарве. Отправленный лен на сплавных судах по р. Великой, чрез Псковское и Чудское озера, рекою Нарвою доходит до пристани Кульги, расстоянием от Нарвы в 4 верстах. Здесь они должны делать выгрузку и перевозить товар в Нарву сухим путём. По каким-то особым правам, иногородние купцы не имеют свободы нанимать подвод для перевоза груза иначе, как у обывателей деревни Иоала. Это право стесняет псковских и прочих купцов и делает величайшее затруднение, не говоря уже о денежных убытках, которые неимоверно сократились бы при свободном найме перевозчиков из окрестных деревень. Впрочем торговля с Нарвою и идет добросовестно и всегда за наличный деньги…(5, с.42).

Странно, но про Новгородскую губернию в разделах "О возделывании льна" и "О торговле льном и семенем" исследования (5) практически ничего не говорится. Хотя, как мы узнали выше из свидетельств англичан, именно Великий Новгород в 16 веке был крупнейшим льноводства России.

Но продолжаем читать исследование (5):

…При отделке льна для отправки в Архангельск, лен сортируют. В прежнее время (лет 5 тому назад) в торговле различали 7 сортов, смотря по местам происхождения, именно: нижнесухонский, верхнесухонский, устюжский, вельский, сямский, вятсий и великосельский; каждый из этих сортов делился на три разряда: 1) отборный, 2) крон и 3) забрак. Но как начали делать подлоги, именно — перевозить лень из одного места, не славящегося своим льном, в другое, известное добротою сего произведения и продавали за тамошний, — то и решились сортировать лень только на 3 вышеозначенные разряда, не обращая внимания на места его происхождения. Лучший лен считается нижнесухонский: он почти весь идёт в отборный; в отборный же лен отчасти идёт: верхнесухоиский, кадниковский и вельский. Грязовецкий лень Вологодской губернии; ярославский— из Великого села и меленковский из Владимирской губернии идёт в крон, а большею частию, особенно два последние, в забрак. Купечество отдает преимущество чистоте льна грязовецкого; лен сямжинский бывает часто перемешан с дурным льном; но всего опаснее, по их словам, покупать лень великосельский, где в одной связке попадаются перемешанными все сорта…(5, с. 38).

Мы видим, что в сортах льна, отправляемых в Архангельск, присутствуют Вологодские и Ярославские сорта, а вот Новгородский лен там почему-то опять не значится.

В анализе почв, подходящих для выращивания льна, Новгородские земли тоже не упомянуты. Читаем:

…О возделывании льна.
Все хозяева согласны в том, что почва имеет влияние на качество льна; но какой именно род почвы производить лучший лен? в Вологодской губернии, где лен возделывается на подсеках, не обращают внимания на состав почвы; в ней конечно главную роль играют щелочи, заключающиеся в золе. В Ярославской губернии лучшие льняные места имеют почву суглинистую, не сухую, но и не слишком сырую. В Псковской губернии лучшие льны родятся на обширной равнине Псковского и Островского уездов, которой почва должна быть отнесена к супесковатой, смешанной с чернозёмом. В Лифляндии такая же почва простирается на западном берегу Буртекского озера, где преимущественно возделывается лен. В Литве, при холмистом положении, почва разнообразнее. Общее замечание, что почва плотная, тяжелая, равно как и слишком легкая — для льна не годится…(Часть II. Заключение комиссии. Отделение I. О возделывании льна., с.1).

В исследовании приводится также информация о количестве льняного волокна, собираемого с меры земли. Новгородской губернии здесь опять нет. Урожаи в губерниях, пудов льна с десятины (5, с.26):

  1. Вологодская – от 24 до 30,
  2. Ярославская – 25,
  3. Костромская – 18.5,
  4. Псковская – 25,
  5. Витебская – 25,
  6. Новгородская – данные не представлены.

Обратимся теперь к Историко-статистическому обзору промышленности России за 1883 год, раздел «Лен» (7, с.75-77).

Историко-статистический обзор промышленности России / под ред. Д.А.Тимирязева. : Сельско-хозяйственные произведения, огородничество, садоводство и домашние животные, 1883 год.

