История СССР глазами араба XIV века

Аватар пользователя Drevlianin

Часть #0. Введение (можно пропустить)

Сегодня я предлагаю вам посмотреть на историю СССР с момента возникновения до момента разрушения глазами Абу Зейда Абдуррахмана ибн Мухаммада аль-Хадрами, более известного под именем Ибн Хальдун.

Это был незаурядный человек, за свою жизнь успевший побывать близко к правителям во множестве разных государств. О географии его рабочих мест можно в частности судить по таким фактам:

·         Именно он по поручению гранадского эмира вёл переговоры о мире с Педро Кастильским,

·         Он занимал высокие посты при дворе султана Туниса,

·         Был письмоводителем при дворе султана Феса,

·         Вёл переговоры между египетским султаном и Тамерланом,

·         Многократно занимал должность верховного кади (верховного судьи) маликитов.

От него остались вышедшие из-под его руки стихотворения, письма и четыре трактата, объединённых в один цикл под названием «Книга назиданий по истории арабов, персов и берберов и их современников, имевших большую власть».

Наиболее известным из этих трактатов является так называемая «Мукаддима», то есть «Введение о превосходстве науки истории». Эту книгу изучают в рамках «Истории экономических учений», поскольку в ней он во многом предвосхитил и мысли Адама Смита, и так называемое «кейнсианство», и многие другие «открытия» западной экономической мысли XVIII-XX веков. Также её изучают как ценный источник по истории Северной Африки в частности и арабского мира в целом.

При этом другие труды и другие аспекты трактатов Ибн Хальдуна сознательно или случайно замалчиваются, упоминаются крайне редко или излишне примитивизируются. Особенно те из них, что посвящены теме власти: из чего проистекает власть, как та или иная группировка приходит к власти, по какой причине эта властная группировка подвергается эрозии и в итоге власть теряет.

Но именно эти части трудов Ибн Хальдуна считаются наиболее ценными среди многих западных и отечественных практикующих политтехнологов. Они рассматривают труды этого араба по вопросам власти как не менее значимые, чем труды Ньютона для развития физики, Дарвина по вопросам биологии, Аристотеля по вопросам философии и Авиценны по вопросам медицины.

 

Часть #1. Асабийя

«Прежде, чем объединяться, и для того, чтобы объединиться, мы должны сначала решительно и определённо размежеваться».

В. И. Ленин.

Анализируя, что именно является основной причиной власти – что именно обычно становится основной причиной того, что та или иная группировка людей достигает доминирующего положения – Ибн Хальдун пришёл к однозначному выводу, что это «асабийа».

Только тогда, когда объединение людей обладает «гораздо более сильной асабийей», чем текущие власти, оно способно им эффективно противостоять. Несмотря на то, что на старте, это объединение, как правило, располагает гораздо меньшими ресурсами и возможностями, чем текущая власть.

Так что же это за «асабийа» такая?

Это арабское слово, которое на русский язык точнее всего перевести как «сплочённость». Это коллективная солидарность, которая при этом наполнена тем, что Гумилёв называет пассионарностью – то есть отвагой, воодушевлением, силой духа, силой справедливости, чувством собственной правоты. То есть речь идёт не просто о сплочённости людей этой группы, а о сплочённости активной, агрессивной, воинственной, наполненной и готовностью применять насилие, и готовностью к самопожертвованию.

В полной мере такая сплочённость не может возникнуть на уровне рационального мышления. Как не может она возникнуть и на уровне того, что принято называть «интересами», то есть на уровне различного рода низменных желаний. Впрочем, и этот неполный уровень «асабийи» способен оказываться выше, чем у текущей властной группировки, а значит и может в итоге обеспечивать претендентам успех.

Полный же уровень «асабийи» может возникнуть только тогда, когда возникает Идея. Идея при этом должна быть религиозная или квазирелигиозная – то есть отвечающая на основные философские и нравственные вопросы: о справедливости, о цели человеческой жизни, о том каким должно быть будущее. Только идеи такого масштаба способны захватывать не только мысли людей, но и их дух. Только такие идеи способны обеспечивать высочайший уровень внутренней воинственной сплочённости.

Отсюда вытекает вывод, который полностью соответствует вышеприведённой цитате В.И.Ленина:

Группа меньшего размера, но более сплочённая и более готовая к насилию, значительно предпочтительнее менее солидарной и менее готовой к агрессии и самопожертвованию крупной группы.

Ещё одним важным моментом является то, что во время этого этапа лидерство внутри группы обеспечивается не механизмами господства, а механизмами уважения. Лидером группы с высокой «асабийей» воспринимается тот её член, кто получает среди членов группы наивысшее уважение. А наивысшее уважение чаще всего получает тот человек, который, как кажется членам группы, или лучше прочих декларирует и трактует Идею, или более прочих кладёт на алтарь этой самой Идеи.

При этом группа с сильной асабийей воспринимается другими людьми как группа с сильной витальностью, с высокой пассионарностью, с высоким уровнем жизненной энергии. Её представители психологически воспринимаются как настоящие лидеры, как настоящие вожаки. Это приводит к тому, что такая группа способна в условиях неопределённости заражать своими идеями и привлекать на свою сторону широкие массы. В благоприятных условиях это позволяет в сравнительно короткие сроки полностью переворачивать ситуацию по людским и прочим ресурсам в свою пользу.

Высочайший уровень асабийи Ибн Хальдун находит у тех людей, что живут суровой, полной опасности жизни. И наименьший у горожан, то есть у развращённых сверхпотреблением (потреблением свыше необходимого) людей.

В случае севера Африки такими суровыми людьми в первую очередь выступали или бедуины, или наёмные военные.

Часть #2. Давла

«Лучше один плохой генерал, чем два хороших».

