О медицине в провинции

Аватар пользователя goga312

И снова здравствуйте, я все еще простой рентгенолог из провинции, и сегодня я хочу поговорить о том что я вижу своими глазами на своей работе. Последние дни, после послания президента фед собранию, тема здравоохранения снова тала популярной на АШ, и общаясь по данному вопросу с участниками проекта, я получил множество весьма странных комментариев, о том как у нас все хорошо, и классических обвинений в том что я бот и хохол. В связи с чем и возникло желание осветить вопрос несколько более подробно. Сначала поговорим о частностях моей больнички, а в следующей статье о более общих, принципиальных проблемках системы в целом.

Начнем с моего ЛПУ, работаю в нем я постоянно, на основном рабочем месте вот уже более 10 лет, а эпизодически по срочным трудовым договорам еще с тех времен когда я учился в меде. Представляет оно собой учреждение которое возникло из слияния 4 отдельных больниц, в одно заведение, в рамках оптимизации здравоохранения, во главе которого встал глава городского минздрава который был расформирован в рамках то же оптимизации. В результате на местности все это рассредоточено по 3 комплексам зданий, не считая отдельных офисов и амбулаторий. Это старый мед городок, где есть крупная поликлиника, стационары хирургического профиля, травм пункт, род дом. Это бывшая заводская больница оборонного завода, где теперь располагается кардиология, терапия, неврология, дневной стационар, и поликлиника. Большая поликлиника, которая раньше была заводской больницей, другого, теперь частного завода, контролируемого уважаемым человеком. 

За всю больницу я говорить не возьмусь, рассмотрим только рентген службу, с которой я взаимодействую каждый рабочий день. Для начала давайте рассмотрим ситуацию с тем что должно быть, по оборудованию, для полноценной работы, и что в советское время таки было. В каждой поликлинике, должен быть рентген аппарат для работы с амбулаторным приемом пациентов, что бы потоки стационарных и амбулаторных пациентов не пересекались. В данном случае это 3 стационарных рентген аппарата. В стационаре терапевтического профиля должен быть стационарный рентген аппарат, и передвижной для реанимации и тяжелых пациентов, в стационаре хирургического профиля должно быть минимум 2 рентген аппарата, один для гнойной хирургии, другой для чистой, и по 1 передвижному аппарату на каждую реанимацию, и Ц дуга для оперблока. Отдельный рентген аппарат для роддома (можно передвижной), отдельный стационарный рентген аппарат для травмпункта (раньше снимали их на аппарате для абм приема в поликлинике), два аппарата ФОГ, 3 маммографа. 

Итого классических стационарных рентген аппаратов у нас должно быть по штату 7 штук, палатных аппаратов 4 штуки, маммографов 3 штуки, ФОГ 2 штуки. Теперь рассмотрим ситуацию с фактическим наличием оборудования. В поликлиниках все аппараты мертвы, на разных сроках, дольше всего мертв аппарат из поликлиники которая рядом с терапевтическим стационаром, уже больше 8 лет, но это не большая проблема, там дойти до стационарного аппарата 5 минут в соседний корпус, правда смешивание потоков больных происходит, но кого волную такие мелочи? У нас во время ковида на соседних лавочках сидели 4 месяца очереди к неврологу и кардиологу, и температурящие, пока рос здрав не раздуплился и не стукнул администрацию по башке. Еще один умер в поликлинике возле хирургического стационара, но это то же опять же мелочи, там дойти 5 минут, а про перехлест потоков больных я уже говорил. Этот скончался около 4 лет назад. Ну и наконец на моем рабочем месте, он скончался тож уже давненько, больше 3 лет назад, под закат ковидной истерии. Ну и теперь больным приходится ходить делать рентген, 40 минут пешочком, до терапевтического стационара. На каждого из померших ежегодно подаются запросы в минздрав региона, поставки оборудования не наблюдается. В стационарах с оборудованием таки получше. Аппарат в терапевтическом стационаре самый новый в наше больнице, в 2016 году установлен, даж цифровой, единственный цифровой стационарный рентген аппарат, в месте с ним пришел передвижной цифровой аппарат который работает сейчас в травмпункте, ибо стационарный аппарат поликлиники мертв. Оба поставлены в рамках фед программы по модернизации мед оборудования. В хирургическом стационаре 2 стационарных аппарата, рентгеноскопия на одном из которых не работает уже более 10 лет. Пока держаться работают, каждые 6-7 месяцев встают на несколько дней на ремонт. Есть два ФОГ аппарат 2006 и 2005 годов установки, оба уже перенесли замену трубок, периодически ломаются, причем закупка запчастей и ремонт занимают как правило недели, или месяцы. Иногда возникает ситуация поломки одновременно двух апаратов, когда второй не выдерживает двойной нагрузки и тож ломается. Тогда в городе ФОГ останавливается до починки кого-то из них. Маммографов формально три, но фактически работает хорошо если 2, один всегда в ремонте. 

