Дефицит йода

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Каждый сам себе лучший слуга

Французская пословица

Конец зимы и начало весны – непростое время года. Солнце еще мало светит, а овощи и фрукты уже содержат меньше витаминов. Организм пока не в лучшей форме, к нему легче цепляются разные болячки, и приходится от них отбиваться.

Вот и мы с женой в конце января подхватили по очереди какую-то привязчивую простуду, Ничего особенного: кашель, насморк, температуры нет, но неприятно. Я, как обычно, давил ее тепловыми процедурами, баней с ингаляциями, за 7-10 дней оба справились, но какая-то слабость осталась. После обеда непреодолимо тянуло в сон, иногда я ложился поспать, но получалось не больше часа, и вялость сохранялась. Потом появилась бессонница.

Обычно я сплю прекрасно, особенно после физической нагрузки, а тут стал ночью просыпаться и пару часов маяться без сна. А у жены бессонница случалась и раньше, но как-то сама проходила. Пару дней я списывал это на весенний авитаминоз, нажимал  на витамин С в виде квашенной капусты и моченых яблок. Но когда жена провела без сна целую ночь, забеспокоился и решил сделать себе йодную пробу.

Некоторые врачи приемлют этот простой метод, но официальная медицина его не одобряет. На небольшой участок кожи наносится в виде сетки обычный раствор йода в йодистом калии, если желтая окраска раствора быстро исчезает, значит, организму йода не хватает, он его быстро впитывает. Проверил – йод исчез через 1,5 часа. Повторил пробу – результат тот же. То же и у жены.

Вообще-то я за йодом слежу, соль у нас всегда йодированная, благо в магазинах бывает, и салат из морской капусты  на столе периодически появляется. Но видно соленого ели мало, капусту – месяц назад, а в покупных продуктах соль обычная, потому что она дешевле. Тут я, не медля, сходил за ламинарией, за пару дней 300 г ее мы съели, и следующая йодная проба обесцветилась лишь через сутки. Стало быть, исчез дефицит йода.

Полез в интернет за информацией – и все подтвердилось:

К одним из типичных признаков дефицита йода и связанного с ним гипотиреоза относятся постоянное ощущение вялости и упадка сил, сонливость днем и иногда сочетание с бессонницей по ночам. Это связано с тем, что именно за счет тиреоидных гормонов организм обеспечивается энергией. Важно помнить, что при проблемах с щитовидной железой подобные признаки возникают без предварительных тяжелых эмоциональных или физических нагрузок, и такое состояние не проходит у человека даже после того, как он полноценно отдохнул и выспался. Такого рода усталость выявляют практически у всех пациентов с резким дефицитом йода в питании, и зачастую эта усталость еще и сопровождается мышечной слабостью, не имеющей причин. 

Почти неделю уже мы с женой спим прекрасно, послеобеденная сонливость исчезла, остатки простуды тоже. Потому что гормоны щитовидной железы, содержащие йод, способствуют синтезу антител и являются стимуляторами иммунитета.

А представьте, что с такой бессонницей я бы обратился к врачу. К какому? Можно к терапевту, психотерапевту, неврологу и даже сомнологу…Ну, хорошо, кто-то из них догадался бы, что надо перенаправить к эндокринологу. Тот, конечно, назначит анализы, а они не всегда объективны. Пара недель и энная сумма денег уйдет. А на простецкую йодную пробу врач скажет – фи, это не научно… 

Между прочим, дефицит йода, помимо всех этих недомоганий, может привести к кретинизму. В России 80% территорий (и наш край тоже) относятся к йододефицитным. ВОЗ считает нормой потребления йода 150-250 мкг/сут, а средний россиянин потребляет его втрое меньше. И, разумеется, летом больше, чем зимой.

Пять лет назад Минздрав подготовил проект закона об обязательном йодировании пищевой соли, но он до сих пор тоскливо бродит по коридорам. Пищепром возражает, говорит, что колбаса с этой солью меняет цвет, а йодосодержащим огурцом не станут закусывать. Ну да Бог с ними, все равно к чему-то придут, не колбасу, так обычную фасованную соль будут йодировать.

И эту заметку я написал не ради того, чтобы отругать медицинских чиновников или несговорчивый бизнес, а совсем с другой целью. Надо нам пристальнее изучать свой организм и его питание, не полагаясь на доктора Айболита. У него других дел невпроворот. Не зря сказали французы: каждый сам себе лучший слуга.   