Наполеон Бонапарт

Что происходит после того, как спаянная сплочённая агрессивная группа (обладающая высокой асабийей) приходит к власти?

По мнению Ибн Хальдуна происходит «давла» - то есть «ускоренное движение», которое приводит к разрушению некогда единой сплочённой группы, возникновению на месте управления через уважение, управления через господство.

Во-первых, достаточно быстро становится ясно, что Идея достаточно сильно удалена от реальной жизни и реальных проблем. У всех было единое мнение, пока оно было сугубо теоретическим. Но, когда дело доходит до практической реализации в конкретных условиях – оказывается, что разные члены пришедшей к власти группировки видят эту самую реализацию по-разному.

Во-вторых, достаточно быстро становится ясно, что Наполеон Бонапарт был прав в своей цитате: один плохой генерал, лучше двух хороших – потому что, когда решения принимают двое – нередко решения получаются несогласованные и разнонаправленные.

В-третьих, не все люди из группировки, пришедшей к власти, оказываются одинаково эффективными управленцами. Но обычно и неэффективные ожидают, что к ним из-за былых заслуг будут относиться так же, как и к эффективным: с тем же уровнем уважения, так же прислушиваясь к их словам.

В-четвёртых, некоторые и вовсе хотят пользоваться всеми преимуществами статуса победителей, но при этом брать на себя минимальную ответственность за дальнейшие события.

В результате, даже если пришедшая к власти группировка пытается сохранять принципы коллективного, коллегиального принятия решений, по тем же лекалам, по которым они могли приниматься на этапах до получения ими власти – это обычно приводит к крайне низкому уровню управления.

Поэтому рано или поздно для достижения приемлемого уровня управления над ситуацией некогда единая общность у группы, пришедшей к власти, разрушается.

Начинает строиться «мулк» - это ещё один арабский термин, буквально обозначающий «владение». А у Ибн Хальдуна иерархическое управление, основанное на принципе господства.

То есть:

·         из властной вертикали исключаются те члены, некогда единой группы, захватившей власть, что либо неэффективны как управленцы, либо чьи ожидания не соответствуют той роли, которая им отводится.

·         во властную вертикаль включаются те, кто не входили в группу, захватившую власть, но которые оказываются ценными либо как управленцы, либо для усиления власти нового верха иерархии.

Часть #3. Создание мулка

«Держава – не тем, кто её создавал, а слава – не тем, кто её добывал».

Ибн Хальдун

Арабское слово «мулк» на русский язык переводится как «Владение».

Сам Ибн Хальдун под «мулком» подразумевает иерархическое государство с чёткой вертикалью, в котором управление через уважение постепенно всё больше заменяется управлением, через господство – через использование силовых механизмов этой самой вертикали.

Создание такой модели управления представляется Ибн Хальдуну неизбежным, поскольку лишь оно позволяет обеспечить эффективное управление.

Но точно так же оно неизбежно порождает недовольство среди множества тех, кто некогда был частью единой группы, захватившей власть, и теперь считает себя обделённым. Ведь ранее кто-то был первым среди равных, а возможно даже и не первым – а теперь он пытается выстроить по отношению к остальным вместо «братских отношений» отношения «сюзерен-вассал», перетащив на себя окончательное принятие решений. Легко понять, что это по человеческим меркам весьма обидно.

При этом новый правитель, или новая истончившаяся властная группа, оказавшаяся на самом верху, сама является носителем всё того же духа воинственной сплочённости и понимает:

·         что такое асабийя

·         как она возникает

·         какую опасность для них представляет возникновение в стране группы с высокой асабийей.

По Ибн Хальдуну это приводит к:

·         гонениям на тех членов, некогда единой властной группы, которые обладают наиболее сильным проявлением этой самой воинственной сплочённости, но не попали на верхушку новой управленческой пирамиды. Поскольку очевидно, что именно эти люди могут стать ядром новой малой сплочённой группы, способной скинуть народившуюся власть.

·         продвижению наверх тех людей, кто не входил в группу, пришедшую к власти, а возможно даже боролся с нею. Эти люди становятся опорой новых властителей по отношению к возможному оппортунизму бывших «братьев». Но, поскольку, они идейно зачастую не так близки новым властям – это приводит к падению уровня асабийи наверху властной пирамиды.

·         Действиям, направленных, на недопущение появления новых групп, обладающих высокой асабийей. А именно:

1. Нахождение «выступающих  колосков» – то есть повышенное внимание к тем людям, кто могут стать лидерами протестных групп. Их нужно или продвигать наверх, чтобы они были довольны. Или, напротив, «обрезать».

2. Контроль над любыми обществами, клубами, собраниями. Ведь это места, в которых может зародиться узкая группа с высокой внутренней воинственной сплочённостью. Поэтому производится анализ и превентивный разгром тех собраний, где возникает большая опасность зарождения сообществ с высокой асабийей.

3. Расширение сети осведомителей и создание в целом в обществе атмосферы взаимного недоверия, чтобы даже если где-то возникла группа с высокой асабийей, ей было сложно расширяться (вербовать новых членов) – чтобы эту группу легко было вскрыть на этапе, пока она мала.

4. Лишение людей политической энергии, через увеличение их загруженности другими делами.

Часть #4. Расцвет мулка – период показного благоденствия.

«Во время благополучного плавания наипаче помни о буре».

свт. Григорий Богослов, 16, 210.

Постепенно из власти уходят те люди, которые горели Идеей, которые были частью той сплочённой и воинственной группы, что захватила власть.

При этом число искренних сторонников Идеи сокращается и на других этажах иерархии. Поскольку на всех предыдущих этапах такие люди воспринимались властью во многом как угроза, а для роста по карьерной лестнице ценились компетенции и лояльность, а не идеологическая согласованность позиций.