В результате мы имеем ситуацию когда из 7 теоретически потребных стационарных аппаратов у нас фактически имеются 3 штуки, которые тож регулярно ломаются, и хорошо если одновременно все работают. И они должны переваривать поток пациентов из стационара и всех поликлиник. Из 4 палатных аппаратов сейчас работает 3 штуки, ну это нормальное состояние, ибо как минимум 1 всегда в процессе ремонта. И это наша больничка еще в хорошем положении, в соседнем ПГТ, ЛПУ стоит вообще без рентген оборудования, рентген аппарат сломан, и идет под списание, когда будет новый никто не знает, ФОГ и маммографы на ремонте, ждут закупки запчастей. Все нуждающиеся в рентгенографии амбулаторные пациенты оттуда едут на наши рентген аппараты. 

Теперь давайте поговорим о мед персонале. По штату на наше оборудование, на отделение, полагается 10 ставок рентгенологов, и 26 человек рентген лаборантов, с учетом потребности в обеспечении круглосуточного дежурства. В настоящее время имеется 4 рентенолога работающих на полный день, и один совместитель на 0.5 ставки. Рентген лаборантов, осталось 11 человек, только за прошлый год уволилось 5 человек, на их место удалось найти 2 которые еще не уволились. Когда я в 2014 году пришел в эту богадельню, у нас было вместе со мной 7 рентгенологов, и 21 рентген лаборант. Результаты 10 лет эффективного руководства вы можете сами вычислить. 

А теперь о денежках. На руки рентген лаборант получает в месяц от 24 до 27 тысяч рублей. Чаще эта сумма таки ближе к 24, для этого рентген лаборант должен принять ежедневно около 60-70 человек, при нормативе на одного лаборанта на ставку в 32-34 человека. Оклад рентген лаборанта у нас около 16.5 к рублей, остальное стимулирующее надбавки. Для лаборанта гораздо разумней, работать на одну ставку, не подписывать дополнительных договоров на совмещение, тогда они будут работать 6 часов, а не 8, принимать не 70 человек, а 34, а платить меньше МРОТ ЛПУ не имеет права, то есть разница в зарплате будет в 4-5 тысяч, а по нагрузке вдвое. Но эффективные менеджеры это тож прекрасно понимают, потому всеми способами выдавливают сильно умных с должности. Именно нежелание совмещать на полторы ставки, с нагрузкой по факту как за двоих, и привело к уходу из больнички 5 человек квалифицированных рентгелаборантов, с опытом работы у каждой более 5 лет. О врачебных зарплатах я тут неоднократно писал, и снова повторю на своем примере. Когда я пришел в это ЛПУ, я получал 35-40 тысяч в месяц, в течении года я стал получать около 40 тысяч в месяц, и с тех пор я получают так же около 40 тысяч в месяц, Да мой оклад вырос на 5 тысяч за это время, но вот выработка на стимулирующие надбавки почему-то тож выросла, и на руки выходит почему-то столько же. Если в 2014 году для получения 40 тысяч рублей я должен был описать около 100 человек по ФОГ, и 40-43 человек по рентген аппарату, то теперь я должен описать снимки у не менее чем 130 человек по ФОГ, не менее 20 человек по маммографии, и не менее 52-55 человек по рентген аппаратам. Как вы видите при росте оклада, количество денежек на руки остается такое же, а норма выработки таки растет.

