Как несуществовавшая (по Балаеву/Мемуаристу) североказахстанская тройка НКВД проверяла моего дядю во время Большой чистки

Аватар пользователя turan01

Дерьма немало в этой жизни есть, но тем ни менее,

Пусть этим миром правит трёхгрошовая мораль,

С недоумением взираем мы и изумлением ,

На вас - окрашенную в бледно-розовое, шваль.

Вы ожиданий наших, как всегда, не обманули

За дело Ленина и Сталина болея, наяву,

На глобус Коммунизма вы, с трудом но натянули,

Репрессий сталинских, антисоветскую сову.

Вы, за социализм сражаясь стойко и сурово,

В архивной, многолетней, удушающей пыли

Про Коммунизм и Сталина смогли найти такого,

его и Геббельс с Солженицыным придумать не смогли.

Вы, беззаветно, на словах, за Власть Советов.

И пропаганду с агитацией ведёте мощно вы,

Рассказывая нам, про Коммунизм, что, в общем, это

Интриги, кровь-кешки и трупами заполненные рвы.

Спасибо вам за труд, за книги и за речи боевые.

Плоды деяний ваших толком не оценены,

Но несомненно то, что с коммунистами такими

как вы,  и антикоммунисты никакие не нужны!

Автор:  балаевец argol67 

==============================================

Мощно чувачок задвинул в журнале сталиниста МидгардаМск (Ретюнского-Глинского), которому и адресовал сию пламенную вирш-филиппику!  smile7.gif  [И-1]

Теперь мой старый пост с некоторыми дополнениями.

==============================================

turan01  16:26-28/Апр/20

(...) Кста­ти, вспом­ни­лось мне, как в дет­стве [1963г.] тёт­кин муж тещё - моей ба­буш­ке  рас­ска­зы­вал, как его судила (он именно так и сказал: судила) се­ве­ро­ка­зах­стан­ская трой­ка  НКВД [областной центр г.Петропавловск] то ли в 1937, то ли в 1938 году: не по­вез­ло недолгое время во­зить какого-то заарестованного начальника - врага на­ро­да. Присутствовали только двое гостей: она  и я - племянник 9 лет, плюс еще пляшка огненной воды и суп из утки, добытой им лично на охоте. :)  От­лич­но всё за­пом­нил, по­то­му как в данный  вечер отра­вил­ся этой [слегка прокисшей] по­хлеб­кой, а дядь­ке хоть бы хны -  на­сто­я­щий рус­ский бо­га­тырь был, в мо­ло­до­сти лыж­ные гонки  в мороз устра­и­ва­ли в одних плав­ках, на­ма­зав­шись гу­си­ным жиром - видел фо­то­гра­фии!  :)

А на самом деле было так (рас­ска­зы­ваю его словами):

За­хо­жу - сидят трое, двое в форме (один из них чи­та­ет га­зе­ту), один в штат­ском. Во­про­сы от нечитающего в форме  и  штат­ско­го: кто такой, от­ку­да взял­ся, кто род­ствен­ни­ки, где учил­ся,  когда по­лу­чил права, как по­сту­пил на ра­бо­ту, не за­ме­тил ли чего по­до­зри­тель­но­го  от на­чаль­ни­ка, слы­шал ли что-​либо враж­деб­ное о Со­вет­ской вла­сти, не под­го­ва­ри­вал ли он или кто еще на какую-​нибудь бяку … от­ве­тил всё без за­пин­ки,  чест­но и бодро … мол­чат …  вдруг из-за га­зе­ты: "А его мамка нас не за­ру­га­ет, если  он позд­но домой при­дёт?" (с) … за­го­во­ри­ли, за­дви­га­лись … так и ушел со­вер­шен­но спо­кой­но,  как при­шел.

Во­е­вал на Фин­ской, вер­нул­ся - сде­лал от­лич­ную ка­рье­ру:  стал зав­га­ром цен­траль­но­го га­ра­жа, даже автома­ши­на "Моск­вич" была - сам на ней ка­тал­ся в конце  50-х, па­ца­ны та­ки­ми за­ви­ду­щи­ми гла­за­ми смот­рели. :) 

Всю жизнь был 300%-м ста­ли­ни­стом, нена­ви­дел Ку­ку­ру­зо­фи­ла-анархиста (по его определению), пре­зи­рал бреж­нев­ские вре­ме­на, при­го­ва­ри­вая по­сто­ян­но: "Был ведь по­ря­док, был - куда дели?!?" (с).

=========================================

Далее. Установим состав  названной  тройки:   [И-2]

 "Документ: Составы троек в 1937−1938 годах — Кадровый состав НКВД 1935-1939гг."

Северо-​Казахстанская обл.
Панов, Павел Сергеевич (предс.) -   начальник УНКВД    П51/206 от 10.07.1937г. и приказ НКВД № 00447 от 30.07.1937г.    
Степанов, Сергей Федорович -  предс. облисполкома    П51/206 от 10.07.1937г. и приказ НКВД № 00447 от 30.07.1937г.    П51/778 от 26.08.1937г.
Сегизбаев, Султан Сегизбаевич  -  первый секретарь обкома    П51/206 от 10.07.1937г. и приказ НКВД № 00447 от 30.07.1937г.,    освобожден от должности в сентябре 1937г.
Целых, Федот Павлович  -  предс. облисполкома    П51/778 от 26.08.1937г.    

Необходимо ещё упомянуть обязательного секретаря тройки - тоже чекиста (обычно начальника 8-го отдела УГБ УНКВД), но в её состав не зачислявшегося.

Сегизбаева заранее исключаю  по внешности. Если бы был казах, то дядька сразу данный момент оговорил, т.к. относился к ним без излишнего пролетарского интернационализма. Любимая поговорка: "Казах-​то казак, только глаз узкий да нос плюский, а так русский" (с).

Теперь по персоналиям (Вики, [И-3 и 4]): 

Панов, Павел Сергеевич: русский, родился в 1895г. в фабричном посёлке Городище Владимирской губернии в семье рабочего-текстильщика. В 1937-1939гг.  начальник УНКВД Северо-Казахстанской области, капитан госбезопасности, входил председателем в  состав тройки НКВД.  Арестован 13 апреля 1939г. Приговорён 31 августа 1940г. к ВМН по статье 193-17«б» УК РСФСР Военным трибуналом войск НКВД Казахской ССР. Расстрелян 15 ноября 1940г.

 Целых, Федот Павлович: русский,  родился в 1896г. в  с. Владимировка Акмолинской области.  С 1935г. на партийной работе. Назначен первым секретарём  Петропавловского  городского комитета ВКП(б). С августа 1937г. - председатель Исполкома Северо-​Казахстанского областного Совета. 29 июня 1938г. был арестован и Особым Совещанием НКВД СССР в октябре 1940г. по обвинению по ст. 58-1, 58-8, 58-11 УК РСФСР осуждён к 8 годам лагерей. Позже срок заключения был продлён. Освобождён в октябре 1955 г. 

 Степанов, Сергей Фёдорович: русский,  родился в 1890г. в селе Докудово Смоленской губернии.  В  августе 1936г.-августе 1937г.  - председатель Исполкома Северо-​Казахстанского областного Совета. В августе 1937г.-июне 1938г. - председатель Исполкома Южно-Казахстанского областного Совета. Арестован 26 июня 1938г. Приговорён Особым совещанием НКВД СССР к 8 годам ИТЛ 26 октября 1940г. по статьям 58-1, 58-7, 58-8, 58-11 УК РСФСР[3].  Дата и место смерти неизвестны.

Что ещё известно о Панове. См. Владимир Хаустов, Леннарт Самуэльсон "Сталин, НКВД и репрессии 1936-1938гг." Москва, РОССПЭН, 2009г. стр.312:

(...) На местном уровне ряд руководителей НКВД выказывал пренебрежительное отношение к партийным работникам. Так, 21 апреля 1938 года Ежов получил письмо от первого секретаря ЦК компартии Казахстана Л.И.Мирзояна, который сообщал о ненормальной обстановке, сложившейся в Северо-​Казахстанской области. Вновь назначенный секретарь обкома партии Н. Кузнецов был приглашен 7 ноября 1937 года на ужин, организованный начальником УНКВД. Это была первая неофициальная встреча, на которой присутствовали руководители основных отделов управления. Секретарь обкома произнес тост, в котором отметил необходимость тесного сотрудничества партийных органов и представителей НКВД. В ответном слове начальник управления под одобрительные возгласы присутствующих заявил, что знает, к чему приводит близкая дружба между первыми секретарями и начальниками УНКВД. Обиженный секретарь обкома в письме на имя Мирзояна отмечал также, что на заседаниях бюро обкома начальник Северо-​Казахстанского УНКВД П.С.Панов голосует за назначение работника на должность, а вскоре ставит вопрос о его аресте. Сотрудникам управления НКВД Панов запретил являться на вызовы в горком партии. В отношении помощника прокурора области по спецделам Гомировского, посмевшего написать Вышинскому о непорядках в работе управления, он принял вопиющие меры. У помощника прокурора отобрали пропуск для прохода в здание управления, а затем велели убираться из области 1. (…) 

Бодрый чувак, ничего не скажешь. :)

Дополнение. Теперь по самому процессу  рассмотрения.

Здесь нужно заранее уточнить, было ли  это заседание тройки штатным, полноценным или каким-то усечённым. 

Вопрос в том, что под следствием будущий мой дядька ни минуты  не состоял, допросам не подвергался, обысков у него не проводили, задержания или ареста тоже не производили. И обвинительного заключения не предъявлялось, поэтому и судить его тройка по причине отсутствия необходимого комплекта документации не должна была. В то же время чекисты  доставили его на беседу с улицы поздним вечером, присутствовали начальник УНКВД - председатель тройки и кто-то из её членов  - председатели облисполкома Степанов или Целых (скорее всего, второй), третий член тройки  - первый секретарь обкома Сегизбаев - отсутствовал. Второй же сотрудник НКВД являлся или секретарём тройки, или обычным опером или следаком, роль которого свелась к проведению стандартного допроса свидетеля и оформлению протокола. 