В обзоре (7) представлены данные о производстве льна в разрезе губерний России в 1883 году.

Производство льна, пудов в год:

  1. Псковская – 2 600 000,
  2. Лифляндская – 1 000 000,
  3. Вятская – 1 000 000,
  4. Ярославская – от 700 000 до 900 000,
  5. Костромская – от 700 000 до 900 000,
  6. Владимирская – от 700 000 до 900 000,
  7. Ковенская – 800 000,
  8. Тверская - 700 000 (развилась в последние 10 лет),
  9. Смоленская – 700 000,
  10. Вологодская – более 500 000,
  11. Новгородская и прочие – не более 500 000 в каждой.

Как видно, Новгород и здесь особо не выделяется и находится в конце списка. По количеству упоминаний в тексте раздела «Лен» (7, с. 69–93, раздел «Лен») Новгородская губерния тоже не в лидерах.

Количество упоминаний губерний в тексте:

  1. Псковская – 42,
  2. Ярославская – 17,
  3. Костромская – 16,
  4. Тверская - 16,
  5. Смоленская – 12,
  6. Вятская – 8,
  7. Вологодская – 8,
  8. Новгородская – 8,
  9. Лифляндская – 6,
  10. Ковенская – 6,
  11. Владимирская – 2.

Так в чем же дело? Что произошло со льном в крупнейшем льняном центре древней Руси? Почему производство и торговля льном в Великом Новгороде так резко сократились?

Для того, чтобы разобраться с этим вопросом, обратимся снова к свидетельствам английских купцов 16 века (или торговых мужиков, как их называл Иван Грозный).

Так, Джон Хассе, посетивший Россию вместе с Ричардом Ченслором, в своем отчете «Монеты, веса и меры, используемые в России» 1554 года пишет (в переводе на русский язык):

...Город Вологда наиболее подходит для наших купцов, потому что он находится среди всех лучших городов России, и нет города в России, который не торговал бы с ним; кроме того, вода является для него отличным преимуществом. Если они поселятся в Москве или Новгороде, их расходы будут прекрасны и замечательны (т.е. небольшие, д.и.н), но не такие как в Вологде, потому что там все будет вдвое дешевле; а что касается выхода (т.е. результата - д.и.н) , то я не знаю другого места, где можно было бы его таким получить; вероятно, некоторые подумают, что Москва - это самый подходящий с точки зрения наличия суда, но по этой причине я считаю, что он хуже; ибо расходы там были бы настолько велики, что часть прибыли была бы полностью израсходована, а в другом месте была бы сэкономлена. И все же, несмотря ни на что, наши купцы могут быть там зимой, чтобы обслуживать императора и его двор. Император - сам крупный торговец воском и соболями, которые при хорошей предусмотрительности могут попасть в их руки; что касается других товаров, то в Московии их мало или вообще нет. …Этот Новгород - место, хорошо снабженное льном, воском, шкурами, салом и многим другим; туда привозят лучший лен в России и там продают сотнями пучков, что делается также в Вологде, и те, кто привозит лен в Новгород, живут так же близко от Вологды, как и от Новгорода, и когда они услышат о разговоре, который у них может быть с нашими людьми, они так же охотно придут к ним, как и к другим...(4, с. 257-258)

Джон Хассе дает рекомендации по выбору города для размещения там складов английских купцов. В качестве возможных вариантов он рассматривает Москву, Новгород и Вологду. Преимуществом Вологды Хассе считает близость к ней торговцев льном: «…те, кто привозит лен в Новгород, живут так же близко от Вологды, как и от Новгорода».

Сформулируем задачу: требуется определить место проживания торговцев льном, которые

  1. жили одинаково близко к Великому Новгороду и к Вологде и которым
  2. было коммерчески выгодно привозить лён в Вологду для его продажи английским купцам.

Нынешний В. Новгород, как известно, отстоит от Вологды на 1000 км, если добираться через Москву, или на более 600 км, если ехать напрямую. Маловероятно, что какие-либо купцы, доставлявшие лен в нынешний В. Новгород, согласились бы вывозить лен заодно и в Вологду на такое большое расстояние и труднопроходимыми дорогами. И это при том, что Вологда и ближайшие к ней окрестности вместе с Ярославлем и его Великим селом этим самым льном были сами богаты.