Всё это приводит к общему упадку Идеи. Неоткуда становится брать людей, разделяющих прежнюю Идею во всей её полноте, в достаточном количестве для замены выбывающих из властной вертикали людей. Неоткуда становится брать людей, которые искренне желают продвигать эту Идею в массы, взамен выбывающим агитаторам.

Как следствие, власть всё в большей степени переходит к людям, которые не разделяют ту самую изначальную Идею. И внизу становится всё меньше людей, которые искренне «верят»  – поскольку там люди уже тоже поняли, что искренняя поддержка Идеи генерирует для них больше опасностей, чем наград.

Всё это приводит к тому, что власть всё меньше может опираться на Идею. Всё меньше может обосновывать, что её действия успешны через то, что они соответствуют Идее, что они помогают достичь той ситуации, которую Идея декларирует как желаемую.

Это приводит к тому, что Идея начинает подменяться какими-то более примитивными симулякрами. Например:

·         ростом уровня потребляемых благ для всех тех людей, от которых зависит стабильность власти. То есть в первую очередь для тех, кто находится на верху пирамиды.

·         увеличением числа актов, которые символически демонстрируют могущество державы – строительство, памятники, мероприятия.

Из-за двух этих групп внешних атрибутов зачастую именно на этом этапе государство снаружи кажется наиболее здоровым, наиболее крепким, наиболее благополучным. В то время как на самом деле это уже ситуация маскируемого кризиса.

Часть #5. Застой.

«Душа тухнет без бодрого кровообращения, а кровь застаивается без активности души».

Евгений Витальевич Антонюк

 

На этом этапе из системы уже окончательно исчезает изначальная Идея.

Находящиеся наверху властной пирамиды люди окончательно теряют идейную опору и практически утрачивают внутреннюю коллективную сплочённость.

Они понимают, что у них больше нет иной опоры, кроме существующей властной вертикали. А потому начинают бояться её трогать – ведь, чем выше человек – тем, у него больше ресурсов. И больше рисков возникает при попытке в чём-либо такого человека ущемить.

Как результат, начинает исчезать продвижение людей наверх за эффективность: все места наверху уже заняты: «У генерала есть свой сын». И практически исчезает наказание за неэффективность: чем больше у кого-то власти, тем более опасно его трогать, даже при его неэффективности – гораздо безопаснее в краткосрочной перспективе найти стрелочника и закрыть глаза на возникающие проблемы.

Если на первых этапах правления текущей властной группы повышенный уровень потребления и уровень продвижения во власти давался за значимые шаги, помогавшие добиться Идеи. Если затем, плюшки выдавались за успехи на ниве администрирования. То на этом этапе уже, с очевидностью, всё переворачивается с ног на голову. Высокий уровень потребления окончательно становится демонстрацией уровня власти. Чем больше уровень власти у тебя в системе – тем более высокий уровень потребления тебе доступен. И даже более того: чем выше ты в пирамиде реальной власти, тем ты обязан демонстрировать всё более высокий уровень потребления, иначе другие воспримут тебя как слабое звено, как того, у кого власти на самом деле меньше, чем кажется на первый взгляд. И захотят низвести твой уровень власти к твоему же уровню потребления.

Не удивительно, что основной задачей для власти на этом этапе становится попытка просто удержать эффективность системы хотя бы на прежнем уровне, хотя бы снизить темпы её деградации. Постулируется это как задача поддержания стабильности – «чтобы всё шло как всегда».

Но на самом деле по ходу этого процесса всё равно неизбежно постоянно усиливается эрозия.

Наверху системы всё более снижается «асабийя» – воинственная коллективная сплочённость. Её некогда, некому и в отношении некого проявлять.

А в системе управления всё более падает эффективность. На всех этажах. И власть теряет надежду, хоть что-нибудь с этим сделать. Любые изменения, оказываются ограничены столь многими факторами, что практически не повышают эффективность.

Как следствие, властные группы становятся не готовыми и почти неспособными к реальному противостоянию внешним врагам.

Понимая, свою внутреннюю слабость, они готовы сдаться при малейшем внешнем давлении, надеясь, что те, кто предадут своих коллег первыми, потом смогут занять более высокие места в новой системе власти, при новых хозяевах.

Привычка к роскошной жизни естественным образом, особенно при смене поколений, ведёт к смещению мотивации на сохранение во что бы то ни стало достигнутого уровня и качества жизни. Жажда покоя «размягчает» души и снижает уровень «асабийи». Кроме того, поскольку роскошь и покой правителей прямо зависят от сохранения власти, то стремление сохранить её любой ценой становится довлеющим. Не только интересы рядового населения, но даже стабильность общества и самого государства подчиняются на этом этапе подобным мотивам.

Кроме того на этом этапе становится заметно, что система во многом утратила возможность контроля над возникновением и ростом внутренних групп с высокой воинственной коллективной сплочённостью внутри общества. На самом деле этот самый контроль снижался уже на этапе периода показного благоденствия. Но тогда конкурентные внутренние пассионарные группы существовали в основном в  скрытой от масс форме. А вот во время периода Застоя результаты становятся очевидны всем, кто имеет глаза и уши: в обществе, и в первую очередь среди элит, становятся всё заметнее отдельные сплочённые внутри себя, разделяющие только свои, противоречащие общему курсу государства, внутренние идеи и цели группировки.

Но проблема в том, что эти самые группировки, особенно внутриэлитные, зачастую обладают асабийей на достаточно низком уровне. Они объединяются на основании желаний, интересов, рациональных размышлений, а не глубоких идей. И потому приход таких групп к власти не способен остановить общую картину упадка государства.