Т.е. вполне резонно предположить, что тройка (т.е. фактически сам Панов) в  связи с отсутствием в собранных следствием материалах  по делу арестованного врага народа каких-либо следов  связей с его водителем  решила подвергнуть последнего стандартной проверке с соблюдением требующихся формальностей.

Таким образом, в случае негативного результата допроса дядька мог превратиться из свидетеля в обвиняемого со всеми вытекающими последствиями, в т.ч. с  прохождением  через эту же самую тройку. 

А так он просто расписался в протоколе и побежал домой.                                                             

Так что, простое человеческое спасибо тебе, Павел Сергеевич Панов, за честный и справедливый  поступок  вне зависимости от твоих истинных и/или мнимых грехов! 

Далее по самим современным трепологам.

Необходимо уточнить, что секта  отрицателей Большого террора  разделяется на два основных крыла: одно считает, что троек во время БТ не было вообще, а другое милостиво их разрешает, но категорически отрицает наличие у них права выносить смертные приговоры. Хрен и редька - натюроморт. smile7.gif

И очень этим трудящимся  не нравился до последнего времени сам по себе "кулацкий" приказ НКВД номер 00447, сфабрикованность которого они особо оговаривают в составе своего  символа  веры.

Смех-смехом, но появляются опровергающие их свидетельства, которые невозможно рассматривать кроме как в юмористическом плане (см.  у того же Мидгарда):   [И-5]

Интересно, что один из юзеров нашел достаточно подробное описание Большого террора на страницах газеты «Свободная Земля», издававшейся [коллаборантами] в 1942г. в [оккупированной] Элисте. У автора был целый цикл статей на тему. Я в сети нашел только номера за 13 и 15 сентября 1942 года. Там упоминаются и тройки, и сроки по ним, и даже номер приказа 00447: "Следственные органы НКВД, имея приказ НКВД  (насколько мне известно, №00447),  придумывали повод к аресту подозрительного" (с), см. под катом: 

"Тактова тройка НКВД по области заочно осудила по ст. 58 п.10 на 8 лет лагерей" (с), см. под катом: 

Таким образом, даже предатели, служившие немцам, прекрасно знали во время ВОВ о существовании и "кулацкого" приказа, и  созданных в соответствии с ним троек НКВД, вот только в  головёнках современных сектантов сие никак не укладывается.   

И вот каким откровением недавно нас осчастливил известный фуфло"переводчик" воспоминаний американского посла Дж.Э.Дэвиса (см. [И-5]) МемуаристЪ:    [И-6]

Итак, оперативный приказ 00485 от 11 августа 1937г. (...) Почему-то продлил не Ежов своим приказом, что было бы логично. Нет, продляет целое Политбюро. Что ещё более странно, ведь Ежов Политбюро не подчиняется. Над наркомом Ежовым, не поверите, Совет народных комиссаров. Продлевать действие незаконного приказа должен был или сам Ежов или Молотов от имени Совнаркома. Партия и Политбюро тут причём? Сталина лишний раз мазнуть?  Итак решение Политбюро от 31 января 1938г.: «Разрешить Наркомвнуделу продолжить до 15 апреля 1938г. операцию по разгрому шпионско-диверсионных контингентов из поляков…»

Помните моего дзеновского фуфлооппонента Цеплакова с точно такими же разглагольствованиями? 

И никого мазать  не придётся, если просто знать, что руководство НКВД, равно как и руководство  ОГПУ, полностью контролировались и подчинялись напрямую Вождю всех народов, хотя это нигде не прописывалось непосредственно. И почему-то  зам.председателя ОГПУ Ягода докладывает именно генсеку И.В.Сталину об убийстве быв.генерала Слащёва Колленбергом  [И-7],  и сам председатель ОГПУ Менжинский  пишет отдыхавшему на юге в сентябре 1930г. ИВС:  [И-7]

"Я доложил это дело т.Молотову и просил разрешения до получения Ваших  указаний  держаться версии, что Какурин и Троицкий арестованы по шпионскому делу. (...) Выходов может быть только два: или (...),  или дождаться Вашего приказа, принимая пока меры агентурного характера (...)"

тем самым показывая, что первичный доклад председателю Совнаркома носит второстепенный и даже вынужденный  характер по причине отсутствия на месте "Самого Главного Начальника".  Не ждёт лукавый лях приказа от своего вроде бы непосредственного начальника Скрябина, не уважает, наверное. :)

И ничего удивительного в такой ситуации нет, когда сам Молотов не имел представления, за какие грехи его во время Большого террора лишили всех замов и помощников, вообще практически всего аппарата; особенно познавательно сие смотрится в случае  сАмого известного зама Рудзутака, кроме всего прочего, когда-то даже члена Политбюро в течение шести лет, а к тому периоду  просто кандидата в члены ПБ, см. "Молотов. Полудержавный властелин" изд. 2002г., стр.484: 

Трудно сказать, на чем он погорел, но я  думаю, на том, что вот компания у него была такая, где беспартийные концы были бог знает какие. Чекисты, видимо, все это наблюдали и докладывали. 

и стр.487:

Моего первого помощника [Могильного] арестовали. (...) Его арестовали, видимо, на него очень нажимали, а он ничего не хотел говорить и бросился в лифт в НКВД. И вот весь мой аппарат ...

Вообще не знать, что все решения общегосударственного значения принимались прежде всего Политбюро ЦК, являвшимся по факту  высшим органом партийно-государственной власти в СССР, хотя сие в советских конституциях и не прописывалось, нужно просто очень захотеть. :) 

Тем более, что в период  относительного безпервовластия (болезнь  ВИЛ плюс некоторый отрезок времени после него)  и в дальнейшем решения ПБ в случае необходимости введения в действие для органов госвласти оформляли от лица этих органов их руководители: сие именовалось  "в советском порядке".

"Выписки из протоколов заседания политбюро ЦК РКП(б) об утверждении решения комиссии Политбюро по концессионной политике. 18 июня 1925г.  №2.4": 

г. Москва    18 июня 1925г. Строго секретно  Выписка из протокола N°67   Рассылка (...)

Слушали: 6. Доклад комиссии П[олит]б[юро] по концессиям. (П[олит]б[юро] от 27 января 1925г. пр[отокол] 46, п[ункт] 25). (т.т.Рыков,Троцкий,Дзержинский,Фрунзе,Сокольников101,Чичерин102).

Постановили:

а)  Решения комиссии по концессиям от 10 июня 1925 г. утвердить (см. прил.).  (...)

г) Обязать т.т. Рыкова и Троцкого провести в советском* порядке оформление этой резолюции в той ее части, в какой это необходимо.  (...)

"Протокол №15 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) от 15 ноября 1930 года.  Решения Политбюро от 10.XI.1930г.  п.1/3: О председателях Госплана и ВСНХ СССР. (Сталин)":

а) Освободить т. Кржижановского согласно его просьбы от обязанностей председателя Госплана СССР, оставив его на работе в Госплане в качестве заместителя председателя Госплана СССР по энергетическому сектору.

б) Принять согласованное предложение т.т. Сталина, Молотова, Калинина, Кирова, Косиора, Куйбышева и Ворошилова:

1) о назначении т.Куйбышева председателем Госплана СССР и заместителем председателя СНК СССР, с освобождением его от обязанностей председателя ВСНХ СССР;

2) о назначении т.Орджоникидзе председателем ВСНХ СССР, с освобождением его от обязанностей наркома РКИ СССР и согласно его просьбы от обязанностей заместителя председателя СНК СССР;

3) оформить в советском порядке настоящее постановление завтра (11.XI.30 г.).

Проще же так, как у  этих мемуаристовЪ-балаевистовЪ: 

 В этих самых томах 383 списка, а вот сейчас внимание, «лиц, подлежащих суду Военной коллегии Верховного суда СССР». Суду, а вовсе не каким-то вымышленным внесудебным «тройкам НКВД».

Эх, повстречал бы мой дядька - русский богатырь Лапин Георгий Фёдорович по жизни  таких сталинистов  ... : 

"Смоки МемуаристЪ, друг с мой. Сейчас тебе будет больно. Запишешь «восемь» "не было троек" -  будет очень больно" почти (с) 

ДБь. smile31.gif

ПыСы. И виршоплёт на самом деле прекрасен:  [И-9]

argol67  31 декабря 2023, 17:54:54
Я, пожалуй, гнида, отвечу на твой жлобский вопрос.
Почему, Балаев, спрашиваешь?
Да потому , то Балаев за Сталина, Молотова, Рокоссовского и Ворошилова с Тимошенко. А вы со Сритюнскими, гниды вонючие, за Хрущева, Косыгина с Брежневым, за Яковлева с Земсковым, за Мемориал и за Геббельса, по факту. Вот и живи, сука, с этим.

Источники

1.  Осужденные Тройкой УНКВД к расстрелу за внутрилагерный бандитизм: midgard_msk — ЖЖ (livejournal.com)   5 февраля 2024, 06:20:03

2.   https://nkvd.memo.ru/index.php/Документ:Составы_троек_в_1937−1938_годах  

3.  index (knowbysight.info)   "Справочник Коммунистической партии и Советского союза 1898-1991"

4. Открытый список:О проекте — Открытый список (openlist.wiki) Поиск по открытому списку жертв политических репрессий в СССР, в котором уже 3 244 277 записей о людях.

5.  turan01 • «От нас скрывают!!!» (с): слово американца против слова немца в 1937г. (aftershock.news)  15:52 - 5/Окт/20

6.   Приказ о расстрельных тройках не дружит с календарём | 📚 МемуаристЪ. Канал о Сталине | Дзен (dzen.ru)

7.  Органы государственной безопасности и Красная армия: Деятельность органов ВЧК — ОГПУ по обеспечению безопасности РККА (1921–1934) - Зданович Александр :: Режим чтения (royallib.com)

8.  Кто написал 383 расстрельных списка Сталина | 📚 МемуаристЪ. Канал о Сталине | Дзен (dzen.ru)   

9.  К вопросу о местах захоронения расстрелянных: midgard_msk — ЖЖ (livejournal.com)

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 4 месяца)

Ничего не понятно, но очень интересно.. 