Для наглядности ниже представлена карта, где отмечены города - центры выращивания и торговли льном, отмеченные в исследовании (5).

В рамках традиционных представлений о нахождении летописного Великого Новгорода сформулированная выше задача не имеет приемлемых решений.

Но если обратиться к гипотезе авторов Новой Хронологии о том, что настоящим летописным Новгородом Великим был Ярославль с близлежащими территориями (8), то решение задачи находится сразу же.

Просто заменим в приведенной выше фразе Джона Хассе Новгород на Ярославль:

«…те, кто привозит лен в Новгород Ярославль, живут так же близко от Вологды, как и от Новгорода Ярославля».

Все просто: торговцы льном проживали между Ярославлем (летописным Великим Новгородом) и Вологдой и, естественно, им было бы выгодно привозить свой лен к складам английских купцов в Вологде.

Кстати, возвращаясь к Великому Селу в Ярославской области, выясняется, что согласно одной из гипотез Великое Село было названо так переселенцами - новгородцами, которые этим названием села подчеркнули свою связь с господином Великим Новгородом (6).

В некоторых местах издатели свидетельств английских купцов, возможно, просто заменили Вологду на Псков. Напомню фразу Артура Эдуардса, процитированную выше.

…Между Новгородом и Псковом (Vobsko) на протяжении 180 миль г. длину растет лен: столько же земли засеяно льном и в ширину. Земля здесь плоская (Почва здесь равнинная – д.и.н.)… (2, с.237)

Оригинальный вариант ее мог звучать так:

…Между Новгородом и Вологдой на протяжении 180 миль г. длину растет лен: столько же земли засеяно льном и в ширину. Почва здесь равнинная…

Напоследок еще раз обратимся к энциклопедическому словарю Брокгауза и Ефрона.

Продолжим читать статью про лен (1):

…Правительство немало стесняло льняную промышленность еще и тем, что направляло ее то в один, то в другой порт. Так, оно долго поддерживало Беломорские порты и заставляло новгородцев и псковичей возить в Архангельск их льняные продукты, когда под боком была Нарва, самый естественный порт для отправки товаров в Европу по Балтийскому морю…

Возможно, претензии авторов статьи к правительству были не совсем справедливы. К Беломорским портам действительно возился лен из В. Новгорода. Только не из нынешнего В. Новгорода на р. Волхов, а из летописного Новгорода – Ярославля. Лен перевозился посуху от Ярославля до Вологды, а потом водным путем по Сухоне и Северной Двине к Холмогорам и далее.

Читаем далее:

…В большинстве губерний возделывают льна столько, сколько нужно для домашнего обихода; но есть настоящие льноводные местности, где лен составляет главное полевое растение и откуда избыток его и отправляется за границу. Эти местности издавна определились, одни на северо-западе, другие на северо-востоке. Из первых известны псковские, затем прибалтийских губерний и, наконец, литовские и белорусские; из вторых — ярославские, костромские, бежецкие, вологодские, вятские и владимирские (меленковские)…

То есть, за границу отправлялся, в основном, псковский, прибалтийский, ярославский и вологодский лен, как уже и было отмечено выше. Из нынешнего В. Новгорода лен за границу не отправлялся, льна там выращивалось не так много.

…Крестьянская реформа и новые железные дороги расширили область промышленного льняного производства, особенно на северо-западе. После надела крестьян землей у помещиков образовались обрезки; многие из них совсем запустили свои поля. Все подобные земли в некоторых местах крестьяне охотно снимают под лен. Благодаря этому с 60-х годов (имеется в виду 1860-х – д.и.н.) льняная культура начала все более и более расширяться в губерниях Тверской, Новгородской, Смоленской и Костромской…

Все понятно, льноводство в Новгородской губернии стало развиваться только во второй половине 19 века после прокладки железных дорог. До этого времени дорог, удобных для перевозки льна в другие регионы, в нынешнем В. Новгороде просто не было.

Выводы:

1. Летописный Великий Новгород (Ярославль и прилегающая территория) в 16 веке и позднее был богат льном.