Желающим рассказать офигенные истории как они в химках в поликлинику ходили и все хорошо было, предлагаю загуглить сколько бюджет Москвы доплачивает ЛПУ за каждого пациента поверх денег ФОМС, и заодно о размере стимулирующих региональных надбавок к зарплате от того же бюджета. А потом покумекать почему в столице, и провинции, немножко разная ситуация.

Формально показатели в рамках федеральной программы, статистика вроде и в порядке, в пределах нормы, а по факту у нас подкрученный спидометр, в машине летящей к обрыву, из которой на ходу плещет тормозная жидкость и отваливаются детальки, а в остальном все хорошо прекрасная маркиза, вместо того что бы брать руль и рулить, отчитываемся о достижении целевых показателей. А чо уж там с реальным здоровьем у людишек уважаемых людей мало беспокоит.

Кстати, прямые федеральные инвестиции по фед программам, когда этими деньгами не может распоряжаться минздрав региона, и администрация ЛПУ, я считаю единственным рабочим механизмом улучшения ситуации. Все что я видел из реально модернизации, в нашем ЛПУ было выполнено по федеральной программе, прямыми поставками оборудования, а не доп финансированием. Предлагаю адекватным участникам поделиться проблемками мед службы в их регионах, и обсудить ситуацию в целом.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Искателям хохлов и ботов, предлагаю решить вопрос легко и просто, заключив пари на денежку. Я, в случае бота, сфоткаю свою ногу, которых у ботов как известно нетути, с пруфом установленного в ходе уточнения условий образца, в случае хохла выйду из дома и сфоткаю, с пруфом, пятерочку или красное и белое, которых как известно у хохлов отсутствуют.

Комментарии

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Блин, дожили, человек пишет с мест и сразу оправдывается что он не враг и не бот. Пишет с оглядкой на то, что его тут же обвинят в предательстве. 

Скакуасы и бандерлоги победили здравый смысл.

Да здравствует СССР с его пропагандой. Только не забываем чем это закончилось. 

Это то, что задело сразу.

Аватар пользователя goga312
goga312(5 лет 5 месяцев)

А что поделать, если такова реальность дискусса на этом ресурсе. Пишешь неприятное, значит бот или враг. Ладно хоть еще можно писать про гражданскую мед службу, законом не запрещено обсуждать проблемки.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы, словоблудие) ***
Аватар пользователя Событие
Событие(10 месяцев 2 недели)

Мы все тут синие буковки у меня в компьютере.

Мне как то неинтересно подтверждение личности ренгенолога из провинции.

Но если бы я хотел изничтожить ренгенолога из провинции, то первое что бы пришло на ум, "он не ренгенолог из провинции", и пусть дядя доказывает, а тролль посмеётся!

Аватар пользователя PaladinUSSR
PaladinUSSR(7 лет 10 месяцев)

Автор совершено точно описал ситуацию вне мкада.

Кадры из поликлиник уходят. По другому им не выжить

Аватар пользователя PaladinUSSR
PaladinUSSR(7 лет 10 месяцев)

"Если в 2014 году для получения 40 тысяч рублей я должен был описать около 100 человек по ФОГ, и 40-43 человек по рентген аппарату, то теперь я должен описать снимки у не менее чем 130 человек по ФОГ, не менее 20 человек по маммографии, и не менее 52-55 человек по рентген аппаратам. Как вы видите при росте оклада, количество денежек на руки остается такое же, а норма выработки таки растет."

Всё гораздо хуже.  40.000 в 2014 это как 80.000 сегодня.

Таким образом,  те у кого "стабильность " зарплата уменьшилась наполовину,  а нагрузка увеличилась вдвое.

Конечно люди побегут. Банально спасаться от гибели,  ведь у многих семьи.