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Чуть не так. В растворе йода есть йодид калия, он маскирует окислительную способность йода. он и проникает через кожу, высвобождается свободный йод и окисляет органику.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вот-вот. И таблетки йодида калия продают и прописывают.

Аватар пользователя lostbyte
lostbyte(5 лет 7 месяцев)

Прописывают. И что характерно внутрь. А не растворить и нанести на кожу.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

На кожу - это проба на дефицит. Не более. 

Аватар пользователя lostbyte
lostbyte(5 лет 7 месяцев)

Ну так как она работает то, проба эта? Иод окисляется кислородом? Из степени окисления 0 в степень окисления +1 что-ли? smile3.gifА калий у вас видимо отрицательный заряд несёт? 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Минус 1. не торопитесь смеяться.

Аватар пользователя lostbyte
lostbyte(5 лет 7 месяцев)

У кого минус 1, у иода, который окислен кислородом или у калия? smile3.gif

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Нет, тут я ошибся, анион йода в растворе уже есть, он проникает через кожу сам.

Аватар пользователя lostbyte
lostbyte(5 лет 7 месяцев)

Конечно есть, у вас же иодид калия присутствует в растворе. Только какое отношение это к молекулярному иоду имеет? Или вы имеете в виду ион I3 (-1)?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Именно I3 (-1). Молекулярный йод в этой форме менее реакционноспособен (потому йодистый калий и вводят, чтобы замедлить восстановление йода). Разумеется есть константа диссоциации этого комплекса:

I3 (-)  =  I(-) + I2 (0) 

Если из системы в результате диффузии уходит I(-) реакция смещается вправо, из комплекса высвобождается молекулярный йод.

Аватар пользователя lostbyte
lostbyte(5 лет 7 месяцев)

Ну то есть в трансдермальном процессе с вашей точки зрения участвует все-таки I(-1)?  Ну тогда осталось разобрать как все таки иод восстанавливается. Какая конретно реакция приводит к образованию нового I(-1) из I(0), а то от вас пока какие-то только общие слова на эту тему.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 5 месяцев)

Морочите голову людям! Доказать-то что хотели?  Хоть как-то анион йода поглощается через кожу организмом и возможно ли  что организм регулирует скорость поглощения йода через кожу в зависимости от насыщенности организма йодом?

Аватар пользователя lostbyte
lostbyte(5 лет 7 месяцев)

Я думаю что анион через кожу не проходит. Но это просто мое мнение, оно ни чем не подверждено.

Только это вот никак не относится к заявленной методике: обесцвечивание иодной сетки связано с исчезновением молекулярного иода, который как раз организмом точно не усваивается. Этот иод может исчезать в результате банальной возгонки и свободнорадикальных процессов, которые никак не связаны с уровнем иода в организме. Выдвинуть разумные предположения о механизме превращения молекулярного иода в анион "автор" методики оказалася не в состоянии. Таким образом предложенный подход нельзя использовать для оценки уровня иода в организме.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 5 месяцев)

обесцвечивание иодной сетки связано с исчезновением молекулярного иода, который как раз организмом точно не усваивается.

Что касается молекулярного йода, то он с кожи будет возгоняться, да. Однако все же в спиртовом растворе йода  содержится некоторое количество воды ( как известно этиловый спирт не бывает крепостью более 96%, остальные 4% - вода ) с которой йод реагирует, образуя водорастворимые соединения йодистый водород и гидрат йода, понятно, что в небольшой концентрации:

При растворении в воде иод частично реагирует с ней:

I2 + H2O ↔ HI + HIO, образуя гидрат йода

Предполагаю, что при проникновении этих водорастворимых соединений йода через кожу,  в организме возникает нейро-гуморальная реакция на йод, который Способен вызвать отзыв  даже в минимальных концентрациях. Полагаю, что реакции организма  на столь агрессивный элемент , как йод, носят очень сложный характер, обсуждать который здесь не имеет смысла.  Вопрос-то упирается в то, что автор пытается доказать, что отзыв организма на йодную сеточку носит вполне информативный характер. Судя по обсуждению в комментах к статье автора, мнения разделились. Впрочем автор и не скрывал, что официальная медицина не признает этот метод обнаружения дефицита йода в организме человека научно достоверным. При этом обмен мнениями на АШе все же, я считаю был полезным хотя бы с точки зрения того, что участники АШа поделились своим опытом проверки этого  метода на себе, а также методик лечения дефицита йода. Главное, чтобы без фанатизма ... Всем здоровья ...