2. Нынешняя Новгородская область не отличалась льноводством, как минимум, до середины-конца 19 века.

3. В 16 веке в Вологде организовали свои склады английские купцы с целью, в том числе, закупки Новгородского (Ярославского) льна с минимальными издержками.

4. В 17 веке после прихода к власти Романовых Великий Новгород был искусственно (на бумаге) перенесен на его нынешнее место на р. Волхов.

5. Все письменные свидетельства о Великом Новгороде, в том числе и письма английских купцов, были отредактированы с тем, чтобы соответствовать этому переносу.

6. В результате, в отредактированных текстах о Великом Новгороде возникли логические неувязки и несоответствия, по которым и можно выявлять эти фальсификации.

Использованная литература:

1. Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона, статья «Лен в сельском хозяйстве», https://ru.m.wikisource.org/wiki/ЭСБЕ/Лен,_в_сельском_хозяйстве

2. Английские путешественники в Московском государстве в XVI веке / Сборник текстов, перевод с англ. Ю.В. Готье, 1938 г.,

3. Отечественные записки, часть XXVIII, № 78, октябрь 1826 г.,

4. The principal navigations, voyages, traffiques and discoveries of the English nation: made by sea or ouer-land to the remote and farthest distant quarters of the earth, at any time within the compasse of these 1600 years : diuided into three seuerall volumes, according to the positions of the regions ..., Richard Hakluyt, 1599 г.

5. Исследования о состоянии льняной промышленности в России / изданы от департамента сельского хозяйства министерства государственных имуществ.1847 г.

6. Интернет-сайт Великого села Ярославской области https://selo-velikoe.ru/

7. Историко - статистический обзор промышленности России за 1883 год.

8. Господин Великий Новгород. С Волхова или с Волги пошла Русская земля? Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко, Т.Н.Фоменко, 2010.

Дзен - канал "Доказано или нет?"

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Детали

Ориентирование строений, имеющих сакральное значение, проще - храмов, в В.Новгороде и Ярославле различается кардинально. На рисунке это хорошо видно.

..

Комментарии

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В(3 месяца 4 дня)

Оно конечно хочется Ярославль в Новгород превратить . Но Вологда находится на старом пути из Великого Новгорода в Холмогоры . 

Аватар пользователя Зима
Зима(6 лет 6 месяцев)

Где указ о переименовании Великого Новгорода в Ярославль?

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 1 месяц)

И коноплю.

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(9 лет 10 месяцев)

Из нынешнего В. Новгорода лен за границу не отправлялся, льна там выращивалось не так много.

А может вообще не выращивался лён. Все таки физическая география - это приговорsmile4.gif

льноводной зоны лучшие климатические условия для получения высоких и устойчивых урожаев льна хорошего качества складываются повсеместно в Смоленской, Калининской и Ярославской областях, на северо-западе Ивановской, Кировской, Брянской и Калужской областей, в западной части Костромской области, в северной половине Удмуртской АССР и на северо-востоке Рязанской области.https://www.booksite.ru/fulltext/flax/lno/vod/stv/o2/6.htm

Аватар пользователя Доказано или нет

А может вообще не выращивался лён.

Возможно в 16 веке лен в нынешнем В. Новгороде и не выращивался вообще, согласен. 

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(9 лет 10 месяцев)

Возможно в 16 веке лен в нынешнем В. Новгороде......

Мне понравилось использование вами термина  "В.Новгород".

Ксатит, в этом году букве "В." в наименовании города исполняется аж 25 лет - юбилей*с.smile10.gif

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 дней)

исполняется аж 25 лет 

"А се имена всем градом рускым далним и ближним....  Новгород Великий, детинец камен. А болшии деревян. А святаа Софиа о шести версех. А озеро Илмерь. Река Волхов." (список 15-го века)

"В се же лѣто престависѧ Всеволодъ Городеньскии в то же лѣто посла Изѧславъ къ сестрѣ своеи реч̑ испроси нъı оу зѧте Новгородъ Великъıи братоу своемоу Ст҃ополкоу ѡна же тако створи" (Ипатьевская летопись)

25 лет говоришь? smile3.gif

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(9 лет 10 месяцев)

25 лет говоришь?

smile3.gif

Читать то умеешь?