Аватар пользователя goga312
goga312(5 лет 5 месяцев)

У меня на лекарства, коммуналку и содержание матери инвалида ежемесячно надо около 25 тысяч, это обязательные платежи который я вычитаю из зарплаты. На остальное можно шиковать, не в чем себе не отказывать, покупать штаны и ботинки раз в год, покушать каждый день, и даж откладывать что бы сделать маме зубы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы, словоблудие) ***
Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 4 месяца)

Это не только в медицине.
Я работал на одном предприятии с августа 1999 года.
С 2018 года по апрель 2023 года зарплаты аналогично оптимизировались. В мае вынуждены были поднять, т.к. пошёл резкий отток работников.
Нагрузка наоборот, т.к. на вопрос - цены растут, алё, что Вы творите - МЫ ВАМ ОКЛАДЫ ПОВЫШАЕМ.

И соответственно добавляли не прописанные в должностных обязанностях радости в виде Охраны Труда, КТ, ПротивоПожарной Подготовки, Гражданской обороны после соответствующего обучения. Причем не только ведение этих, в принципе не особо напряжных обязанностей, но и обучение по этим направлениям в двух отделах, с этим уже сложнее.

Потом более чем в 5 раз вырос поток документов. Химия с отпусками (18-апрель 19 года). Отозвалось это в виде отзыва законного согласованного отпуска. Просьбы хоть как-то привести в адекватное вызывали только приколы типа - а что, ты уйдёшь, или надо же, как долго предприятие терпит. С осени 22 года это выразилось в сильной аутоимунной реакции, будто в стекловате вывалялся или как кислота под кожей при малейшем нервном напряжении или вспотею. Живого места на коже не было. Невролог хотела писать в трудовую комиссию как ЧП. Я попросил этого не делать.

В итоге 14 декабря я подал заявление. Схватились за головы, но уже поздно. Так как подыхать на работе не обязан.
Ушел. Сейчас на другой работе восстанавливаюсь. Через два месяца после ухода пошло восстановление.

Единственно, что жалею - с одним уважаемым мной человеком не переговорил, мне настоятельно говорили - что его беспокоить нельзя.

Аватар пользователя Ирвин Шаг
Ирвин Шаг(8 лет 7 месяцев)

Я тоже думаю, что это не только в медицине.

Жену три года назад силком уговорил бросить школу и посидеть дома. Там уже не обучение школьников пошло , а издевательство над учителями и здравым смыслом - все силы школы были направлены на подачу отчетов и бодрых рапортов.

Сейчас жена говорит спасибо, ты меня спас. Так бы и сдохла на бегу. И никто бы не заметил.

Надо вам, уважаемый ТС, закруглятся с переработками.

Пока лошадь везет на неё так и будут грузить.

Под любыми соусами.

У главврача-то поди, зарплата тыщщ 600? А у главбуха?

Аватар пользователя goga312
goga312(5 лет 5 месяцев)

Проблемка что где-то недо денжки брать на содердание себя и мамы. А зарплату глав врача нам неизвестна, смердам подробности про барина не докладывают. Слухи всякие ходят, но вот повторишь по клевете возбудятся, и задолбаешься ходить дяде следователю поясянять что тебя не надо сажать в тюрьму, и что у тебя нет денежков покрывать моральный ущерб уважаемому человеку.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы, словоблудие) ***
Аватар пользователя Ya
Ya(8 лет 9 месяцев)

Оценить доходы главврача можно по расходам, какая машина, когда куплена, где отдыхал, работает ли жена и где, сколько детей, где живет, когда купил, дорогое хобби и тд. Если денег много на фоне общей бедности не срыть.

Аватар пользователя PaladinUSSR
PaladinUSSR(7 лет 10 месяцев)

С автомобобилями, квартирами и с женщинами - у главврачей и их замов всё в порядке :)

Аватар пользователя goga312
goga312(5 лет 5 месяцев)

Если честно мне совершенно не интересно с кем он там спит и на чем ездит. Слышал разговор мед сестер, что он второй дом начал строить в котеджном поселке, но я вообще хз насколько это правда.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы, словоблудие) ***
Аватар пользователя Ирвин Шаг
Ирвин Шаг(8 лет 7 месяцев)

Если тут давят работой так, что нет времени оглянуться вокруг себя, то ...

-у вас начальник хороший организатор,

- а вы ответственный работник.

У меня так же было пока не послал эту работу и не начал искать новую. Взялся за немного оплачиваемую но ... которая давала время осмотреться по сторонам.