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Повтор. 

Сектанты утверждают, что троек НКВД во время Большого террора не создавали, но вот одна такая, в неполном составе, правда, провела допрос моего родственника (который счёл его внесудебным заседанием) и отпустила без каких-либо последствий.

Кто-то неправ: 

- сектанты;

- возможно, придумавший эту историю в 1963г. мой дядька;

- возможно, придумавший эту историю в 2020г. ТС, т.е. я.

Что тут непонятного? smile7.gif

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 4 месяца)

Никогда не приходило в голову сомневаться в наличии троек.Поэтому невкурил.И обилие незнакомых фигурантов.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Ребятишки, названные мною, издАли каждый десятки книг на эти темы (все врут и почти всё - новодельные фальшивки), их поклонники свирепы,  аки львы рыкающие, готовые разорвать всех несогласных. Готовый контингент. 

С уходом людей, имеющих хотя бы пусть даже совершенно косвенное отношение к истории той эпохи (как в моём случае: самый последний живой участник из всех родных, близких и просто знакомых той локации и той даты - 1963г.),  она будет принимать всё более и более абстрагированный характер. 

Неумолимое  поступательное движение  колесницы тов. Дж. 

Аватар пользователя Престарелый Neo

Безусловно, были тройки. В архивах полно документов, подтверждающих сей факт. 

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Гуру всё прекрасно понимают (и периодически чуть-чуть рихтуют позиции, когда в самых тяжёлых по лживости случаях даже у поклонников начинает прорезаться хоть какое-то подобие когнитивного диссонанса), а их адепты из известной породы людей, из которых можно делать гвозди. Кривые. 

Аватар пользователя AVSm
AVSm(5 лет 4 месяца)

В книге по результатам учёта рентгеновской аппаратуры СССР 1935 года есть интересный артефакт (книга 1938 года издания). Казакстанская республика. Которая не была сильна по части рентгена ;) но четыре вхождения именно этого написания есть. То есть в 35-м - "к", а в 36-м - "х"?

Я реально не владею темой написания названия. Делюсь информацией...

Книга уникальная, после факта наличия подобной статистики не зафиксировано.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Буквы "к" и "х" менялись вполне официально. Равно как и статус республики:

 • 10 июля 1919     Киргизский край
 • 26 августа 1920     Киргизская АССР
 • 19 июня 1925    Казакская АССР
 • 5 февраля 1936     Казахская АССР
 • 5 декабря 1936     Казахская ССР

Аватар пользователя AVSm
AVSm(5 лет 4 месяца)

Спасибо.

Аватар пользователя Oranien
Oranien(1 год 1 месяц)

Хорошо написано)

но, как-то даже немного изумился, что реально есть такие индивидуумы кто отрицает наличие троек, я полагал это уже просто общее место и аксиома давным-давно доказанная математически,

и вдруг хоба, не было таких))

я когда услышал, что есть субъекты отрицающие тот факт, что земля круглая (ну эллипс ладно), и которые топят на полном серьезе, что она плоская - думал это просто прикол такой, ну типа люди просто договорились всех разводить и троллить отрицая круглость земли, испытывая при этом веселое наслаждение, но потом, когда оттуда поперла какая-то шизофреническая серьезность, так и не понял, это такой супер серьезный прикол или неужели же (!?) они и правда в это верят))

так и с тройками - изумило, что можно их серьезно отрицать... 

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

smile152.gif

Они могут

Аватар пользователя petrostov
petrostov(9 лет 9 месяцев)

Если слово "репрессия" убрать из лексикона об уголовных делах по политической статье 58, то всё выглядит совсем по другому. А именно, насколько законно или незаконно осУждены люди по данной статье. 

То есть, были ли соблюдены процессуальные нормы в каждом конкретном случае? Каким образом была определена вина осУжденного? Находились ли в правовом поле Тройки уполномоченных людей для осуждения правонарушителей? Если да, то есть Тройки были созданы законом, то вопросов нет.

И вот только потом возникает вопрос насколько морально, с точки зрения теории построения коммунизма, наличие таких Троек в правовом поле СССР? Ответ на этот последний вопрос остается дискуссионным до сих пор.

Теперь такой вопрос. Если это таки репрессии, то по какому политическому принципу можно объединить всех репрессированы? Вот Лев Ландау писал (и распространял) антисталинскую листовку? Если да, а так судя по всему оно и есть, то в соответствии с законом, он был осУжден совершенно правильно. А совсем не репрессирован. То есть "подвержен наказанию только по политическим мотивам без законных на то основаниях".

Тоже самое относится и к "расстрельным спискам". Смертная казнь оформлялась юридически ... вот как? И в каких случаях она осуществлялась только за подписью главы государства, Председателя СНК? Ага, которым Сталин не был.  

Возникают вопросы именно процессуального типа. То есть, как это всё (расстрельные списки) сочеталось или нарушалось с точки зрения тогдашнего законодательства?

Даже не вникая в глубину истории юридических процессов в раннем СССР, я всё больше проникаюсь уважением к Ягуарьевичу Вышинскому, который смог, как тот паровозик из "Майора Пейна".

Какие же он приложил усилия, чтобы создать и внедрить в правовое пространство СССР (следствие, судопроизводство, наказание) ПРОЦЕССУАЛЬНЫЕ нормы, действующие до сих пор. Понятно, что правоприменение этих норм колеблется с обстановкой в стране, но такого хаоса (устроенного в ходе политической борьбы) как с 37-го до 39-го года, уже не было. 

Хотя конечно как почитать некоторые дела, впоследствии "анти-репрессированные", так только удивляешься - там три расстрела светило, а ему только десятку дали. Да еще и выпустили по амнистии. 

Так что дискуссия о том, были или не были Тройки - ни о чём. Тройки были, в соответствии, с действующим законодательство. А вот действия и решения Троек, входили ли в правовое поле? И вот тут возникает неприятный казус, в довольно большом количестве рассматриваемых дел, решения принимаемые Тройками нарушали юридические нормы. И дела рассматриваемые Тройками подлежали конечно же пересмотру. В том числе необходимо было определить мотивы принятия не правовых решений. 

Вот как-то так, а слово "репрессии", хоть имеет право на существование и употребление, но по сути оно вне правового лексикона. 

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Интересный подход. Представляется, что мне следует высказаться более подробно и в этом направлении. 

ПыСы. Единственное возражение: дискуссии мною изначально  никакой не планировалось, таковые могут вестись с фанатиками-конспирологами только разделяющими их идейно-политические воззрения, т.е. советофилами и/или сталинистами. Сие ранее безуспешно пробовал  ЛостКритик (А.Башкин), а сейчас продолжает МидгардМск (Т.Ретюнский-Глинский). Всё. 

Мною, косвенным, опосредованным  свидетелем,  всего лишь рассказан реальный случай из жизни с человеком, непосредственно очутившимся в обстоятельствах, определённых судебно-правовой системой того времени.  Скоро и таких не будет. :)

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Подтверждение патологии от виршоплёта в новой статье Мидгарда Генрих Люшков о репрессиях 1937 - 38 гг. в СССР: midgard_msk — ЖЖ (livejournal.com) 2024-02-20 09:20:00:

argol67  20 февраля 2024, 20:13:17 
Самое смешное, что эти показания вообще ничего не подтверждают из того, что хочет "подтвердить" СРИтюнский: ни существования пресловутого, абсурдного приказа 00447, ни фактов проведения массовых убийств в рамках "национальных операций", ни даже существования "всем известных Троек НКВД-УНКВД по приказу №00447...". Так, сову гражданин натягивает на глобус, по своему обыкновению.

Вот прямо перед глазами дядька, взявший за шкирку этого больного придурка с грозным вопросом: "А кто же тогда  меня, блджад, судил?!?" 

smile3.gif

Аватар пользователя petrostov
petrostov(9 лет 9 месяцев)

"Становление судебно-правовой системы в условиях развития новой общественно-экономической формации, при непрекращающейся активной внешней и внутренней политической борьбы и подготовки мира к новой мировой войне" smile10.gif

А? Каково? Где одна из глав этого труда может быть такой "Так называемые "политические репрессии(масло масляное)" как элемент внутриполитической борьбы, с примерами". smile27.gif

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Пойдёт. Равно как сгодится следующий  пассаж: использование данного исторического опыта как универсального рецепта на все случаи жизни (современной). smile7.gif

Аватар пользователя petrostov
petrostov(9 лет 9 месяцев)

smile13.gif

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

smile13.gif

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Пишет midgard_msk    2024-02-27 19:09:00  Метод Балаева. Часть 2. Источник вдохновения...

...или как Балаев цитировал власовского пропагандиста.