11 июня 1999 года президент Российской Федерации Б. Ельцин подписал федеральный закон «О переименовании г. Новгорода — административного центра Новгородской области в город Великий Новгород»https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 дней)

А ты читать умеешь? Слово "Великий" а названии города задолго до Ельцина видишь? Ничего в головушке не трескает? 

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(9 лет 10 месяцев)

 Слово "Великий" а названии города задолго до Ельцина видишь?

Агаsmile3.gif

Вели́кий Но́вгород (разг. но́вгород или околоток(до XVIII века); до 1999 года официальное название — Но́вгород) — город........ расположенный в https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4

Ни романовы, ни советская власть не рискнули назвать указанный н.п.новгород Великим.smile3.gif

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 дней)

Ещё раз. Название Великий Новгород фиксируется в источниках за столетия до Романовых и советской власти. Повторяю ещё раз для тугодумов: не 25 лет назад Новгород получил приставку Великий, а несколько столетий назад. 25 лет назад лишь утвердили это древнее название. Для этого не нужно было "рисковать", а просто почитать старые источники, где фигурируют оба названия - Новгород и Великий Новгород. 

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(9 лет 10 месяцев)

Ещё раз. Название Великий Новгород фиксируется в источниках за столетия до Романовых и советской власти

А насчет "старых источников" и для справки:

На Государственной печати царя Ивана IV(напоминаю - это XVI век) помещены 12 княжеств-царств:

= "Великий государь царь Иван Васильевич всея Руси:Владимирский, Московский, Ноугородский:

= царь Казанский, Астороханский;

= государь Псковский;

= великий князь Смоленский, ,Тверской, Югорский*, Пермский*, Вятский* Болгарский* и иных;

= государь и  великий князь Новаго Города Низовския земли, Черниговский.

Источник: Гербы городов, губерний,областей и посадов Российской Империи, внесенные в полной собрание законов с 1649 по 1900 год. Составитель П.П.фон-Винклер. - Спб, издание книгопродавца Ив.Ив.Иванова, 1899. Переиздание: Москва, изд-во Планета, 1990.

Знаком * помечены княжества, локализация которых вызывает вопросы

Уймись,  нет там "Великого" Новгородаsmile3.gif

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 дней)

А насчет "старых источников" и для справки:

И что? 

Уймись,  нет там "Великого" Новгорода

Малыш, как же нет, если есть. Сам же выделил жирным "Ноугородским". Ноугород, это одно из написаний Новгорода, который величали Великим. Или вас, как и ваших свидомых коллег с Украины, смущает разное написание одного и того же слова? 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 дней)

Да, вы правы. В Новгороде лён если и выращивался, то не в том объеме. Понятно, что англичане путают места производства с местами торговли.

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(9 лет 10 месяцев)

Понятно, что англичане путают места производства с местами торговли.

smile9.gif

Естественно,  принимая во внимание вывод автора, что

.....льноводство в Новгородской губернии стало развиваться только во второй половине 19 века после прокладки железных дорог. До этого времени дорог, удобных для перевозки льна в другие регионы, в нынешнем В. Новгороде просто не было.

Где еще торговать то?!smile3.gif

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 дней)

Я вам по секрету сообщу, что железных дорог и в других местах до 19 века не было! Представляете?! Но... по секрету... это не мешало торговать. 

Только другим хроноложцам не говорите этот секрет, ладно? 

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(9 лет 10 месяцев)

Но... по секрету... это не мешало торговать.

Ну да, выбрать н.п. в медвежьем углу без наличия коммуникаций - ну что бы ворог не достал - и давай торговой со всем миром.smile3.gif

Лепотаsmile9.gif

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 дней)

выбрать н.п. в медвежьем углу без наличия коммуникаций - ну что бы ворог не достал - и давай торговой со всем миром

Зря вы так о Москве...

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(9 лет 10 месяцев)

Зря вы так о Москве.

О внезапно Москва появилаь!smile3.gif

Чудны дела твои, Господни(вольный перевод Откровение 15:3)

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 дней)

Москва вполне подпадает под ваше описание медвежьего угла. Но как то торгует и неплохо разрослась. 