Осмотрелся, отдохнул годик и устроился уже неплохо.

Я вам в личку написал.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 1 неделя)

Сейчас на другой работе восстанавливаюсь. Через два месяца после ухода пошло восстановление.

У всех везде одно и тоже.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Медицина у нас разная. Где-то (чаще в больших городах) - хорошая, бывает даже прекрасная, где-то (чаще в провинции) убогая и шкурная. Все как у людей. Ваш текст надо бы в минздрав субъекта РФ, а если жалоб будет много, то что-то поправят, может быть, даже снимут ваших "менеджеров". Но корень проблем не в этом.

Месяц назад пожилой мужчина в нашем тренажерном зале крнепко захромал, сильная боль в колене, с трудом занимался. Увидел я это и предложил ему простецкое упражнение, которое все, без исключения мышцы колена тренирует. К концу тренировки он повеселел, через неделю все боли прошли, а через две он уже педали на велотренажере крутил. 

А жена его и говорит: все его друзья уже операции сделали, суставы поменяли на импланты, а он все боялся. Я говорю - правильно боялся, замена суставов в таком случае - чистое вредительство ради заработка.  Вот откуда в медицине кривые ноги растут, вот с чем воевать надо. 

А если Вам скучно на ставке лаборанта-рентгенолога, то рецепт известен - повышайте квалификацию. Год назад был я у пульмонолога, так у него кроме основной, еще три специализации, в том числе, аллерголог и иммунолог. Хороший врач, очереди к нему и, думаю, на зарплату не жалуется.

Аватар пользователя goga312
goga312(5 лет 5 месяцев)

Про принципиальные проблемки медицины в РФ я напишу позднее отдельно, сначала хотел в одной статье, но уж больно много выходит, и разные по смыслу куски. Про коммерцилизацию медицины я с вами вполне согласен, и это не единственная проблема этой системы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы, словоблудие) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Отвечу цитатой из своей статьи:

Мне нередко приходится общаться с настоящими, опытными врачами; они понимают, что отрасль катастрофически теряет свои позиции. Пока ее выручают лишь новая техника да хирургия, они многократно усилились и теперь спасают даже безнадежных больных. А врачи-​лечебники чувствуют: когда-​то на них молились, потом уважали, сейчас им уже массово не доверяют. Да, врач стал совершать больше ошибок, но попробуй обойтись без них, когда на тебя навесили гору бумажной отчетности, кучу нелепых инструкций, которые не применять страшно, а применять – еще страшнее. Но даже при этих кошмарных условиях работы, при возросшей нагрузке и низких зарплатах в провинции, врача можно обвинить в какой-​то одной конкретной ошибке.  А в удручающем состоянии медицины следует громко, на всю страну, винить медицинскую бюрократию.

Нынешний расцвет бюрократического строя опасен тем, что он утверждается во всех сферах нашей жизни, в том числе (и это самое страшное), в юстиции, педагогике и медицине. Ибо в других областях бюрократия всего лишь обирает людей, а в этих – еще и калечит. Юстиция и педагогика калечат морально, медицина – физически.

 https://aftershock.news/?q=node/815403&full

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 1 месяц)

У вас ещё халява,в мск аудиозаписи приемов вводят. Можно будет оценить насколько точно врач следует протоколу и выполняет инструкции. Мое мнение, могу ошибаться 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

Еще не было утечек кто чем болеет, надо и тут сделать БД дырявую и потом при утечке дуть щеки: расследуем!

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 1 месяц)

Полагаю эти проблемы их не так сильно беспокоят 

Аватар пользователя Армен Топузян

Добрый день, какое именно упражнение?

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Да, интересно, тоже.

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 5 месяцев)

присоединяюсь к просьбам показать упражнение.