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Полагаю, что реакции организма  на столь агрессивный элемент , как йод, носят очень сложный характер, обсуждать который здесь не имеет смысла.  Вопрос-​то упирается в то, что автор пытается доказать, что отзыв организма на йодную сеточку носит вполне информативный характер.

Благодарю Вас. Разумеется, раскопать все эти детали можно на досуге, а не в обсуждении, когда еще 30 неотвеченных комментов ожидают....smile1.gif

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Электрофорез вспомните. Не только через кожу, но и в легкие проходит.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Верно. Но тут есть много возможных реакций. В составе пота всегда есть ацетон - ему дорога до уксусной кислоты. О реакциях с непредельными кислотами вы упоминали. Достаточно много жиров имеют двойные связи и циклы, по ним тоже возможно окисление. 

О том. что идет восстановление йода. свидетельствует просто исчезновение желто-бурой окраски. Оно может быть только в результате испарения. истирания или восстановления.

Испарение за 1,5 часа очень сомнительно. Истирание было бы неравномерным. остается восстановление.

И очень мне нравится способ удаления заноз. Это окисление древесины. Медленное, но конечное.

Аватар пользователя lostbyte
lostbyte(5 лет 7 месяцев)

Мда, ладно. Вы на досуге освежите все-таки свои познания в органической химии. Ацетон до уксусной кислоты окисляется кислородом, там не место превращениям иода. Окисление по двойным связям кислородом приводит к образование оксиранов и диолов, а иод по двойным связям присоединяется, это не ОВР. Циклические алифатические соединения не окисляются при ну.

Исчезновение бурой окраски может ещё свидетельствовать о свободно-радикальных процессах. Именно они нужны для уничтожения бактерий.

И с чего вы взяли что древесина окисляется? То что лигнин просто под действием радикалов иода деполимеризуется вы не думали?

В общем-то за сим дискуссию прекращаю, разумным людям должно быть очевидно, что ваш метод крайне сомнителен. А верующие в гомеопатию и иже с ними могут им пользоваться, рекомендую.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Давно пора. Как только Вы начали клеймить меня за плохое знание химии, я понял, что разговор пора прекращать.

Аватар пользователя lostbyte
lostbyte(5 лет 7 месяцев)

А что зря клеймил? ОВР, извините, это даже не первый крус, это школа. Вы случаем не керосинку кончали?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Я кончал Севастопольский приборостроительный институт по специальности "Физико-химические исследования металлургических процессов. У нас был 21 предмет разных химий. Кандидатскую защищал по нефтедобыче, тема "Совершенствование методов физико-химического воздействия на карбонатные пласты в глубоких скважинах". 

Разумеется, все детали полученных знаний сохранить непросто. Но если Вам угодно хренами меряться давайте продолжим. 

Аватар пользователя lostbyte
lostbyte(5 лет 7 месяцев)

Нет, меряться я не собираюсь. Меряться нечем, на своем поле вы меня как ребенка разделаете, на моем-я вас. Чем тут меряться-то, у нас хрены разных сортовsmile3.gif. Просто я вам вряд ли буду рассказывать как организовать работу скважины и описать статиграфию месторождения, это будет выглядеть примерно так же смешно как попытки восстановить иод при окислении ацетона.  Да и как определить параметры зрелости или стерановые индексы вы тоже лучше должны знать, хотя тут уже определенные сомнения закрадываются :-). В общем-то как естественнонаучник вы должны понимать, что под каждой гипотезой должна быть твердая научная основа.  И если эмпирика не обьясняется теорией, то прежде чем выдвингать новую теорию надо проверить сбор экспериментальных данных. А не "цвет пропадает, потому иод окисляется" smile14.gif.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Давайте все же отличать народное средство от научной разработки, даже гипотезы... Народне средство никто не исследовал, оно базируется только на практике. 

Вот здесь все, кому не лень говорили, что йод очень летуч и может с кожи испаряться. 

Давление паров йода над элементом 0,027 мПа. Паров спирта - 58,5 кПа, воды - 2,3 кПа. Спирт и вода  испаряются за несколько минут, чистый йод должен испаряться в 100 раз медленнее. В растворе он содержится в комплексе с йодистым калием, у которого летучесть должна быть еще меньше. Мы знаем, что сплошь и рядом йод на порезе сохраняется несколько суток. Если нанесено 10 мг йода, то скорость испарения должна иметь порядок 3-5 мг/сут. В сутки!