Аватар пользователя Доказано или нет

Понятно, что англичане путают места производства с местами торговли

Они же бизнесмены, так путать они не могут. 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 дней)

Они же бизнесмены, так путать они не могут. 

Да вы что! Не могут? Реально считаете, что каждый бизнесмен, торгующий китайским ширпотребом, знает в какой провинции Китая он был произведён? 

Аватар пользователя Доказано или нет

Реально считаете, что каждый бизнесмен, торгующий китайским ширпотребом, знает в какой провинции Китая он был произведён? 

Аналогия неуместна.

Англичане выбирали место для складов по-возможности ближе к производству товаров с тем, чтобы минимизировать расходы на их транспортировку. 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 дней)

Англичане выбирали место для складов по-возможности ближе к производству товаров с тем, чтобы минимизировать расходы на их транспортировку. 

Нет. Склады выбирали ближе к местам удобной логистики, а не производства. Иначе вам придётся объявить Архангельск самым продуктивным районом льна. 

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

…Между Новгородом и Псковом (Vobsko) на протяжении 180 миль г. длину растет лен: столько же земли засеяно льном и в ширину. 

Сколько там от Пскова до Ярославля?

Аватар пользователя Доказано или нет

Сколько там от Пскова до Ярославля?

Добавил объяснение в статью.

В некоторых местах издатели свидетельств английских купцов, вероятно, просто заменили Вологду на Псков. Напомню фразу Артура Эдуардса, процитированную выше.

…Между Новгородом и Псковом (Vobsko) на протяжении 180 миль г. длину растет лен: столько же земли засеяно льном и в ширину. Земля здесь плоская (Почва здесь равнинная – д.и.н.)… (2, с.237)

Оригинальный вариант ее мог звучать так:

…Между Новгородом и Вологдой на протяжении 180 миль г. длину растет лен: столько же земли засеяно льном и в ширину. Почва здесь равнинная…

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

а ты упорный....

К твоему сведению, к северу от Ярославля начинается зоны тайги, и посадка льна там требует привозных семян, постоянно либо для обновления. И откуда же привозили семена льна?  

" Климатические условия Севера негативно влияли на культуру. Лён за 4-5 лет вырождался и его приходилось заменять. На ярмарках Вологодской губернии купцы с Пскова и Ростова Великого продавали местным крестьянам семена, которые назывались рижскими от 3,5 р. за пуд. "

Аватар пользователя Доказано или нет

а ты упорный....

Будете грубить - удалю с обсуждения. Возражайте без эмоций и по существу.

К твоему сведению, к северу от Ярославля начинается зоны тайги

Урожаи в губерниях, пудов льна с десятины, 1847 г. (5, с.26):

Вологодская – от 24 до 30,

Ярославская – 25,

Костромская – 18.5,

Псковская – 25,

Витебская – 25,

Новгородская – данные не представлены.

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(4 года 1 месяц)

Между Ярославлем (т.н. "Новгородом") и Вологдой (т.н. "Псковом") всего 180 верст по старинке, но никак не миль, было бы в полтора раза больше (я не первый год по этой трассе мотаюсь в отпуск), плюс как уже писали это северный район Ярославской губернии, в ее южный район входила часть территории нынешней Ивановской области, где как раз лен выращивался и были текстильные предприятия, другая часть входила в состав Костромской губернии. Я знаю эти места, т.к. родился вырос в тех краях.

Аватар пользователя Доказано или нет

Между Ярославлем (т.н. "Новгородом") и Вологдой (т.н. "Псковом") всего 180 верст по старинке, но никак не миль.

Миля у этих англичан  - это верста с четвертью. У немцев и австрийцев (Герберштейн и пр.) миля - 5 км.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 дней)

Урожаи в губерниях, пудов льна с десятины, 1847 г. (5, с.26):

Вологодская – от 24 до 30,

Ого! Оказывается, что на такой Новгородской земле, как Вологда, вполне выращивали много льна! А вы тут доказываете, что новгородского льна не было, а значит Новгород, это вообще Ярославль...smile3.gif

Кстати, а чего вы в воспоминаниях англичан о России упустили их слова о Ярославле, который, упс, тогда уже был и был Ярославлем, а не Новгородом? Нехорошо. Это ж мошенничество.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 дней)

просто заменили... Оригинальный вариант ее мог звучать так...