Часть #6. Развал.

«Этот город завёрнут как в саван в туман,
И царит в нем безумье, порок и обман,
Город мрачных трущоб весь изглоданный злом,
По ночам его мгла накрывает крылом,
И в глазницы домов, смотрит ночь, словно ворон,
Этот город безукоризненно чёрен».

Король и Шут

Если властная группировка не успела пасть на предыдущем этапе под ударами внешних врагов или внутренних групп, обладающих по настоящему высокой степенью коллективной воинственной сплочённости, наступает этап полного декаданса.

Находящиеся на верху властной пирамиды перестают интересоваться практически всем кроме расточительства, растрат и безумств. То есть всем, кроме максимизации собственных удовольствий.

На этой стадии неизбежно начинаются всевозможные дворцовые перевороты, мятежи, вторжения врагов. И, рано или поздно, ослабленному государству или приходит конец. Или в нём к власти всё же приходит новая элитная группировка, обладающая высокой асабийей – высокой коллективной воинственной сплочённостью. И тогда цикл начинается заново.

Согласно Ибн Хальдуну воспрепятствовать такому развитию событий невозможно. Более поздние политические мыслители попытались придумать варианты выхода из этого цикла – но об этом, если я и напишу, то точно не в этой статье.

 

Часть #7. Послесловие.

Одной из величайших загадок в истории является полузабытая восточноевропейская культура Кукутень-Триполья. Для учёных самой захватывающей тайной этой 7000-летней цивилизации было то, зачем они сжигали дотла свои обширные поселения каждые 60-80 лет. Трипольцы возводили прекрасный город, а потом уничтожали его, переселялись чуть дальше и строили ещё один такой же, чтобы спустя десятилетия повторить всё снова...
 

Да, Ибн Хальдун жил на Пиренеях, в Северной Африке и на Ближнем Востоке.

Он не дожил более пяти веков до Великой Октябрьской Революции.

Тем не менее, как мне кажется, не обнаружить в его трудах чётких параллелей с нашей собственной недавней историей может лишь человек, который категорически не желает их обнаруживать.

Согласно статистике, средний срок существования династий в арабском мире составлял чуть более 100 лет (выборка из 41 династий).

При этом чаще всего срок правления династии составлял от 76 до 100 лет.

СССР просуществовал чуть менее 75.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Антоновка
Антоновка(6 месяцев 5 дней)

smile3.gif

26a99dd0c2dbeae768b0d0a5d5f47912.jpg

Аватар пользователя Alien_hel
Alien_hel(1 год 1 месяц)

smile9.gif

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

Как будто Гегель что то дельное предложил

Аватар пользователя valerkav
valerkav(11 лет 9 месяцев)

Дельное. Я бы даже сказал, гениальное.Во-всяком случае его предложения меняют мировоззрение и дают гениальный инструмент анализа происходящего в нашем мире.

Аватар пользователя одессит 2.0
одессит 2.0(1 год 1 месяц)

Ну да, сформулировал законы диалектики и тем самым скрыл диалектику, как искусство постижение истины путём постановки наводящих вопросов. Да и сами законы не работоспособны, например -  закон перехода количественных изменений в качественные, в химии не работает. Нету ничего нормального на западе. Из философии Гегеля появился Гитлер. Да и либерализм, как разновидность фашизма, оттуда. 

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 7 месяцев)

Везде работают. Нужно только очень внимательно смотреть на предметы.

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

его предложения меняют мировоззрение

я бы даже точнее сказал - на все 360 градусов)

Аватар пользователя марионетка мордера

i?id=962cfc415cfed0c0e1bea98850e5e71a7b62efe4-8484564-images-thumbs&n=13

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(8 лет 2 месяца)

Как интересно совпадает с 6-ью стадиями всякой реформы!

Аватар пользователя vit7
vit7(7 лет 2 месяца)

СССР как и Римскою Империю , разложила правящая элита, желая больше привилегий и личного обогащения.

В свои молоды годы разговаривал с бывшей большевичкой, строила Днепрогэс в молодости,  пришлых коммунистов ,как оказалось, не на видела...от так...

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 2 недели)

СССР просуществовал чуть менее 75

Мысль, конечно, любопытная.

Сначала хотел заметить, что Россия, хоть откуда считай, существует дольше. И династии русских правителей существовали тоже дольше 75 и 100 лет... 

Но какую-то цикличность при желании можно вывести. От Донского, который первый передал власть сыну по наследству, а не по ярлыку, до Ивана III , времён стояния на Угре, почти 100 лет. Династия хоть и не поменялась, но преобразилась. 

От Угры до событий приведших к Смутному Времени чуть больше ста лет. Династия московских Рюриковичей исчезла, появились Романовы. 

От избрания Романова до реформ Петра Великого тоже около ста лет. Явная смена курса... 

Ещё сотня лет приходится на что? Убийство Павла? Ну так он не первый. Наполеон? Это внешний фактор. Декабристы? Не взлетело. 

Ну и ещё через примерно сотню лет Октябрь 1917-го и СССР. 

Но это если верить в эту цикличность. И при желании под неё можно что угодно подбить. Фоменко, вон, вообще римских императоров с правителями Руси-Орды совместил и не поперхнулся. Так что законы какие-то наверное можно вывести для цикличности элит и государств, но много факторов остаётся за бортом. И идея может быть долгоиграющей, и элиты покрепче, и внешние вмешательства. Но то, что для России нынешняя СВО, это благо, уверен. Лишнее отсеивается, цели, выходящие за пределы колбасных, определяются. А на этой ниве и элита новая (по Путину) пробивает себе дорогу. И она будет сильно отличаться от прежней. 

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 4 месяца)

Но то, что для России нынешняя СВО, это благо, уверен.