Аватар пользователя Rash
Rash(2 года 4 месяца)

Присоединяюсь к вопросу.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Я называю его "полуприседаниями". Нужно встать перед упором, например, взяться руками за спинку стула, и медленно начать небольшие приседания с амплитудой не более 10 см. Индикатором служит боль в колене. Если она слабая, сначала надо приседать чаще, раз по 20-40. Если боль все равно сильная (такого я не наблюдал ни разу), амплитуду надо уменьшить.  Если боль слабее, вы на правильном пути, и можно постепенно увеличивать амплитуду приседаний и/или частоту. Когда боль исчезает полностью, значит, мышцы своей работой поставили сустав на место. Но упражнения надо продолжать еще 2-4 недели для профилактики повторного вывиха. Я его делаю каждое утро на утренней зарядке. 

Это упражнение, в отличие от других, тренирует небольшую подколенную мышцу, которая играет решающую роль в центровке коленного сустава; разумеется, кроме нее, нужны еще и сильные мышцы бедра и голени. Но для них есть много разных упражнений.

С помощью этого упражнения жена уже 12 лет сохраняет подвижность, приседает по 100 раз подряд, хотя ей уже не раз врачи рекомендовали смену сустава. Однажды ей даже диагностировали на УЗИ внутрисуставной перелом, хотя другой врач позднее его не увидел. 

Аватар пользователя goga312
goga312(5 лет 5 месяцев)

Физиотерапевтическую службу у нас оптимизировали первой. До оптимизации в стационаре был спорт зал, велись занятия по реабилитации для пациентов из травматологии и хирургии, в терапевтическос стационаре был спорт зал где занимались реабилитацией после инсультов, в городе было 5 физиотерапевтов. Теперь в лпу просто физисески нет этого отделения.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы, словоблудие) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это вредительство. Людей сажают на таблетки и дорогостоящие операции. Причем, у нас это еще не так сильно, а в западных странах просто работает фабрика по производству из людей инвалидов.

Аватар пользователя goga312
goga312(5 лет 5 месяцев)

Такова позиция минздрава, тарифы омс на мед реаблитацию делаю её убыточно для лпу, потому от этого отделения избавляются при первой возможности. У нас в рентген отделении работает мед сестра которая раньше там работала, потом к нам перешла. А отдедения больше нет. Зато эффективность освоения денег по омс выросла.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы, словоблудие) ***
Аватар пользователя Grommy
Grommy(5 лет 3 месяца)

Примерно так, я в том числе физиотерапевт/реабилитолог.

Так вот :)

Мы убыточны для учреждения, факт.

То есть, по ОМС оплачивается нам ТерФондом около 500 руб за законченный случай, это грубо - две недели лечения с тремя приемами врача, до двадцати процедур сестринских ( в кабинетах, что врач назначал, включая разные ванны/грязи/электрофорезы и так далее), ну и плюс отопление, воду, свет и пр...)

Короче, наше отделение регулярно отстаивают, но платные процедуры, доплаты мы вынуждены делать, иначе нас бы _ уже_ давно закрыли.

По факту мы типа санатория, по функциям, только без коек.

Польза имхо есть. И вроде наглядная :)

Но невыгодно учреждению...просто ой.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Пусть вам приплачивают...  Это все равно меньше, чем в платной и не сравнить с заменой суставов.

Из бюрократической мерзости нужно уметь находить выходы...

Аватар пользователя Grommy
Grommy(5 лет 3 месяца)

Так нам и приплачивают :)

Но ТерФонд , повторюсь, нам платит ок.500 руб. И требует, чтобы мы _ закрывали _ лечение через примерно две недели, ну - эти самые 20 процедур, то есть два вида ФТЛ по десять процедур. Человек как бы обязан вылечиться от _ хронической_ болезни за это время.

А повторно с тем же диагнозом - не ранее, чем через месяц можно лечить.

Да, если раньше, на неделю условно, продолжить курс - снимают приемы и штрафуют.

Без шуток...

Мы, понятно, находим решения.

Но тарифы это ок.500 руб, повторюсь, за врача, медсестры, процедуры и прочее - тупо невыгодно для больницы...

Работаем в убыток, понимаете?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Не надо в убыток. Надо творчески подходить к вопросу. У нас в поликлинике есть спортивный врач, он по совместительству физиотерапевт и тренер в тренажерном зале. Он делает больному 4-6 сеансов, а потом направляет в зал, плата там 2 тыс. в месяц, кто хочет быть здоровым - тот вылечивается.