Конечно, все эо зависит от размеров поверхности, отвода атмосферного воздуха, но порядок величины все равно мал. И если окраска йода исчезает за 2 часа, это не может быть объяснено испарением.

Про свободные радикалы ничего сказать не могу. Не знаком, не видел, никаких доказательств их существования нет по той простой причине, что время их жизни - минус седьмой порядок секунды. На мой взгляд, когда медики не могут объяснить что-то, кивают на свободные радикалы, а с них какой спрос? Их ведь не поймаешь....

Аватар пользователя lostbyte
lostbyte(5 лет 7 месяцев)

Нет, давайте как раз не отличать. Вот как раз из этого и растет ногами гомеопатия, структура воды и прочее. Народ должен твердо стоять на материализме, а в его основе-доказанная фактами теория.

Насчет давления паров мне не хочется искать самому, но у вас либо в размерностях, либо в рассуждениях ошибка.

Свободные радикалы прекрасно ловятся с помощью ЭПР, только опять же причем тут медики? Одно дело свободные радикалы в организме, где их действительно сложно детектировать, я думаю, другое-на поверхности обьекта.

Если вас эта тема так интересует-поставьте простой эксперимент. Нанесите иодную сетку на какую-либо часть тела и полежите, поитайте книгу пока окраска не пропадет, смойте все с помощью нескольких смоченных водой салфеток, салфетки в колбу, в колбу дистиллированную воду, салфетки отжать, воду отделить. Воду оттитровать нитратом серебра. Суммарно определите все галогениды. Потом эксперимент повторить без сетки. Погрешность будет лошадиная, но в целом понять остался ли иодид ион на поверхности кожи или весь мигрировал внутрь будет не сложно.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

За такой эксперимент я гроша ломаного не дам. Эксперимент - это то. что можно воспроизвести. Иод может остаться на поверхности, но это ни о чем не говорит. Если его там было 10 мг, достаточно впитаться 0,1 мг.

ВЫ не забыли что вакцину от ковида так никто до конца и не испытал? А прокололи почти весь земной шар. Это Вы считаете наукой, а горчичники  при угрозе пневмонии - нет?

Аватар пользователя lostbyte
lostbyte(5 лет 7 месяцев)

Иод -1 с поверхности смоется. Если нет, значит он действительно диффундирует. Для грубой оценки вполне сойдет на мой взгляд. Если не нравится-поставьте эксперимент на лабораторном животном, уж с крысой можно сделать более чем воспроизводимо. Просто бюджет увеличится, хотя бы на бритье smile1.gif. Но вот ей богу, вы ловите не существующую кошку.

Насчет вакцин: то есть если где-то кто-то налажал, то надо идти за ними гуськом? Интересный принцип. Научный. smile3.gif

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Так ведь лажают сплошь и рядом. Но вы не ответили: это и есть наука?

У меня десяток статей с разоблачением медицинского вранья. Ни один врач ничего возразить не смог. 

Аватар пользователя lostbyte
lostbyte(5 лет 7 месяцев)

Наука с моей точки зрения строго доказательна. Нет доказательств-нет науки. 

Я не компетенетен судить в области медицины, но там с доказательностью исторически беда. Даже может быть часто не из-за злого умысла, а просто потому что собрать для тех же испытаний нормальные группы задача практически не решаемая, размерность групп, если все по честному, должна быть в сотни тысяч и наблюдать за ними придется всю жизнь. И примеров тому не счесть :-). Так что да, медицина часто не наука, а шаманство. 

С другой стороны посмотрите на то как кардинально изменилась детская смертность за сто лет. Значит шаманство далеко не везде, местами вполне верные подходы.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Не везде. Есть прорывные подотрасли. Но давайте вернемся к исходному пункту нашего разговора.

Я описал совершенно реальный случай из жизни, когда йодная проба и сработала верно, и подсказала правильное решение. Не я ее придумал, она практиковалась давно. 

Разве я рекомендовал ее медицине? Нет. Разве  советовал всем ее делать? Ни Боже мой. Мой вывод совсем другой: 

И эту заметку я написал не ради того, чтобы отругать медицинских чиновников или несговорчивый бизнес, а совсем с другой целью. Надо нам пристальнее изучать свой организм и его питание, не полагаясь на доктора Айболита. У него других дел невпроворот.

И моя цель достигнута. Кто-то пойдет анализы сделает, а кто-то - йодную пробу. И будут смотреть не на медицинское обоснование (медики уже ее анафеме предали),а на конкретный результат. 