Небольшая заметка в продолжение к предыдущему посту. В процессе просмотра magna opus Пети Блаблаева "Миф о Большом терроре" (нужен VPN) наткнулся на весьма странный по содержанию фрагмент:

Разумеется, после вывода милиции в отдельный от чекистов наркомат, ОСО никогда не рассматривало дела на уголовников. Чекистам статьи Уголовного Кодекса, касающиеся общеуголовной преступности, были неподследствены. Они занимались только «политикой» и государственными преступлениями.
Но до 1941 года, как я уже писал, и сам нарком внутренних дел, и начальники УНКВД на местах отвечали за состояние борьбы со всей преступностью.
Поэтому «27 мая 1935 года появился приказ руководства НКВД СССР N 00192 об организации в составе территориальных управлений "троек" по рассмотрению дел "об уголовных и деклассированных элементах и о злостных нарушителях положения о паспортах". "Тройки" могли принимать решения о ссылке, высылке из СССР и заключении в исправительно-трудовые лагеря на срок до 5 лет. Приказ предписывал: "Изъятие уголовного и деклассированного элемента проводить повседневно и основательно, но без лишней торопливости, внимательно изучая все обстоятельства каждого рассматриваемого дела". (Партийные организации и органы НКВД в период массовых политических репрессий 1930-х годов: На материалах областей Верхнего Поволжья». Диссертация. Канд.ист.наук С.В.Кудрявцев)
Вот мы и нашли «тройки». Только это рабочие органы Особого совещания при НКВД СССР на местах. В просторечьи их еще называли, как я писал выше, «милицейскими тройками».
С.В.Кудрявцев дает и состав этого рабочего органа ОСО в Ярославской области: «…начальник УНКВД А. М. Ершов, начальник УРКМ К. М. Калабухов (с апреля 1937 года — Л. Б. Грановский), прокуроры — П. И. Андреев, Ф. Л. Марчук, Д. А. Кошелев, Б. К. Юрчук, П. Д. Прокопенко и другие»

Текст оставляет странное впечатление. Вот откуда автор взял, что "тройки" 1935 г. — это "рабочие органы Особого совещания на местах"? Но далее Петя развивает мысль:

И вот на этом моменте в диссертации Кудрявцева я особое внимание хочу заострить. Даже я, давно уже убежденный в том, что профессиональный историк – это профессиональный идиот, попался на удочку «научного» труда. Клюнул на эту «тройку» и допустил в предыдущей книге «Троцкизм» ошибку, не принципиальную, но, все же, ошибку. Дело в том, что прокурор никогда не входил в состав Особого совещания. Не мог он в него входить, потому что с задачами, правами и обязанностями прокуратуры это несовместимо, во-первых. Прокуратура не карательный орган, а надзорный. Да и само положение ЦИК об ОСО не включает в его состав прокурора, прокурор только участвует в заседании ОСО и надзирает за законностью применяемых им мер. В Постановлении ЦИК прямо сказано – прокурор УЧАСТВУЕТ в заседаниях ОСО. Только участвует, но в его состав не входит. Само собой, никакой областной прокурор не мог входить ни в какую «тройку», он, также, как и Прокурор СССР, только участвовал в ее заседаниях, и, в случае несогласия с решением, выносил свой протест. Т.е., ученый-историк Кудрявцев дал нам состав не «тройки», а «двойки», называя ее «тройкой». У нас теперь вообще «тройки» исчезли? Нет, они не исчезли, это у меня исчезли последние крупицы сомнений в умственной неполноценности профессиональных историков, из-за этих крупиц я и допустил небольшую ошибку. Дело в том, что «тройки НКВД» были, но немного не в таком составе. Сам приказ НКВД № 00192 я не смог найти ни в одном источнике, везде только ссылки на него и пересказы его содержания. Зато нашел другой приказ, который дает нам представление о составе «тройки НКВД». Ага, в том же украинском сборнике!

Не будем упрекать Петю в незнании текста приказа №00192. Хоть его текст у нас и имеется, но он действительно не был опубликован, но вот инструкция к нему - уже давно, аж в 2004 г. Тем более, по сохранившимся до наших дней протоколам "милицейскийх троек" (см. напр.) прокурор действительно не входил в число членов тройки, а присутствовал на их заседаниях. Речь немного не об этом. Если продраться сквозь обычную для таможенника-ветеринара водянистость, то можно выжать мысль: "тройки" не могли включать в своем составе прокурора, потому что его не было среди членов ОСО. А "тройки" являлись его подразделениями на местах, и их состав должен был гомеоморфен составу ОСО по должностям включенных в него лиц.

А чтоб у нас не было сомнений о ходе его рассуждений, чуть ниже Григорьич прямо называет тройки структурными подразделениями ОСО при НКВД СССР:

Что мы получили? После того, как Постановлением ЦИК было создано Особое совещание, на местах, в областях, краях и республиках были сформированы его структурные подразделения - тройки НКВД (расширенное название – тройки НКВД/УНКВД и УРКМ), которые в рамках целого ряда операций рассматривали дела на разную мелкую уголовную шваль. Выявляли эту шваль и вели следственные дела как милиционеры, так и собственно сотрудники НКВД, те, кто раньше был в ОГПУ, а потом в НКГБ-МГБ. Состояла тройка НКВД из начальника Управления по области-краю (наркома НКВД Республики), начальника УРКМ области-края-республики и начальника городского, районного отдела НКВД, который представлял на ее рассмотрение следственные дела и подчиненных ему чекистов, и подчиненных ему милиционеров.

Откуда же ветеринар от истории взял эту мысль? Из процитированных им же приказов НКВД этого никак не следует. Только из того факта, что как указано в им же цитированной инструкции о работе троек - приложении к приказу №00319, решения троек отправлялись на утверждение ОСО?

§7 Решение тройки при отсутствии возражений прокурора приводится в исполнение немедленно, а протокол направляется на утверждение Особого совещания НКВД.

Но это звучит абсолютно нелогично. Если орган А утверждает решения органа Б, это никак не означает, что орган Б является структурным подразделением органа А на местах. К примеру, Верховный суд РФ имеет право утверждать (оставлять в силе) решения и приговоры какого-нибудь Смоленского областного суда, но это не значит, что облсуд это структурное подразделение или "рабочий орган на местах" ВС РФ. Правильный вариант: они по отношению к друг к другу являются вышестоящей и нижестоящей инстанцией соответственно. Это была бы и фактически, и юридически корректная формулировка по отношению к "тройкам" и ОСО. Балаев везде себя позиционирует как весьма сведущего в юриспруденции и вообще юриста-профессионала, но путается в простейших юридических понятиях. Но в действительности всё еще хуже. На самом деле до этого странного умозаключения вахтёр от истории додумался не сам. Мысль заимствованная 😃

Есть такая книжка «Концентрационные лагери СССР» (именно так, лагери!..) за авторском Б. Яковлева, выпущена в 1955 году в Мюнхене. И вот там на страницах и находим хорошо  знакомые мысли:
  
(Яковлев Б. Концентрационные лагери СССР. Мюнхен, 1955. С. 14, 17, 20 - 21)

Нетрудно заметить, что Балалайкин немного "упростил" мысль Яковлева — тот подразумевает под "отделениями Особого Совещания" в областях Особые тройки с правом вынесения меры наказания выше, чем у "милицейских". Ветеринар-таможенник же "особые" тройки ничтоже сумняшеся выбрасывает и оставляет только "милицейские". Но вот что Тройки НКВД-НКВД — это некие "структурные подразделения" (отделения) ОСО, писал только Яковлев... и его верный последователь П. Балаев. Так что заимствование очевидно.

Но кто такой этот Б. Яковлев, что это за персонаж? Дело в том, что это — псевдоним. А настоящее его ФИО — Троицкий Николая Александрович. Биография легко доступна на Вики: бывший власовский пропагандист, эмигрант, работал в мюнхенском институте истории и культуры СССР (который и издал его книгу) вместе с Авторхановым и прочими одиозными персонажами вполне понятной идеологической направленности.

Разумеется, Балаев в своих опусах не рассказывает, что черпает вдохновение для своих благоглупостей в книжках власовцев-эмигрантов и нацистских пособников. Видимо, немного стесняется этого факта.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

midgard_msk  29 февраля 2024, 14:01:07 UTC

Я ж говорю, дешёвый пафос, он такой. А то, что Вы такой принципиальный борец с ложью тут, конечно, никто не поверит. Это я про Вашего кумира Балалайкина опять, конечно, у которого Вы черпаете "фактологию" (я никогда не забываю ничего скринить, хехе):

319085_100.jpg

Который в своём труде выдал вот такую примитивнейшую ложь, рассчитывая, что никто из хомячков не полезет проверять (и прально рассчитывал, никто и не полез):

Еще и у Варлама Шаламова поищите про «тройки НКВД»! Сидите и перечитывайте. Дебилы!

А «картина маслом» завершается тем, что деятели «Мемориала» «нашли» в архивах и обнародовали документы о том, как власти скрывали от народа число расстрелянных по приговорам «троек НКВД». Фишка в том, что из этих документов следует, народ с 1939 года был осведомлен о существовании «троек НКВД». Весь народ, кроме Солженицына и Шаламова…

[...]Ничего о тройках НКВД не упоминал и полусумасшедший троцкист Варлам Шаламов. Он тоже вспоминал только тройки ОСО

Открываем Шаламова, и читаем:

После говорили, что он лично расстреливал людей. Никого он не расстреливал лично – а только подписывал приказы. Гаранин был председателем расстрельной тройки. Приказы читались день и ночь: «Приговор приведен в исполнение. Начальник УСВИТЛ полковник Гаранин».[...]К смерти приводили протоколы «тройки» – известного учреждения сталинских лет.

И ещё:

Полковник Гаранин был только заместителем Павлова, начальником лагерей, но именно он был председателем расстрельной тройки и подписывал весь 1938 год бесконечные списки расстрелянных. В 1938 году было страшно освобождаться по пятьдесят восьмой статье. Всем, кто кончал срок, грозило новое «дело», созданное, навязанное, организованное. Спокойней было иметь в приговоре лет десять, пятнадцать, чем три, пять. Легче было дышать.

Лоскутов был осужден снова – «колымской тройкой» во главе с Гараниным – на десять лет.

Дайте угадаю — Вы, конечно, не побежите сейчас предъявлять очкастому Пете за это примитивное фуфло, что он гонит в своих книжонках, а сделаете вид, что так оно и надо, да? Я угадал, конечно.
Поэтому не надо тут так раздувать щёки "борца с лжецами", это выглядит смешно. И жалко.

Более ваши попытки (ну они жалкие, реально вы в моих глазах упали на уровень ежа) "поговорить" я не комментирую.