  Погоди еще с оценками. Мы свидетели "жалкого начала" разборок запада с нами. Является ли эта таблетка для нас от Неба из коробки с надписью "Война" лекарством или ядом - будем посмотреть. Мы подошли к самой важной, критической точке во всей русской истории.

Аватар пользователя Stahus
Stahus(7 лет 8 месяцев)

Поддержу. 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 2 недели)

Мы свидетели "жалкого начала" разборок запада 

Благо в любом случае. Т.к. даже "жалкое начало" уже дало старт новой элите с новыми жизненными установками. То, во что вырождалось российское общество, было жалким.

Аватар пользователя марионетка мордера

То, во что вырождалось российское общество, было жалким.

smile9.gif СВО нам сниспослал создатель(и) ...для возрождения духа и спасения планеты Земля...... 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

И вы тоже со своими запропальными оценками таки погодите.

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 7 месяцев)

Это одновременно и яд и антидот от него, то есть лекарство. "Лекарство от морщин"(с). Ментальных.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 5 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 3 недели)

Понятно почему эти книги в тени. Потому что - капитан очевидность. Еще одно доказательство , что развитие общества идет вверх по спирали, проходя одни и тоже этапы в разное время. Равно одни и те же цели и задачи испытывали и вожди племён , и князья, и цари с королями и императорами. Просто одни сталкивались с этими факторами и преодолевали их по умолчанию, а наш товарищ записал на бумаге. Почему после него не записывали - записывали многие, но в силу «очевидности события» (захвата власти) и множественности это действия в сообществе людей , и разнообразия форм захвата этой власти , каждый описывал свой опыт по разному и давал разные названия этапам. В пример работы Ленина. Сейчас любят цитировать китайский трактат о войне - выдирая нужные строки и прикладывая их под проходящие события. А тут политика властвования, с тем же успехом. И к слову - почему власть концентрируется в городе ( где изнеженные и развращенные), а не в сёлах, горах, где жизнь трудная и нужна поддержка соседа? Наверное потому, что в борьбе с трудностями тренируются больше физические навыки, а размышлять об построении идеи времени почти не остаётся?!

Еще один забытый кумир среди многих. Было познавательно.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

И к слову - почему власть концентрируется в городе ( где изнеженные и развращенные), а не в сёлах, горах, где жизнь трудная и нужна поддержка соседа?

В русских городах жизнь тоже была сложной. География, климат, воинственные соседи - когда там татары перестали ходить на Москву, в XVI-м веке? Поляки с немцами продолжили однако. В общем, не расслабишься, и в отличие от южных городов, в потреблятство сильно не впадешь - все время приходится бороться. Жирок появился как раз в XIX-м, и после революции и мировых войн - в XX-м веке. Сейчас вон тоже немного спускают однако.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 6 месяцев)

Согласно Ибн Хальдуну воспрепятствовать такому развитию событий невозможно. Более поздние политические мыслители попытались придумать варианты выхода из этого цикла – но об этом, если я и напишу, то точно не в этой статье.

Будем ждать. На самом деле в СССР костяк новой элиты начали создавать уже в 70-е. Путин не с неба свалился.

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 10 месяцев)

На самом деле в СССР костяк новой элиты начали создавать уже в 70-е. Путин не с неба свалился.

Но сначала появились Андропов с Гвишиани и его Институтом (погуглите) а они уже привели к Власти своих ставленников, последователей и учеников: Горбатого меченого Иуду, яковлева, вского рода шеварднадзе и гайдарочубайсов. Алкаш ЕБНь, перехвативший Власть у Горбатого, оформивший фактическое Недержание Власти в СССР и растащивший в компании с другими нацхищниками поменьше, будущими удельными князьями, ханами и баями земли СССР по "национальным квартирам" (чуть саму Россию не разорвали на куски - татары до сих пор своего бабая президентом кличут, наплевав на Конституцию РФ) - плоть от плоти поздней КПСС и "старперов" из Политбюро, тупых, зашоренных и самодовольных "Верных Ленинцев".

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 6 месяцев)

А Путин с Андроповым никак не связан?

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 5 месяцев)

Почти наверняка нет.

Андропов при создании "новой элиты" не рассчитывал на людей, прошедших школу КГБ.

Для него они уже были "порченные" - слишком "государственники".

Мол, с такими людьми разгосударствление - на которое был выбран курс - не сделаешь.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 6 месяцев)

У Вас отууда эти сведения?

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 5 месяцев)

Вам же дали ссылку на то, по каким словам гуглить - Андропов, Гвишиани, Институт.

Можете посмотреть кто именно был в Институте. Кого от него отправляли на Запад в командировки, к кому.

Поискать в списках хоть одного "силовика".

Я в своё время таких материалов перечитал много. Лет так 10-15 назад.

Но если вы сами потратите время и не найдёте эту информацию в сети - тогда другой разговор - напишите тогда мне об этом. И я попробую для вас повторно эту инфу найти.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 6 месяцев)

по каким словам гуглить

У статей, которые гугл находит, авторы есть? Или там одна только божественная истина, в гугле?

Это первое. Второе. Если, допустим, Андропов проводил спецоперацию по отстранению КПСС от власти, то он её сопровождал легендами прикрытия или нет, как Вы полагаете? 

Третье. Откуда Вам известно, с какой целью Андропов всё это делал?

Сколько "гуглить"-то придётся?

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 5 месяцев)

Когда  я искал, материалы с авторством были. Двух людей из авторов я знал лично - они преподавали в МГУ. 

Ещё раз, если вам интересно - потратьте немного своего времени. 

Если нет - то не заставляйте других тратить на это время. 