Аватар пользователя Grommy
Grommy(5 лет 3 месяца)

Сорри, это очевидно:)

Поясню подробнее.

У нас у каждого 2-3 специальности, мы - справляемся. Хирург- физиотерапевт, который кстати суставами занимается - ещё и лазерное удаление разных родинок/ДНО делает, платно. И прочее.

Речь не про нас.

А про службу.

Которой тарифы стоят...заведомо убыточные.

Вроде с советских времён, просто пересчитанные.

И _ служба_ физиотерапии - убыточная заведомо.

Я - об этом.

Грубо, завод обязан делать нечто полезное для страны ( ракеты, условно) по советским ценам- расценкам.

И развивает вынужденно производство кастрюль, торговлю колбасой в холле или ещё что...

То есть - я про _ консерваторию_, а не про выживание отдельных музыкантов!

Консерваторию... где что-то желательно... поправить.

Имхо.

Теперь про эти 4-6 сеансов.

Я периодически работаю в стационаре, на время отпуска врача там.

У них там нейрореабилитация есть.

С другими расценками.

Да, это состояние после ОНМК  и прочих спинальных/ мозговых вещей, тяжёлые нередко больные 

Там цены другие, и достаточно адекватные вроде.

Но.

Пишу я такому парализованному человеку массаж, физио что можно.

Сколько массажей? 

Правильно - эти самые 5 процедур, далее оплачивать.

И?

Кто спорит, что массаж полезен парализованным?

И кто верит, что пяти процедур им _ достаточно _?

Если серьезно.

А больше - тупо нельзя. 

И массажи при этом становятся невыгодны учреждению. Идёт игра, сорри.

Кто найдет дырку в требованиях, законах...

Компромисс сейчас именно такой. Типа и людей устраивает, и страховая без претензий...

А то, что пять массажей парализованному, имхо это профанация...- никто вслух не говорит.

В больнице, я же расспрашиваю, что уже сделали - тоже 2-5 массажей успели сделать, и перенаправляют к нам.

Да, это я без мата, просто факты, которые очевидны вроде.

Служба - в загоне.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Понимаю Вас. Но ут мы имеем дело с мировой медицинской бюрократией. В принципе, бороться с ней невозможно. но надо ей капать на мозги. По-разному: где-то показать, как люди обходят рогатки, где -то натравить энергичных пациентов или их родных, где-то подсунуть факты могущественному и не косному человеку... 

Мне иногда это удавалось. Вот к примеру, написал открытое письмо губеру, доходчиво объяснил почему строительствов пойме реки приводит к наводнениям:

https://aftershock.news/?q=node/995067&full

В ответ мне из края пришла отписка, мэр вообще отмолчался, но представьте, губер строительство в пойме каким-то распоряжением запретил. До выяснения. Третий год уже не строят.

Аватар пользователя Grommy
Grommy(5 лет 3 месяца)

Это да, всё верно.

То, что Вы общественно активны, я знаю, помню и уважаю.

И с результатами, норм.

Однако ТерФонд - это достаточно хм, богатая корова :)

И видимо пока тарифы вряд ли пересмотрят.

Это же не по области нашей или региону положение вещей, а по стране.

Процедуры, которые...остались с советских времён, типа электрофореза, СМТ, массажа, ванн у нас - мы _ обязаны _ делать по полису. Да, с доплатами - назвали ресурсными. Ну и " новые" условно методы типа лазера - магнита что-то разрешили сделать платным.

Получился...некий баланс.

С перекосом между эффективностью и возможностью заработать учреждению.

И планом на назначение платных услуг, да :)

Повторюсь - я об этом.

О консерватории в масштабах примерно страны.

Есть федеральные центры, той же реабилитации.

Они обходят запрет на длительность курса и его интенсивность, тоже своими способами, не озвучиваю. Но у нас - только смена диагноза и назначение процедур с типа новым диагнозом.

Чтобы долечить человека.

Грубо...

Курс карипазима ( электрофорез) официально 30 процедур.

С перерывом в две недели, примерно.