Это даже смешнее, чем вышенаписанное. Ну ладно, бывайте.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Генрих Люшков о репрессиях 1937 - 38 гг. в СССР: midgard_msk — ЖЖ (livejournal.com)   2024-02-20 09:20:00

Ныне уже довольно известные показания бежавшего летом 1938г. в Маньчжурию начальника управления НКВД по Дальневосточному краю Генриха Самойловича Люшкова. Данный материал представляет собой сокращенный конспект допросов и собственноручных записей Люшкова, сделанный японцами и переданный германскому военному атташе в порядке "обмена материалами". После Великой Отечественной войны захваченные в качестве трофеев немецкие бумаги были вывезены в СССР. Ныне часть из них хранится в Центральном архиве Минобороны (фонд 500), среди них и папка с донесением о Люшкове и его допросах (Оп. 12451. Д. 232). В 2016 г. она была опубликована среди прочих архивных дел в рамках российско-германского проекта по оцифровке документов. А в 2022г. несколько российских историков выпустили книгу с переводом этих бумаг на русский. Собственно, фрагменты из последней я и хотел представить уважаемой публике, т. к. всё довольно любопытно. В частности - Люшков подтверждает реальное существование заговора Тухачевского, заговора "правых" и наличие их сторонников даже в рядах самого НКВД. Итак, поехали.  (...)

(С. 50 - 54)
Перечислены различные группировки враждебных элементов армии - а) троцкисты: М.О.Зюк, В.К.Путна, В.М.Примаков; б) "националы": в качестве приведены латыши А.И.Корк, Р.П.Эйдеман, Я.П.Гайлит, в) участники военного заговора М.Н.Тухачевского: И.П.Уборевич, Н.Д.Каширин, В.М.Орлов; г) лица, не входящие ни в в одну из вышеназванных категорий, но желающие работать против Сталина: Я.Б.Гамарник, И.Э.Якир, М.В.Сангурский, И.Н.Дубовой. (...)

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

vovakondrat  15 марта 2024, 02:44   Пара вопросов по "делу Шамонина": vovakondrat — ЖЖ (livejournal.com)

Столкнулся недавно с обсуждением широко известного «дела Миши Шамонина» и навеяло это дело некоторые размышления.

Периодически «любители сталинских репрессий» обнаруживают некие захоронения, которые тут же объявляются захоронениями жертв тех самых репрессий, но случаются проколы. Обнаружатся, например, среди захороненных останки, явно не принадлежащие взрослому человеку и всё, пиши пропало. Всё захоронение в утиль списывать, ибо запрещал в СССР Уголовный Кодекс расстреливать несовершеннолетних. Сплошные убытки…

И что делать? Не бросать же из-за такой ерунды целый мемориал «жертв репрессий»? В широкое обсуждение запускается идея, что кровавые НКВД-шники таки несовершеннолетних расстреливали. 

В доказательство, активно продвигается идея, что разрешили расстреливать несовершеннолетних  пунктом  1 Постановления ВЦИК и СНК РСФСР от 25 ноября 1935 года, которым, статья 12 Уголовного кодекса РСФСР излагалась в следующей редакции:

«12. Несовершеннолетние, достигшие двенадцатилетнего возраста, уличённые в совершении краж, в причинении насилия, телесных повреждений, увечий, в убийстве или попытке к убийству, привлекаются к уголовному суду с применением всех мер наказания».

Раз написано «всех мер» значит можно расстреливать.  И эта тема некоторое время активно обсуждалась всеми «неполживыми» блогерами, журналистами и прочими «властителями дум».

Но тут есть нюанс, к сожалению «неполживых», многие в нашей стране умеют читать, более того, многие даже, могут понимать смысл прочитанного. И если интересующиеся этой темой находили и заглядывали в Уголовный Кодекс  того времени, они обнаруживали статью 22, которая эту сказочку про «всех значит можно расстреливать» уничтожала сразу, ибо написано в статье 22 русским по белому: 

 «22. Не могут быть приговорены к расстрелу лица, не достигшие восемнадцатилетнего возраста в момент совершения преступления, и женщины, находящиеся в состоянии беременности».

В общем, понятно, что сказочка про «всех» сработает только на самих «неполживых», доверчивых и не умеющих читать. И вот появляется история Миши Шамонина.

Из всех интернет утюгов нам рассказывают о бедном мальчике, расстрелянном за кражу двух буханок хлеба. И даже приводят фото мальчика. Вся эта история муссируется довольно долгое время и тут, один известный «любитель сталинских репрессий» идёт  в архив и знакомится с делом Шамонина. И на своей странице в жж выкладывает сканы.

И что мы видим в сканах? Что Шамонина таки расстреляли не за кражу двух буханок, а убийство… И, вот уже «коммунизды» вздыхают с облегчением: «всё правильно, как такого не расстрелять»?

Вуаля! Таким нехитрым способом, идея о том, что в СССР несовершеннолетних расстреливали, доказана. 

Или всё-таки не доказана? 

Как мне видится технология фальсификации такого рода дел. Берём дело реального человека, умершего в местах заключения. Из дела выдергиваем несколько листков, заменяем на нужные. Всё. Миша Шамонин расстрелян по решению тройки НКВД.

Вот какие вопросы, навскидку, возникли у меня при просмотре «дела Шамонина»:

По этим вашим интернетам фотографии Миши  бегают уже не один год. Чуть ли не каждый «неполживый» блогер их публиковал.  Но, вот в деле всего три подписи тех, кто с делом знакомился.

Профессии этих троих, цитата:

1. В 2015 году профессор академии управления МВД России

2. В 2019 году зам председ обл суда Лип обл 

3. В 2023 году, наконец, наш «любитель репрессий» выложивший дело в своём блоге.

Тут возник вопрос, кто из этих людей запустил в интернет фотографии Шамонина и зачем? И  только фотографии и выписки из протоколов тройки, вместе с байкой о «расстреле за две буханки хлеба».

Если не эти люди запустили, то кто? Кто смотрел дело, не расписываясь за ознакомление?

Далее

Пишет «любитель репрессий» у себя в блоге, как я понимаю, ещё до ознакомления с делом:

«Итак, справка на Шамонина. Судя по всему, это т.н. "повестка" на заседание Тройки:»

(Опубл. Бутовский полигон. 1937—1938 гг. Книга Памяти жертв политических репрессий. Вып. 8. В родном краю. Документы, свидетельства, судьбы. М.: «Альзо», 2004. С. 206)

Вопрос 2. Почему это именно «повестка» и почему именно «на заседание тройки»? Там ни слова повестка нет ни слова тройка.

После ознакомления с делом, он пишет следующее:

«Затем в дело вложена та самая повестка на заседание тройки - аналогичная той, что я опубликовал в самом первом постинге про Мишу, но немного отличная по содержанию. Нет фразы про опасного преступника и карандашной пометки про кражи, но зато уточнено, с какого времени содержится под стражей».

Вопрос 3. Откуда два разных документа? Дело вроде одно? И опять, почему это «повестка на заседание тройки»?

В последних документах дела публикует «любитель» выписку из протокола «тройки НКВД»

Затем пишет: 

«Далее подшит белый бумажный конверт. В нем еще один экземпляр выписки».

Два эти «артефакта» давно гуляли по просторам интернета, вызывая вопрос, а почему их две? Зачем две выписки в одном деле, на одного расстреливаемого? Тупые НКВД-шники могли с первого раза не понять, что написано, пришлось два раза печатать?  Или какая-то из них поддельная? Так может и обе?

Вот, и легализация двух разных выписок подоспела. «Мало ли зачем две, лежат обе в деле, значит так надо».  

------

Не было времени особенно дело рассматривать, да и смысла нет, дело конечно реальное, заменены, думаю несколько листов, где упоминаются «тройки НКВД» и расстрел. Вот один из этих листов вызвал такие вопросы:

Сначала вводная. Такие сведения о старшем майоре Овчинникове пишут на сайте https://petrovka-38.com/item/iz-pleyady-legendarnykh-murovtsev:

«безвинно репрессированном и впоследствии посмертно реабилитированном Викторе Петровиче Овчинникове (1898 — 1939), который был начальником Московского уголовного розыска в 1933—1938 годах».

 «Руководя ОУР УРКМ города Москвы, Виктор Петрович был майором милиции, а 8 февраля 1937 года стал старшим майором милиции (специальное звание начальствующего состава органов РКМ НКВД СССР в 1936—1943 годах)»

«Его в конце лета тридцать восьмого (согласно приказу НКВД СССР от 27 августа 1938 года /№ 1499/) скоропалительно уволили из органов милиции, а затем по надуманным обвинениям расстреляли».

Судьбу Овчинникова рассматривать мы не будем, примем к сведению,  что он был начальником ОУР г.Москвы в 1933-1938 годах, 08.02.1937 года стал старшим майором милиции, 27.08.1938 года уволен.


Начнём с шапки. 

Странность №1. Почему в типографский бланк впечатана фамилия и звание Овчинникова? Сидеть ему теперь вечно в старших майорах пока бланки не закончатся? 

Ну, допустим, начальник ОУР, зам начальника УРКМ г.Москвы, настолько важное лицо, что печатают именные бланки, тогда это значит следующее:

1. Должны в больших количествах иметься бланки с именем  тогдашнего начальника УРКМ г.Москвы Вуль Леонида Давидовича.

2. Должны иметься бланки с именем просто майора Овчинникова до 08.02.1937 года.

3. Должны иметься бланки с именем старшего майора Овчинникова относящиеся не к тройкам НКВД, а к обычной работе ОУР  УРКМ г.Москвы. 

4. Должны иметься бланки с именем Рудина  Касриэля Менделевича, который был на той же должности с 1938 года после увольнения Овчинникова.

Все эти бланки должны быть примерно схожими, вряд ли типография для каждого руководителя еще и оригинальный дизайн бланков разрабатывала.

**

Странность №2. Почему печатая персональный бланк, типография проявила такое неуважение к Овчинникову, не напечатав фамилию и имя или хотя бы инициалы? Почему не добавили постоянно используемое тов. (товарищ)? Место в строке есть для этого,  фамилия сдвинута на правый бок, а слева пусто.  

Почему после точек все слова начинаются с заглавной буквы как при автозамене в Word? Может быть, тогда так было принято писать? Майор с большой буквы? Может быть, но, стоит посмотреть и сравнить с другими бланками того же УРКМ г.Москвы  того времени. 