Я сейчас веду ребёнка в школу, пишу вам с телефона. Потом на работу. Потом второе высшее. Приползу домой в 22. Нужно с ребёнком уроки сделать. И у меня останется гулькин нос до сна. 

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 6 месяцев)

если вам интересно - потратьте немного своего времени

Я потратил много времени. Результат частично описан здесь. Читайте (раздел "Россия").

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 5 месяцев)

У меня нет информации ни для опровержения, ни для подтверждения вашего описания.

Был ли на самом деле столь далекоидущий план или всё же это результат нескольких разнонаправленных стратегий? 

Очевидно, что даже если такой хитроумный план и был, то для его реализации он должен был быть настолько скрытым от наших "западных партнёров", что и мне искать по нему информацию в открытых источниках - гиблое дело. 

А вот история с Гвишиани, комиссией Рыжкова-Горбачëва-Долгих, ролью Яковлева, поддержкой Андроповым Московской экономической школы (с Гайдаром), Ленинградской экономической школы (с Чубайсом) и прочих младореформвторов в открытых источниках находится легко. 

То есть теоретически может быть и так, что ситуация была под контролем силовиков и вся эта операция по перестройке и переводу экономики на капиталистические рельсы велась под их контролем. И даже то, что они изначально хотели переиграть США, но для меня и первое, и тем более второе пока домыслы. 

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 6 месяцев)

Скажем, версии.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 5 месяцев)

Да, слово "версии" лучше.

Согласен. 

У слова "домыслы" сейчас в русском языке есть негативная коннотация. 

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 3 недели)

В дополнение - тут не раз спорили, что первично - идея или движение? Вот из старины седой тоже указывают, что идея первична и именно она падает зерном в аморфное движение недовольных и активизирует его в нужном направлении. Вот на окраине недовольство жизнью тянулось и продолжает тянуться , но власть взяли нацисты и направили его в нужную им сторону. Движение без идеи просто рябь на поверхности жизни.

Аватар пользователя Brasil_Proftel
Brasil_Proftel(1 год 8 месяцев)

Camarada “Drevlianin”:
Com todo respeito - e reconheço que seu conhecimento é muito maior que o meu -, quando ministro aulas, por convicção, desenho uma “linha do tempo” (principalmente nas aulas de Filosofia e (para mim a “pseudo “ciência” ”) Sociologia.
Gostei muito do artigo, apesar de você ter escrito “Parte 0. Introdução (pode ser ignorada)”.
Não creio que deve ser ignorada, sem “o começo das coisas” não se cria interesse no assunto.
No passado li muitas coisas escritas sobre “Flavius Josephus”, (o link está abaixo) mas, as coisas que li eram em livros sem censura como antigamente (nasci em 1962).
Uma analogia sobre esses escritores (são poucos, muito poucos) que vieram até nossos tempos ajuda a recriar a evolução de toda uma história “recente”.
Alguns dias atrás fiz um comentário em outro artigo que versava sobre um “passeio” russo até Paris e Berlim...
Muitos interlocutores colocaram datas e quantas vezes os russos estiveram nessas cidades...
Eu simplesmente escrevi: “Você esqueceu Roma!”.
Creio que ninguém entendeu a sutiliza histórica.
“Fico por aqui” – “paro por aqui” é uma expressão brasileira (sempre repito a escrita, não sei como  o Google irá traduzir para o russo).
Seu artigo é muito bom!
Me fez pensar outras coisas.
Se me desculpe o longo comentário.

Tradução Google:

Товарищ «Древлянин»:
При всём уважении – и я признаю, что ваши знания гораздо больше моих – когда я веду занятия, я по убеждению рисую «хронологию» (в основном на уроках философии и (для меня «псевдо»науки») Социология.
Статья мне очень понравилась, хоть вы и написали «Часть 0. Введение (можно пропустить)».
Я не считаю, что это следует игнорировать, без «начала вещей» никакого интереса к теме не возникнет.
Раньше я читал много вещей, написанных о «Флавии Иосифе» (ссылка ниже), но то, что я читал, было в книгах без цензуры, как и раньше (я родился в 1962 году).
Аналогия с этими писателями (их мало, очень мало), дошедшими до нашего времени, помогает воссоздать эволюцию всей «новейшей» истории.
Несколько дней назад я сделал комментарий к другой статье о русских «гастролях» в Париже и Берлине...
Многие собеседники называли даты и сколько раз россияне были в этих городах...
Я просто написал: «Вы забыли Рим!»
Не думаю, что кто-то разобрался в исторических тонкостях.
«Fico por aqui» — «Я останавливаюсь здесь» — бразильское выражение (всегда повторяю написание, не знаю, как Google переведет его на русский).
Ваша статья очень хороша!
Это заставило меня задуматься о других вещах.
Если извините за длинный комментарий.

https://www.morasha.com.br/biografias/flavio-josefo-entre-roma-e-jerusalem.html

smile13.gifsmile314.gif

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 4 месяца)

   Интересно.

   Матчасть под утверждение: государство - это идеологический конструкт.

  Количество сторонников в России утверждения: "Идеология не нужна!", прямо указывает на стадию, которую проходит российская государственность.

   Русский народ - это общность, отличающаяся от других подобных ей большой волей к Смыслам и Идеалам. Причем руссские очень цельные люди, склонные к социальному творчеству по воплощению идеалов в реальность. Поэтому для нас охлаждение асабийи во власти действует как яд в государственном организме. Другими словами: как только русские убедятся, что власть отреклась от Идеи, то они сносят такое государство безо всякой пощады. Воистину, великий народ. Перефразируя Достоевского, скажу так: слишком широк русский человек, я бы сузил.

   Статья, для меня, не про трагедию СССР, а про сегодняшнюю Россию. Очень хорошо помогает диагностировать ситуацию.