Какого простите хрена Вы заставляете меня обосновать там все механизмы, с крысами опыт провести? smile1.gif Кому и чего я должен доказывать, если описал просто конкретный случай из жизни? Не нравится он Вам? Не ешьте. И весь хрен до копейки...smile1.gif

Аватар пользователя lostbyte
lostbyte(5 лет 7 месяцев)

Все очень просто. Если бы вы в посте написали: я не знаю как это работает, никаких доказательств работоспособности этого способа у меня нет. К вам бы вообще никаких вопросов не было. Но вы то написали, что это метод. А метод требует обоснования, которого как оказалось вы привести не в силах.

Более того, если бы в начале дискусии написали то же самое, то дальнейшего разговора бы не было, но вы же начали рассказывать про окисление иода. Этого уже вынести было абсолютно не возможно.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Принято. У меня такое бывает. Что-то по интуиции угадываю, что-то нет. А что-то не могу доказать.

Расходимся....smile1.gif

Аватар пользователя lostbyte
lostbyte(5 лет 7 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя Александр Хуршудов

smile19.gif

Аватар пользователя Ленивец
Ленивец(1 год 2 недели)

Не "шарлатанство" а "маркетинговый ход"smile10.gif Причём осуждаемый врачами: типа дозировка нереальна а в горячей пище - при приготовлении на плите йод так и вообще испаряется. Типа надо употреблять только правильные пилюли и по назначению врача. Но! Йододефицит у многих.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

По иодированной соли маркетинга нет. 

Аватар пользователя serg2013
serg2013(11 лет 1 неделя)

Если Иода хватает, след будет держаться несколько дней. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да, бывает и так...

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

Нет.

Аватар пользователя serg2013
serg2013(11 лет 1 неделя)

У меня держится. Когда детей мазал, тоже держался. Но это надо не карандашем, а обильно смазать. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Легко. У меня на третий день еще был, хотя очень слабый.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

1,5 часа - это дефицит йода.  Если его достаточно - на коже сохраняется от 6-8 часов, до суток.

Аватар пользователя Warwar
Warwar(5 лет 3 месяца)

Универсальный способ, вообще-то. Дёшево и сердито.

Мажешься, обливаешься чем угодно, в смысле, тем на что проверяешь и смотришь, как долго "оно" на тебе держится. Потом добавляешь в свой рацион. на глазок, железо там. магний какой, серу с селитрой или карбид..)

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(5 лет 10 месяцев)

Тест на руке делали?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да, первый на запястье, потом повыше... Можно в разных местах, а вот несколько раз подряд в одном месте, на мой взгляд, не стоит.

Аватар пользователя Sergey Fade
Sergey Fade(3 года 8 месяцев)

Йод действительно важен - и действительно часто бывает его дефицит. Но бывает и наоборот, и это хуже.

Эндокринолог от Вашего опыта впал бы в кому. Ламинария (салат из морской капусты) самый опасный в этом плане продукт - дневная норма йода в 10 граммах с запасом. Перебирать с йодом хуже чем его не добирать.

И йодная сеточка к сожаленью не показатель, точных тестов на йод нет, а вот ТТГ сдать (утром обязательно, т.к. его содержание в течения дня сильно меняется) - при симптомах длителного упадка сил, наверняка стоит. И в случае высокого ТТГ - УЗИ щитовики и анализы на аутоиммунный тиреодит, т.к. если он есть, то с йодом надо быть мега-аккуратным.

Аватар пользователя Mprk
Mprk(7 лет 4 месяца)

Ну, есть в охотку, без фанатизма - организм сам даст знать когда хватит...

Я ламинарию просто сушу и ем как чипсы. Она ещё солёненькая - морская соль на ней остаётся... smile57.gif

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Совершенно верно. надо следить, чего организму хочется, он не дурак, знает, что ему надо...

Жена иногда в охотку съедает целую банку консервированного тунца, атам и йод, и фтор, и хром, вот и поди пойми, чего организму надо....smile1.gif

Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(8 лет 10 месяцев)

надо следить, чего организму хочется, он не дурак, знает, что ему надо...

А если, это самое, организм после тяжелого рабочего дня ежедневно стакан коньяку требует, не стоит ему отказывать?)

Аватар пользователя Чифир
Чифир(12 лет 3 месяца)

Кто Вы такой, чтобы спорить со своим организмом?

Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(8 лет 10 месяцев)

Вот кстати, заеду куплю ламинарий. Александр убедил в пользе разнообразия в закусках.

Страницы