**

Сам текст постановления:

«НАШЕЛ»

«Обвинительно заключение (постановление) соответствует материалам дела и виновность обвиняемого полностью доказана».

Почему «Обвинительно заключение», в скобках «постановление»? Обвинительное заключение это вовсе не постановление. 

Получается, что виновность устанавливал не суд и даже не тройка НКВД, а некий «Отв. докладчик»? Зачем тогда кровавым НКВД-шникам вообще понадобились тройки? Докладчики бы сразу и отправляли на расстрел.

А где, собственно, в деле обвинительное заключение? Или я  слепой или такой документ в деле отсутствует. «Постановление о предъявлении обвинения» это не «Обвинительное заключение». Это документ, которым уголовное дело не заканчивается,  а фактически начинается.

Понятно, что кровавые НКВД-шники на время Большого террора про УПК забыли, но вот в деле Седова, например, всё наоборот, Обвинительное заключение есть.  Кстати, если не по УПК, то, как они тогда работали?

«Документы о судимости имеются и находятся в порядке». 

Не понятно, что значит «находятся в порядке», может быть, тогда было принято так писать, но что делать, если обвиняемый ранее не судим? Вписывать в свободное поле, что документов не имеется? 

 «ПОСТАНОВИЛ»

«Дело №____ по обвинению гр-н_______________ представить на рассмотрение тройки Упр. НКВД Московской области».

Зачем типографским способом печатать  бланк с таким однозначным решением ?  Что делать, если рассмотрев дело,  «Отв. докладчик» решит не представлять на рассмотрение тройки?  Зачеркнёт «представить»? Или не будет заполнять этот бланк? А что он тогда будет заполнять? Должны еще иметься  бланки где «не представить»?  

Ну и вишенкой на торте, типографским же способом, внизу, цифры 1997. Понятное дело, «любитель сталинских репрессий» сразу объяснил, что это номер заказа в типографии. Вряд ли ему это кровавый Сталин сообщил или Овчинников. Думаю, он это предположил сам. То есть, это предположение, домысел.  И по своей доказательности, он ничем не убедительнее гипотезы П.Г.Балаева о неких умышленных «метках» оставленных фальсификаторами, дабы в случае обвинения было чем оправдаться. Когда надо это номер заказа, а если понадобится :

«видите здесь дата 1997 год? Понятно, же что это не фальсификация, а просто по приколу сделали…»

Ну, или в УРКМ по г.Москве существовало множество бланков где были номера заказов, скажем  1973, 1985, 1998 и т.п.  


Вывод: За неимением возможности проведения полноценных экспертиз,  стоит посмотреть не секретные и кровавые, а обычные уголовные дела тех времён, которые проходили через суд. И сравнивать набор документов в них с имеющимися в кровавых. Это, возможно, позволит косвенно определить подложные листы в деле Шамонина и подобных. 

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

midgard_msk  14 марта 2024, 22:25:04

Ну вопросы лучше задавать мне.

Таким нехитрым способом, идея о том, что в СССР несовершеннолетних расстреливали, доказана.


Так расстреливали же. Или Винничевский и Нейланд не были расстреляны?

Тут возник вопрос, кто из этих людей запустил в интернет фотографии Шамонина и зачем?


Никто. См. тут.

Вопрос 2. Почему это именно «повестка»


Повестки упоминаются во множестве документов по теме БТ и судя по описанию, они представляли собой именно такой документ — биографические данные и краткое описание вменяемого деяния. Были и повестки на заседание ОСО, см. пример тут .

Откуда два разных документа?


2-й опубликован в книге "Бутовский полигон". Вероятно, из приложения к протоколу Тройки.

Зачем две выписки в одном деле


Ну мало ли зачем печатают документы в 2 экземплярах, вариантов масса, один логичней другого 😃 Вот в деле на уголовника аж 3 выписки из протокола "Милицейской тройки". И что?

Сидеть ему теперь вечно в старших майорах пока бланки не закончатся?


Бланк был задуман как ускорение для оформления дел на Тройку. Т.е. он был нужен до окончания работы Троек по приказу №00447. А это в декабре — до конца месяца, например. Можно было рискнуть и предположить, что за несколько пару месяцев (бланки напечатали раньше, естессна) ничего с ст. майором милиции Овчинниковым не случится. Ну а случится — ручкой фамилию начальника МУРа можно и переправить.

Есть такое же постановление и от августа 1937 г., правда, по делу СПО, а не УРКМ. Но ещё не типография, а пока только машинопись.

Почему типография проявила такое неуважение к Овчинникову, не напечатав фамилию и имя или хотя бы инициалы? Почему не добавили постоянно используемое тов. (товарищ)?


В любых следственных документах так никогда не печатали.

Почему после точек все слова начинаются с заглавной буквы как при автозамене в Word?


Потому что тогда была манера так писать. Вот и всё.

Почему «Обвинительно заключение», в скобках «постановление»?


Потому что вместо обвинительного заключения при производстве дознания составлялось иногда заключительное постановление.

Получается, что виновность устанавливал не суд и даже не тройка НКВД, а некий «Отв. докладчик»?


Докладчик дело докладывал на Тройке.

А где, собственно, в деле обвинительное заключение?


Л. д. 101 — 102.

но что делать, если обвиняемый ранее не судим?


Документы о судимости — это и справка о судимости. Ну, напишут там, что "ранее не судим", только и всего.


Докладчик дело докладывал на Тройке.

А что он тогда будет заполнять?


Вёрнет дело тому, кто его вёл, с препроводительным.

Когда надо это номер заказа, а если понадобится : «видите здесь дата 1997 год? Понятно, же что это не фальсификация, а просто по приколу сделали…»


Дата в документе в другом месте проставлена, если чё.

По приколу они изготовили фальшивый документ, а потом по приколу подбросили его в официальное уголовное дело, по приколу выбросив из него подлинные официальные бумаги, и положили по приколу всё это в ведомственный архив. За такие приколы вообще выписывают не менее прикольный срок, и никакие отмазки по типу "ой мы тут оставили тайные знаки жидомасонов, что мы просто прикалывались, посоны" не прокатят.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Крик души балаевца: 

zxela10  16 марта 2024, 08:41:20

Какие те годы? Это было такое же государство с его аппаратом насилия, как и всегда. Ключевое тут аппарат, то есть не один человек, в нарушении всех процедур и правил творит что захочет, рисует какие угодно и как угодно бумаги, а система из огромного количества людей, работающих по государственной процедуре, по инструкциям. И если в каком-то месте процедура выполняется неправильно, система дает отказ на последующее исполнение другими людьми и отсылает на исправление неправильной процедуры. Если вы неправильно на почте заполнили бланк, кассирша вас тут же перенаправит на повторную процедуру заполнения бланка. И так пока вы не заполните правильно. На почте! И ваша личная безграмотность (два класса образования) не будет принята кассиршей, как аргумент исполнения вашего перевода. Ибо она просто его не сможет исполнить. А тут целый аппарат насилия всего государства, куда вовлечены сотни тысяч людей.

Просто вам запудрили голову в перестройку, объяснив, что государство может работать как один социопат, например один преступник. Захотел и всех убил, в нарушении всех процедур. Так вы лучше впитали в себя образ, который вам хотели навязать.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

92038_900.jpg

redkin999 16 марта 2024, 12:45:08 

Так я и не знаю, где Вы и что Вы, у Вам ещё паранойя, что кто-то Ваш аккаунт 8 лет назад подделал. Зачем Вы обиделись на Сычеву, что не Вам дала, и зачем Вы себя относите к музею Гулаг Вы не расскажите, так как не мое дело)) то есть Вы слиты, так как факты Вашей же биографии никак не оспорены - пояснение секретно, как приказах Ежова 00447 :)

midgard_msk  16 марта 2024, 15:05:09 

Сотрудник ГУЛАГ - для дела надо было так написать)

Надо было. И да, я с ними сотрудничал — передал им собранные мною сведения по осужденным ВКВС. Они и мне помогли, хехехе.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

midgard_msk  18 марта 2024, 17:32:57 

После прямого разоблачения советских вредителей (Бухарина, Тухачевского и ко) на московских процессах, Гестапо так испугались, что их агентов в СССР казнили, что выдумали новый миф


Ну хоть выражаться стали яснее. Но пока Вы ничего не "отвечаете", а просто фантазируете без каких-либо весомых косвенных (не говоря уж о прямых) доказательств. Тем более, даже внутренних противоречий в Вашей ахинее — с горкой. Например:

Далее, когда к ним попадали новые "жертвы сталинского режима" наподобие Вайсберга или Авторханова, они давали им эту версию, они ее преобразовывали уже в свои книги.


Ну вот зачем они давали им эту версию, чтоб те книги выпустили в 1950-х, когда Рейх уже благополучно сдох? Типа на, пацаны, пользуйтесь, когда захотите, напишете об этом, так, что ли? И если с Авторхановым еще как-то можно понять, то вот Вайсберг никак в нацистской пропаганде не работал вообще.

И уже в эпоху перестройки для западных друзей открыли архивы и в них пригласили, то есть с 80х по 2024 вполне можно было бы сделать очень много фальшивок, вот и все.


Ага, и изготовить и подложить в режимные учреждения миллионы страниц документов так, что этого никто не заметил 😊 Верим-верим.

Я не Алекс хамовец далеко, Алекс хамовец еще один идейный домосед по типу тебя, мне же известна вся история движения Балаева, и откуда оно пошло))


Я тоже знаю. Из того, что один отставной пожилой таможенник вообразил себя экспертом в исторических вопросах.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

allin777 February 10th, 19:23  "Слово о секте Балаева"

Мои любимые городские сумасшедшие, секта ревизионистов и отрицателей Большого Террора, ведомая бывшим ветеринаром-таможенником Балаевым, выдаёт вслед за своим гуру новую версию, что это были за жертвы террора и что именно подделывал академик Яковлев и его банда. Звучит версия так:

«… Человек Некто умирает в лагере от переохлаждения. Например. Составлен акт о смерти. данные переданы в местный ЗАГС. Выдается "Свидетельство о смерти". Потом просто приходят ребятишки и вставляют в дело корешок "Выписка из приговора особой тройки". Приговор (даже статью не надо менять, берем ту же 58-10 за которую наш Некто и был судим) расстрелять. Составляем акт о расстреле. Свидетельство о смерти, выданное ЗАГСом признаем недействительным. В 1989 году выдаем новое свидетельство о смерти где в графе "причина смерти" пишем "расстрелян". И вуаля! У вас жертва БТ…»


То есть у балаевцев всё просто. Залез в дело, вставил туда фальшивый приговор тройки и всего делов. Сейчас на пальцах обьясню дорогим долТБМам и им сочувствующим почему это невозможно на примере одного из дел.