А я могу человека взять с тем же диагнозом ( грыжи/протрузии) _ не ранее месяца. Иначе штраф и снятие.

За снятие приемов уже с главврача шкуру снимают, ну, кроме лечащего врача :)

То есть - мы пути находим.

Но имхо это извращение:)

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Нет, не извращение, это выживаемость. 

А лучший способ борьбы с бюрократией - обличение в прессе. 

Наверху ведь тоже долны созреть. В москве сейчас чуть ли не в каждом микрорайоне создаются "проекты" здоровья для пенсионеров. И ВВП на это намекал в послании. 

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 4 месяца)

кхм, обличение. это обличение Починка и следующей плеяды рукамиводителей? Вы, как говорится, в своем уме, подвергать сомнение курс партии и правительства?

Это сарказм. Самого крутило от болей, а они - раз в квартал можем принять, проверить и два раза в год, всего. А анализы показывают, по их интерпретации - всё в пределах возрастной нормы.
В итоге перебирал сам, здесь автор статьи подсказал. Стало улучшаться, но и здесь сыграл уход с говённого места работы. Правда там стало ещё не веселее оставшимся. На 10 мест, эти 10 мест расчётные до 22 года, а работает с нового года 7 человек. Никто в такую дупу по собственной воле не пойдёт. Сам ушёл с падением по финансам вдвое.

Аватар пользователя Grommy
Grommy(5 лет 3 месяца)

В целом да.

Без сарказма - я просто нарушаю, и работаю как надо...а затем оформляю, как могу.

Стараюсь работать _ до победы _.

Аватар пользователя Grommy
Grommy(5 лет 3 месяца)

В целом я согласен.

Но это не бюрократия, а система. ОМС, фонды соцстраха, которые рулят деньгами, и так далее...как их обличать?

Это же не воля единичных чиновников, бюрократов.  Просто модель/система финансирования здравоохранения.

Имхо. Как её обличать....не знаю. Это же закон - Терпрограмма и так далее.

И я могу самокритично признать, что не самое срочное направление.

Высокотехнологичная помощь имеет приоритет, я это понимаю и принимаю.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Суть ее в бюрократии, она с этой системы кормится:

https://aftershock.news/?q=node/1184125&full

Аватар пользователя Story na Zabore
Story na Zabore(8 лет 1 месяц)

А ещё, нужен хороший медтехник. В физиотерапии износ оборудования страшный! И постоянно нужно поддерживать, иначе все упадет. При наличии такого отделения, в него нужно каждый день практически ходить....

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Уже слышал передачу по "Радио России" про приписки в ОМС. Но пока шепотом...

Аватар пользователя Grommy
Grommy(5 лет 3 месяца)

Без приписок - плана не будет, кстати.

Это отдельная песня - и зимой и летом, есть обращения или нет - а план выполняй. И нельзя переносить, например, с месяца на месяц - когда было много людей ругают за избыток, когда меньше ( летом) за недовыполние плана..

Это ОМС, не про деньги даже.

Тупо - где люди, если они летом на дачах и в отпусках?:)

А вот там...на бумаге.

Если коротко.

Аватар пользователя Tony Rich
Tony Rich(7 лет 10 месяцев)

KPI убивает

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 8 месяцев)

Сейчас лежу в травмотологии. Замена суставов- на счет раз . Очередь по квоте на год вперед. Цена тазобедренного( китайского) 170000₽

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Конвейер.

С тазобедренным сложнее. Но тоже можно справиться без замены. Нужно растягивать задние сухожилия бедра и качать мышцы бедра и поясницы. Осторожно, постепенно.

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 8 месяцев)

У меня треснул меникс. Пришлось удалять поврежденные края.(

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Мениск в колене? В бедре вроде бы его нет...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Мениск_(анатомия)

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 8 месяцев)

Я с мениском лежу, а вот соседка с бедром. Поэтому и цену узнала.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

С мениском - другое дело... Но тоже можно физкультурой существенно улучшить. Организм чертовки умеет адаптироваться к разным проблемам, вплоть до травматических. Но нужно его постепенно нагружать. И в случае мениска - больше хрящей в рационе, холодец, желе и т.п.

Страницы