Российское общество раздроблено, разбито на разные страты. И каждая из них пытается видеть в Путине своего, приписывая ему свои идеологические предпочтения. И талант Путина в том, что он  эту игру поддерживает, он играет с обществом в пас. Сегодня личность Путина выполняет функцию идеологии, на которой построена вся конструкция Российского государства.  Легенда о существовании ХПП как раз про это. ХПП существовал только лишь в общественном сознании, а его содержание определяла каждая общественная группа так, как ей хотелось. От образа имперца сам Путин отмахивался как мог, но русские его дожали: "ты имперец, дядя Вова, так надо" 

   Что это означает?

  Это означает что Володин, когда выдал свое суперлоялистское заявление: "Есть Путин - есть Россия. Нет Путина - нет России", оказывается прав также, как и я прав в предыдущем абзаце. Есть люди, которые уже просекли к чему я веду?

OldRussian • Вспоминая будущее (aftershock.news)

Аватар пользователя svinomir
svinomir(4 месяца 4 недели)

Так смысл то статьи не в том, что "идея нужна", а в том, что идея сильна только в фазе чистой гипотезы, обещающей устранить все существующие несправедливости. Как только идея побеждает, она уже "отжила свое", потому что исполнить свое обещание в принципе не может. Ведь несправедливость проистекает не от недостатка той или иной идеи, а от редкости верхних этажей пирамиды маслова.

Другими словами, вечное поддержание асабии - это вечное нахождение в состоянии Летова-Бабченко. "Я всегда буду против любой власти". С постоянным сносом страны. Цель не в том, чтобы вырастить в себе очередную асабию, а в том, чтобы усмирить этот процесс. Идеально - сублимировать его в конструктивное русло.

Мятеж Вагнера - вполне себе попытка "сменить мулк на асабию".

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 4 месяца)

  Мятеж Вагнера, летовы и проч. - это чистое явление 5-й стадии:

Но тогда конкурентные внутренние пассионарные группы существовали в основном в  скрытой от масс форме. А вот во время периода Застоя результаты становятся очевидны всем, кто имеет глаза и уши: в обществе, и в первую очередь среди элит, становятся всё заметнее отдельные сплочённые внутри себя, разделяющие только свои, противоречащие общему курсу государства, внутренние идеи и цели группировки.

Но проблема в том, что эти самые группировки, особенно внутриэлитные, зачастую обладают асабийей на достаточно низком уровне. Они объединяются на основании желаний, интересов, рациональных размышлений, а не глубоких идей. И потому приход таких групп к власти не способен остановить общую картину упадка государства.

   Поддержание асабии - это требование к процессу воспроизводства власти. Т.е. создание такого механизма, когда во власти находятся пассионарии и она пополняется пассионариями. Сами Идеи не при чем, не виноваты в том, что люди им служить неспособны вдолгую.

Аватар пользователя svinomir
svinomir(4 месяца 4 недели)

Поддержание асабии - это требование к процессу воспроизводства власти. Т.е. создание такого механизма, когда во власти находятся пассионарии и она пополняется пассионариями. Сами Идеи не при чем, не виноваты в том, что люди им служить неспособны вдолгую.

Ну вот Ибн Хальдун считает, что когда сторонники идеи находятся у власти, то ее практическая реализация уже не позволяет подпитывать пассионарность. Потому что практическая реализация никогда не сможет допрыгнуть до идеала. Одно дело мечтать, что мы снесем барина, и на осколках его власти построим свою справедливую систему, другое дело, когда ты уже у власти, и тебе говорят - ну давай, строй. Ты строишь, а выходит плюс минус такой же барин. То есть да, это принципиальная вина идей. Они не могут обеспечить то, что обещают, поэтому цикл и повторяется.

Корень этой проблемы, наше проклятье, состоит в том, что наиболее эффективная система не является справедливой. Система, при которой сильный жрет слабых, у маршала свои дети, некоторые равнее, и вот это все - это просто то, как мы устроены. То, что вытекает из нашей психологии, и глубже - из эволюционной целесообразности. Те же аксиомы Миршаймера, только примененные уже на уровне семей. Человек человеку волк. Иногда люди начинают увязывать эту несправедивость с текущей властью, и мечтать о ее сносе. Появляется пассионарность. Но она не может пережить захват власти, потому что всегда оказывается, что человек человеку все еще волк, и магия идеи испарится.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 5 месяцев)

Замечательные у вас ответы. Я бы такие подробные дать не смог.

Аватар пользователя svinomir
svinomir(4 месяца 4 недели)

А у вас статьи замечательные. У меня несколько старых открыто во вкладках уже пару недель, собираюсь прочитать, когда руки дойдут. Большие статьи мне писать по-хорошему сложно, коммент - это отдельная мысль, а статья - целая "смысловая операция", я обычно не выдерживаю стройность изложения, и начинаю "плыть" - заполнять недостающие элементы мозаики риторическими натяжками (если плохо с доказательностью, прибавить в данном пункте красноречия). Некоторые статьи так и висят недописанными.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 4 месяца)

 Спорить не о чем, ибо о ценностях не спорят. если человек=волк, то да - идеи это сказки для бедных и лузеров. Если человек не сводится к волку, мало того - волк, это неестественное состояние человека, то Идеи и Смыслы есть двигатель человеческих сообществ.

  Хочешь быть волком и жить с волками - не вопрос, тебе, мировыми волчарами, готовится глобальный концлагерь. С надписью: Каждому свое.

Аватар пользователя svinomir
svinomir(4 месяца 4 недели)

А с ценностями у меня все в порядке. Я очень хочу жить в мире, где человек человеку - друг, товарищ и брат. Я про себя называю это "мир Стартрека" (в смысле, у меня даже мем личный на эту тему есть).