На сайте государственного архива Днепропетровской области выложены сканы из дела, расстрелянного человека которого звали Иван Рудь-Вольга:

https://dp.archives.gov.ua/index.php/system-box/on-line/382-rud-volga-ivan-nykyforovych-rdunr

Это скан выписки о приговоре «тройки». Номер протокола 47 от 22 октября 1937 года:



А это скан акта о расстреле от 28 октября 1937 года, в котором указано, что расстрел произведен на основании решения тройки по протоколу 47 от 22 октября 1937 года.

Также в деле содержатся материалы о реабилитации за 1956 год.

Мы перемещаемся в город Киев, в архив СБУ и берем описи дел, в которых содержится информация о том в каких делах находятся протоколы решения тройки по Днепропетровской области и акты о расстрелах. Находятся они в фонде 6, опись 5:

Открываем описи и находим дело 11, на страницах 46-80 которого находятся материалы протокола 47:

Там же мы находим дело с актами о расстреле по протоколу 47. Это дело под номером 156 на 48 страницах:

Любое из этих дел не секретно и с ним можно каждому ознакомиться в читальном зале. Также мы смотрим последнюю страницу решения о реабилитации и видим, что выпущено 5 экземпляров этого решения и один экземпляр ушел в военную прокуратуру Киевского военного округа, где и находится по сей день.

Таким образом, документы о расстреле гражданина Рудь-Вольга находятся:

1- в госархиве Днепропетровской области
2- в двух разных делах архива СБУ
3- в архиве военной прокуратуры.

Аналогичным образом расстрелянный человек, проживавший на территории РСФСР, имел бы дело в архиве какой-нибудь Челябинской области, пару дел в архиве ФСБ и дело в архиве реабилитировавшего органа. То есть, минимум в трех архивах.

Если бы речь шла о человеке, расстрелянном «двойкой» Ежов-Вышинский, то архивов было бы не 3, а 4- так как все подлинники протоколов «двойки» хранятся в архиве ФСБ по Омской области, куда они были вывезены в 1941 году и так там и остались. В данный момент эти протоколы доступны для изучения в читальном зале архива в Омске.

То есть, если малоуважаемые долТБМбы-балаевцы считают, что достаточно выбросить старый приговор и засунуть в дело фальшивый протокол тройки, то их нужно разочаровать. Думают они так исключительно по собственной глупости и потому, что ни один из них не имеет ни малейшего представления ни о работе архивов, ни о делопроизводстве госбезопасности.

========================================================================

midgard_msk  2024-02-11 11:29 am (UTC)

Всё ещё хуже. Кроме следственных дел, есть ещё и личные дела заключенных, которые сохранились на всех умерших в ИТЛ и тюрьмах. Есть конвойные списки этапов, отправляемых в лагеря. Есть журналы тюрем, где указано, куда и какой з/к отправлен. Есть архивы судов и военных трибуналов, где хранятся копии надзорных производств по дела 1937 — 38 гг. Всё это подделывать запаришься.

Кроме того, документы с упоминанием расстрелов по решениям пресловутых Троек лежат чаще всего в совсем неожиданных местах 😄

Аватар пользователя turan01
Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Вангования балаевцев, их ответственность за свои слова  smile3.gif

Очень интересная статья.: grumbler_1 — ЖЖ (livejournal.com) pilot_luga 8 авг 2023, 19:51

Политрук Кирпич

dzen.ru Левые и Большой Террор. Немного манипуляций. Вчера Я, естественно, зарекался принимать хоть чью-то сторону во внутрилевых разборках. Но… И, естественно, этот пост можно смело не читать, ибо он - сущий оффтопик, не относящийся к теме канала, к украинской военной пропаганде. Хотя как…

Читать далее

===========================

tov_anton 9 августа 2023, 09:18:02

Все испортили только тролли-сектанты в комментариях) только зачем вы их продолжаете там "кормить"? Они ведь именно выводят на эмоции и добиваются реакции.

grumbler_1 9 августа 2023, 09:31:10

Ну почему? Мидгард сейчас попробует найти дело Шамонина. НЕ НАЙДЕТ. Миб-какой-то — это просто тролль, я с ним забавляюсь))) И, как я уже говорил: меня очень сложно вывести на эмоции. Скорее я их выведу.

midgard_msk 9 августа 2023, 09:42:34

Сейчас? Может, через пару-тройку месяцев — да, никто тут гнать лошадей не будет.

grumbler_1 9 августа 2023, 09:53:05

//Сейчас? Может, через пару-тройку месяцев//

Да я согласен. 30 лет жду. Подожду еще три месяца.

midgard_msk 9 августа 2023, 10:02:58

Так пишите в ИЦ ГУВД МО, чего так долго ждать?)

grumbler_1 9 августа 2023, 10:04:31

Я не являюсь историком. Не являюсь родственником. С какого перепугу они мне будут отвечать?

midgard_msk 9 августа 2023, 10:38:24

С того, что это необязательно.

grumbler_1 9 августа 2023, 10:52:58

Это ваше мнение. Я подожду и посмотрю, как получится у вас. Потом, возможно, по вашим следам попробую ТОЖЕ запросить дело.

midgard_msk 9 августа 2023, 10:55:38

(вкрадчиво) У меня уже неоднократно получилось запросить дело. О чем Вы прекрасно знаете. Ну и?

grumbler_1 9 августа 2023, 11:18:22

Я не знаю.

//Ну и?//

Я продолжаю ждать.

midgard_msk 9 августа 2023, 11:24:10

Постинг  не прочли, да?)

Кстати, зачем врете, что я  слился?

grumbler_1 9 августа 2023, 11:30:18

Постинг ваш читал. Ломы объяснять, но я подожду. Вас что-то смущает в моем выборе?

На тот момент я решил, что вы слились. Когда покажите дело, удалю.

midgard_msk 9 августа 2023, 11:37:31

Не ленитесь, а лучше запросите дело сами)

grumbler_1 9 августа 2023, 12:17:45

Как только вы покажите мне "дело Шамонина" я пойму, что можно всё. И дальше затерроризирую все архивы своими запросамиА пока жду...

midgard_msk 9 августа 2023, 12:33:45

Ладно, заметано, но ловлю на слове))

grumbler_1 9 августа 2023, 14:00:15

Ноу проблем. Буду писать подробнейшие отчеты, можете не сомневаться.

midgard_msk 22 октября 2023, 09:52:35

Доступ к делу Шамонина получен. Ознакомление планируется после ноябрьских праздников.

98925_100.jpg

midgard_msk 9 ноября 2023, 14:46:25

Ну вот и всё. Дело Шамонина получено. Но перефоткаю во вторник, с телефоном проблема, качество копий не очень.

107394_100.jpg

grumbler_1  9 ноября 2023, 15:31:25

Благодарю! Кстати, по фотографии видно, что известная всем фотка взята более ранняя (безусловно, у секты мемориал просто под рукой не нашлось другой, хехе). Подожду подробностей. Как дело о побеге, хулиганке и телесных повреждениях оказалась на рассмотрении "тройки" да еще и с расстрельным приговором. По этим статьям НЕТ расстрела в принципе.

midgard_msk 9 ноября 2023, 15:49:47

Всем известное фото есть в конверте в конце, в 2-х экземплярах. И оно сделано, судя по надписям. 4 декабря 1937 г. Т.е. сразу после решения Тройки.

(...)

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

ПредИстория -1 к "Вангования балаевцев, их ответственность за свои слова"

==============================================================

Политрук Кирпич: pilot_luga — ЖЖ (livejournal.com)

(...)

midgard_msk  9 августа 2023, 02:37:13

Ну раз у Вас такой недостаток источников, то может, почитаете дела осужденных чекистов (одновторое)? Там полно подробностей о массовых арестах и расстрелах. Или примите моё   предложение,  которое я давеча выдвинул адептам т. Балаева.

tov_anton  9 августа 2023, 03:02:45

//Ну раз у Вас такой недостаток источников, то может, почитаете дела осужденных чекистов (одно, второе)?//

Ни разу не удивлен) в "деле" Ежова тоже "полно подробностей" об этом есть. Вы же, сволочи архивные, заседаете в них уже более 30 лет. Всю страшную "правду" нашли. Вы ведь еще в священных Орхивах находили дела "виновных" в Винницком расстреле (не фашистов, конечно. Вы ведь — геббельсовские выкормоши, поэтому "виновные" у вас — чекисты).

//которое я давеча выдвинул адептам т. Балаева//

Вот очень интересная вещь, Писательство вы, фашиствующий, закончили давным-давно. Но тут какая-то оса вас ужалила и вы кинулись "разоблачать" "секту гиперфриков". Неужто отмазать подельников очень сильно попросили, хисторик-любитель-архивист?)) И не трудитесь мне отвечать. Я вас давно забанил за непроходимую тупость (а это ваше сообщение было адресовано мне) и зарекся не отвечать. Больше не отвечу ни на какие провокации.

grumbler_1   9 августа 2023, 06:00:29

Я просмотрел предложенное "дело Абрамовича". Рассекречено СБУ в 2011 году. Это все, что необходимо об этом знать)))  Краткое содержание сектантского бреда (автором является всем известный Богуславский): нач. тюрьмы Абрамович (и его подельники по ОПГ) убивали, насиловали, пытали, мародерствовали и даже глумились над трупами. За все это "шайке" были вынесены приговоры (от 8 лет до 3 лет условно). Даже в наш толерантный век такой приговор кажется издевательством. 