А чего не так?

"…Между Египтом и Сирией на протяжении 180 миль г. длину растет хлопок: столько же земли засеяно льном и в ширину. Почва здесь равнинная…"

Хроноложцы как обычно крутят, как хочется.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 4 месяца)

Псков дальше от Вологды, чем Новгород, и упоминается в числе главных производителей - но мы на это внимания обращать не станем, ибо цель обозначена: запустить варягов в Ярославль, чего бы это ни стоило.

Аватар пользователя skwo73
skwo73(5 лет 3 месяца)

4. В 17 веке после прихода к власти Романовых Великий Новгород был искусственно (на бумаге) перенесен на его нынешнее место на р. Волхов.

5. Все письменные свидетельства о Великом Новгороде, в том числе и письма английских купцов, были отредактированы с тем, чтобы соответствовать этому переносу.

а где бумага о переносе?

за письмами купцов тайные экспедиции в другие страны отправляли?

явно народу тогда заняться нечем было...

пс опять конспирология....

Аватар пользователя Доказано или нет

а где бумага о переносе?

Бумаг не делали.

за письмами купцов тайные экспедиции в другие страны отправляли?

Да

явно народу тогда заняться нечем было...

Для Романовых это был вопрос их легитимности. Поэтому, сил и ресурсов на это не жалели. Да и времени было достаточно.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 дней)

Для Романовых это был вопрос их легитимности. Поэтому, сил и ресурсов на это не жалели. Да и времени было достаточно.

Ух ты, сразу несколько вопросов! 

Каким боком Романовым мешал ваш бред о Руси-Орде? Их так то голосованием выбрали. Вот тебе и легитимность. Другой не надо. 

Каким конкретно образом Романовы фальсифицировали тысячи источников по всему миру? 

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 8 месяцев)

Ну а как на счёт замахнуться на святое? Носовский=Фоменко никогда не существовал, Это выдумка Брежнего.

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(4 года 1 месяц)

Не надо с козырей.

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 8 месяцев)

Да разве это козырь? Фом - это искажённое финно-угорское от "нос". Это просто идентичные названия. Одно на славянском, другое на финно-угорских диалектах. Надо ж было к олимпиаде историю придумать - потопом всё смыло. Вот и нашли чудотворца. Правда, там шумеры отпочковались. Ну так тех огнём согнём.

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(5 лет 9 месяцев)

"Село с громким именем Великое находится на полпути между Ярославлем и Ростовым. "
Карту бы хоть поглядели для разнообразия. На отворотке Великое к Гаврилов Яму. 
..
И честно, как Вы надоели .. 

Аватар пользователя Доказано или нет

Карту бы хоть поглядели для разнообразия.

Карта есть в статье. Великое Село на ней обозначено.

И честно, как Вы надоели

Ничем не могу помочь Вам.

Аватар пользователя Алый
Алый(10 лет 6 месяцев)

"..

  • Гигиеничность ткани, он «дышит», за счёт чего в жару в льняной одежде прохладно, а в холод она согревает.
  • Не вызывает аллергии, имеет антисептический эффект.
  • Очень прочная и долговечная, устойчива к истиранию.
  • Не электризуется.
  • Хорошо, достойно выглядит. Лён имеет гладкую, слегка блестящую поверхность.

А это – недостатки, о которых надо знать:

  • Сильная сминаемость. Добавление в лён синтетических нитей, например, лавсана, несколько нивелирует этот минус.
  • Сильно садится, если стирать в горячей воде.
  • Льняная ткань – жёсткая, не эластичная. Под воздействием химических кислот может стать мягче. Химические щёлочи её разрушают.
  • Ткань не капризная, но всё же требует специального ухода.
  • Высокая цена. Производство льна – сложный и долгий процесс, многое ещё делается вручную. Такая ткань не может стоить дёшево... "
Комментарий администрации:  
*** Будущий телепат в полном объеме (с) - https://aftershock.news/?q=comment/12979932#comment-12979932 ***
Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(4 года 1 месяц)

Как человек, выросший в упомянутых краях текстильной промышленности и работавший там на фабриках, подтверждаю.