Но это не значит, что я буду закрывать глаза на то, что в нашем мире эти идеи не вытягивают, и одного желания попасть в этот мир - совершенно не достаточно.

Если человек, скажем, "ура-фашист", например, Тесак, считающий, что "резать чурок - это стильно/модно/молодежно", то я с ним нахожусь по разные стороны нравственной "красной линии".

А может так быть, что человек - "увы-фашист", и считает, что хоть предательство  (выражаясь терминологией дилеммы заключенного) чужих интересов и мерзко, это, тем не менее, оптимальная стратегия, а значит, должна использоваться, потому что эффективность важнее нравственности. Кто не хочет приносить нравственность в жертву эффективности - будет все равно жить в безнравственном мире, просто в качестве жертвы. (Частный пример - "кто не хочет кормить свою армию - будет кормить чужую". И вообще, любой радикальный пацифизм.) Вот с таким человеком говорить можно, и я совсем не считаю, что он подлец, или что-то такое, даже если не согласен с его позицией. Она не добровольная, она вынужденная.

идеи это сказки для бедных и лузеров

Я вижу это так: добро - сложно само по себе. Оно не дано от природы, от природы даны "джунгли". Если хочешь , чтобы было добро, то придется построить сложную систему, которая соорудит внутри джунглей парник, в котором можно будет вести себя травоядно. И эта система должна быть сильной, чтобы давать по зубам тем, кто придет этим парником пообедать.

Если человек не сводится к волку, мало того - волк, это неестественное состояние человека

Волк - это СОВЕРШЕННО естественное состояние человека. Добро - вот неестественное состояние. Потому для его внедрения и нужны заплатки в виде законов/религии. Если бы добро было ествественным, это все было бы не нужно. И, собственно, в этом мой подход и состоит. Хочешь пойти против законов мира - предложи, как это можно сделать, чтобы не обосраться. Гравитация тянет объекты вниз, но с помощью сложной системы (самолет, птица), можно пойти против. Чтобы пойти против оптимальности предательства, тоже нужна сложная система.

Хочешь быть волком

Ну, как волк то я не особо эффективен. Поволчее бывают. Мои взгляды точно не являются оправданием своего положения.

тебе, мировыми волчарами, готовится глобальный концлагерь. С надписью: Каждому свое.

Если этот концлагерь и готовится, то уж точно никто не собирается спрашивать у его узников, какие у них взгляды.

Идеи и Смыслы есть двигатель человеческих сообществ

Идеи, принятые из под палки, упрашивания, пристыживания, и т.д. - никогда не были двигателем. Если идея сильна, то ТЫ должен убедить других в том, что она стоит того, чтобы в нее вложиться. Твоя стратегия убеждения состоит в том, чтобы сказать "мир без этой идеи плох, поэтому если ты ее не поддерживаешь - ты плохой человек". Не следует думать, что многие люди купятся на эту уловку. Нужно что-то еще. Я вот на АШ как раз пытаюсь в таких дискуссиях поучаствовать в том, чтобы это что-то найти. И я возражаю не для того, чтобы загадить что-то высокое своей мерзкой натурой. А чтобы идея прошла тест.

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 7 месяцев)

Верно. Если "Бога нет то все дозволено"(с). Полностью согласен. 

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Ну вот Ибн Хальдун считает, что когда сторонники идеи находятся у власти, то ее практическая реализация уже не позволяет подпитывать пассионарность. Потому что практическая реализация никогда не сможет допрыгнуть до идеала

Не  надо  приписывать  Ибн Хальдуну  идеализм   -      то,  что  он  видит  приход   неких   элит   к  власти    как   реализацию  каких-то  проектных  идей.   Воплощение  которых  не  задалось.     Вы  насильно  вписываете  его  в  современную   повестку,    в  проектность  Нового  Времени.    И  воплощение  "идей"    не  задается  не  потому,  что  они  хороши  или  плохи,  реализуемы  или  нет,  а  в  том,  что  асабия  -  дар  Божий,  секретом  производства  которого  люди  не  владеют.   

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 5 месяцев)

Тем не менее, приведённые выше слова вашего оппонента:

Ну вот Ибн Хальдун считает, что когда сторонники идеи находятся у власти, то ее практическая реализация уже не позволяет подпитывать пассионарность. Потому что практическая реализация никогда не сможет допрыгнуть до идеала

насколько я понял Ибн Хальдуна, полностью соответствует его видению.

Называть ли это идеализмом или нет - не знаю.

Впрочем, и с этими вашими словами

асабия  -  дар  Божий,  секретом  производства  которого  люди  не  владеют

насколько, опять же, я понимаю Ибн Хальдуна, он тоже был бы согласен.

Аватар пользователя Палей
Палей(1 год 4 месяца)

Спасибо за доп к Хальдуну. Всегда думал, что современные открыватели его чего-то не договаривают. А того же что и в бритве Оккама: Бога и Божьего. Всё-таки мыслители древние видели мир как Божье творение и искали судеб Божиих объяснением происходящему, а не политэкономии учебники писали.

Аватар пользователя марионетка мордера

просто создавали религии , а там асабия - ОГО-ГО !!!!))))

Аватар пользователя Палей
Палей(1 год 4 месяца)

Хотели видеть мир целиком, а не через однобокую призму "экономики" и прочих упрощений.

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 7 месяцев)

Да. Моисей, Христос, Мухаммад, Ленин, Сталин. Путин?

Аватар пользователя марионетка мордера

"ты имперец, дядя Вова, так надо" 

 это ПЯТЬ !!!!!)))))))))))))))))))) мы тоже имперцы если что , и нам это нравиться....))))

Страницы