Аватар пользователя shovinist
shovinist(7 лет 4 недели)

А ещё, недавно слыхал, может заменить хлопок для производства нитроцеллюлозы 

Аватар пользователя Сергей Низовцев

Вот оно, сектантство... Настойчиво представлять один и тот же бред ...

Аватар пользователя Робинзон
Робинзон(7 лет 6 месяцев)
Аватар пользователя Анатолий Kmdjd
Анатолий Kmdjd(4 года 6 месяцев)

"Я под ентот антирес сплавлю им пеньку и лес..."

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 дней)

"я переправился через реку Нарву и вступил в страну Русскую. Там я сел на сани (sledes) по причине великого снега и холода. И был там в шести милях от Нарвы русский замок по названию Низлот 2. И от Ншлота я продвигался все время по Руси, минуя села и замки, расположенные в пустынных местностях, изобилующих лесами, озерами, реками, Вольдемарию, укрепленный город, Феллин, укрепленный город и коммандорство, Вейсенштейн, коммандорство и селение. А оттуда проехал через укрепленный город, коммандорство и замок, покуда не достиг города Новгорода Великого. А от упомянутого замка Низлот до Новгорода Великого расстояние двадцать четыре мили."  (ГИЛЬБЕР ДЕ ЛАННОА, ПУТЕШЕСТВИЯ И ПОСОЛЬСТВА, 1413 год)

В 17 веке после прихода к власти Романовых Великий Новгород был искусственно (на бумаге) перенесен на его нынешнее место на р. Волхов.

Каким образом? Объясните чисто технические методы.

5. Все письменные свидетельства о Великом Новгороде, в том числе и письма английских купцов, были отредактированы с тем, чтобы соответствовать этому переносу.

Каким образом? Кто такой мотался между странами и исправлял тысячи документов по всем европейским архивам?

6. В результате, в отредактированных текстах о Великом Новгороде возникли логические неувязки и несоответствия, по которым и можно выявлять эти фальсификации.

Покажите эти отредактированные тексты со следами коррекции.

Аватар пользователя Доказано или нет

Каким образом? Объясните чисто технические методы.

Представители Романовых, которым было это поручено, ездили по стране и за рубежом, изымали оригиналы документов и заменяли их на списки, в которых В. Новгород был перенесен на его текущее место. 

Кто такой мотался между странами и исправлял тысячи документов по всем европейским архивам?

Кто конкретно, т.е. их ФИО - хороший вопрос. Планирую этим тоже заняться со временем.

Покажите эти отредактированные тексты со следами коррекции.

Читайте мои статьи здесь и на моем дзен-канале "Доказано или нет". Следы корректировок там приведены.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 6 дней)

Представители Романовых, которым было это поручено, ездили по стране и за рубежом, изымали оригиналы документов и заменяли их на списки, в которых В. Новгород был перенесен на его текущее место. 

Не-не, начните с самого начала, пожалуйста. Каким образом были изготовлены многие тысячи всех этих оригиналов? К вопросу, каким образом они гнали караваны с документами, мы потом перейдем. 

Кто конкретно, т.е. их ФИО - хороший вопрос. Планирую этим тоже заняться со временем

Может и стоило заняться этим с самого начала? Попробовать прикинуть возможность такой глобальной операции? 

Читайте мои статьи здесь и на моем дзен-канале "Доказано или нет". Следы корректировок там приведены.

Приведите здесь хотя бы один пример. Чтобы можно было судить о вашей адекватности. А то вон только на днях разобран хроноложный бред с Радзивиловской летописью. Оказалось, там нет ничего из того, что утверждали хроноложцы. 

П. С. Залез таки на ваш Дзен. Там нет про следы корректировки. Там ваши типичные фантазии типичного же содержания - если кто-то где-то в чпм-то ошибся, то это доказательство того, что Ярославль, это Новгород. А если сказано, что-то против ваших фантазий, то это Романовы сфальсифицировали. 

Страницы