П.С. Да, надо добавить, что один из участников "шайки" в 1977 году напишет жалобу в прокуратуру в которой начнет ОПРОВЕРГАТЬ утверждения из приговора 1941 года. Выяснится, что факты, указанные в приговоре не соответствуют действительности. Про факты преступлений я уж совсем молчу)))

tov_anton  9 августа 2023, 06:12:45

//Рассекречено СБУ в 2011 году//

У меня это дело даже не открылось, но теперь я и не жалею об этом))

//нач. тюрьмы Абрамович (и его подельники по ОПГ) убивали, насиловали, пытали, мародерствовали и даже глумились над трупами//

Даже если бы это бы соответствовало истине, то как это доказывает существование "БТ"?)

grumbler_1  9 августа 2023, 08:16:14

//Даже если бы это бы соответствовало истине, то как это доказывает существование "БТ"//

Это не доказывает вообще ничего, кроме того, что ОПГ в рядах НКВД вменяется статья о военных преступлениях 193-17 (знакомая статейка по катынскому фейку) и за перечисленные преступления выписывается от 8 лет до 3 лет условно. О как)  Т.е. взяли некое "дело", обвинения из которого фигуранты потом старались опровергнуть и называли "НЕОБОСНОВАННЫМИ" и говорят: так вот ведь, "источники" чего говорят.

midgard_msk  9 августа 2023, 06:31:57

И что необходимо знать про СБУ времен Януковича? Что оно тоже подделывало дела? А про КГБ времен Лукашенко тоже можно такое сказать? То есть возражений на конкретные документы нет, только вскукареки, что такого не было и быть не могло, потому что не может быть никогда. И что, что он начал оправдываться?

tov_anton  9 августа 2023, 07:00:29

//И что необходимо знать про СБУ времен Януковича? Что оно тоже подделывало дела?//

Ну шо вы) СБУ — спецслужба буржуазного государства. Разве она может действовать в интересах сохранения этого буржуазного государства? Нет, конечно) СБУ священна))

partagenocce 9 августа 2023, 09:16:34 UTC

//одной из самых резонансных тем были «чудеса» криминального свойства, происходящие в украинских государственных архивах. Виктор Янукович дарит Львовскому архиву документы, украденные там же. Откуда, собственно и выяснилось, что в архивах документы воруют.

https://cripo.com.ua/scandals/p-30831/

grumbler_1  9 августа 2023, 07:12:28

//И что необходимо знать про СБУ времен Януковича?//

А при Януковиче СБУ было какое-то иное? И как у вас в голове Янукович приравнивается к Лукашенко — это я даже не стану выяснять.

//И что, что он начал оправдываться?//

Он не начал ОПРАВДЫВАТЬСЯ. Он официально заявил, что следствие по его делу было проведено НЕВЕРНО. И указанные "факты" не подтверждаются документально. Чуешь разницу, кукарекающий?

midgard_msk  9 августа 2023, 07:33:44

Ну как бы да, иное, от сегодняшнего отличалось. И к Лукашенко я, разумеется, не приравниваю, наоборот, подчеркиваю, что разные спецслужбы не отрицают БТ.  Ну заявил, и что? Ему официально ответили, что оснований для его заявлений не существует и для пересмотра дела оснований нет. Вы никогда не слышали о письмах осужденных после приговора? Да, кстати, он же не отрицает сам факт массовых операций и расстрелов, верно?) Отрицает только свою вину в нарушениях законности.

grumbler_1  9 августа 2023, 07:58:54

//Да, кстати, он же не отрицает сам факт массовых операций и расстрелов, верно?//

Товарищ Сектант, соберитесь. Данное письмо приводилось как иллюстрация того, что дело "усманской ОПГ в НКВД" велось неадекватно. Вопроса "отрицает конкретный Заявитель массовые расстрелы" в письме не ставилось ВООБЩЕ. Т.к. дополнительное расследование по ВНОВЬ выявленным фактам проводить не стали, то лично я понятия не имею, что было правдой а что выдумками следствия.

//И к Лукашенко я, разумеется, не приравниваю, наоборот, подчеркиваю, что разные спецслужбы не отрицают БТ.//

Было время и некоторые "спецслужбы" не отрицали виновности в "катынском расстреле" НКВД. А сейчас отрицают. Хотя, конкретные белорусские спецслужбы по этому поводу высказывались однозначно "нет документов". Но вас ведь этот ответ не устраивал. И вы (небось до сих пор) слепо веруете, что именно НКВД перестрелял 21 857 поляков в 1940 году. И?

midgard_msk 9 августа 2023, 08:25:25

Данное письмо приводилось как иллюстрация того, что дело "усманской ОПГ в НКВД" велось неадекватно.

1. Иллюстрацией это не является, это письмо заинтересованного человека, его доводы были рассмотрены и опровергнуты.
2. Неадекватность даже по мнению заявителя включала только необъективное отношение к нему лично, а не измышление в целом факта массовых репрессий и расстрелов.

Т.к. дополнительное расследование по ВНОВЬ выявленным фактам проводить не стали, то лично я понятия не имею, что было правдой а что выдумками следствия.

То есть гипотетически следователи могли и факт массовых операций выдумать? И факт расстрелов? А почему он не отрицает факт расстрелов, ммм?

Было время и некоторые "спецслужбы" не отрицали виновности в "катынском расстреле" НКВД. А сейчас отрицают.

Да?) Приведите мне официальное заявление таких спецслужб, где отрицается вина НКВД и постулируется вина немцев.

Хотя, конкретные белорусские спецслужбы по этому поводу высказывались однозначно "нет документов".

По поводу расстрелов 1937 — 38 гг. белорусские спецслужбы однозначно высказались, что такие расстрелы были, и назвали даже места расстрелов.  Данное письмо приводилось как иллюстрация того, что дело "усманской ОПГ в НКВД" велось неадекватно.

1. Иллюстрацией это не является, это письмо заинтересованного человека, его доводы были рассмотрены и опровергнуты.

2. Неадекватность даже по мнению заявителя включала только необъективное отношение к нему лично, а не измышление в целом факта массовых репрессий и расстрелов.

Т.к. дополнительное расследование по ВНОВЬ выявленным фактам проводить не стали, то лично я понятия не имею, что было правдой а что выдумками следствия. То есть гипотетически следователи могли и факт массовых операций выдумать? И факт расстрелов? А почему он не отрицает факт расстрелов, ммм? 

Было время и некоторые "спецслужбы" не отрицали виновности в "катынском расстреле" НКВД. А сейчас отрицают. 

Да?) Приведите мне официальное заявление таких спецслужб, где отрицается вина НКВД и постулируется вина немцев. Хотя, конкретные белорусские спецслужбы по этому поводу высказывались однозначно "нет документов". По поводу расстрелов 1937 — 38 гг. белорусские спецслужбы однозначно высказались, что такие расстрелы были, и назвали даже места расстрелов.

grumbler_1  9 августа 2023, 08:40:20

// Иллюстрацией это не является, это письмо заинтересованного человека, его доводы были рассмотрены и опровергнуты.//

Неправда. Он сообщил: 

"В Приговоре утверждается: «...В конце 1937 года по отъезде БОРИСОВА из Умани, ТОМИН возглавлял оперследгруппу вплоть до конца апреля 1938 года...». 

В действительности все это не так. В середине 1937 года, приказом по Киевскому Облуправлению НКВД были созданы ряд оперативно-следственных групп, в том числе и Уманская. Начальником группы был назначен начальник отдела СПО т. БАБИЧ (после войны генерал-лейтенант, работал в гор. Москве в центральном аппарате НКВД СССР). В числе 6[-ти] работников Облуправления был командирован в Умань и я, где работал следователем. Два или три раза возвращался в этот период на несколько дней в Киев по основной работе.После БАБИЧА начальником оперативно-следственной группы приказом по Облуправлению был назначен начальник Уманского горотдела НКВД — БОРИСОВ, который и возглавлял эту группу до ее РАСФОРМИРОВАНИЯ в конце 1937 года.  Таким образом в Приговоре Трибунала извращен факт:

«...В КОНЦЕ 1937 ГОДА ПО ОТЪЕЗДЕ БОРИСОВА ИЗ УМАНИ...». БОРИСОВ в конце 1937 года из Умани не уезжал, а уехали работники Облуправления[,] в том числе и я, в связи с расформированием группы."

Т.е. он утверждает, что группа ВООБЩЕ не действовала в 1938 году. Не только он, ВСЯ группа.

С чем вы спорите? У меня начинают закрадываться сомнения в том, что вы — историк. Судя по неумению читать документы вы — такой же как и я диванный эксперт. Только вы еще и читать документы отказываетесь.

//Приведите мне официальное заявление таких спецслужб, где отрицается вина НКВД и постулируется вина немцев.//

Во-первых, товарищ Сектант, я вынужден вас поймать на передергивании. Я сказал, что спецслужбы "не отрицали виновности в "катынском расстреле" НКВД. А сейчас отрицают." Вы сюда присовокупили некий постулат виновности немцев. Хотя об этом речи не шло. Отказ от виновности НКВД — это не равнозначно "виновность немцев". Это первое. Но, к сожалению для вас, спецслужбы Белоруссии сообщив, что "13 мая 1997 г. белорусские власти сообщили властям Российской Федерации, что им не удалось обнаружить какие-либо документы, которые свидетельствуют о расстрелах польских военнопленных на территории Белоруссии в 1940 г." показали, что версия "катынь-40" лжива изначально. Далее. ФСБ РФ публикует несколько пакетов документов в которых сообщается именно о невиновности НКВД и виновности ваших немцев.  Занавес.

//По поводу расстрелов 1937 — 38 гг. белорусские спецслужбы однозначно высказались, что такие расстрелы были, и назвали даже места расстрелов.//

Я все больше убеждаюсь, что вы не только не историк, но уже и на диванного эксперта не тяните. Все более на шута. Мы говорили о "катынском деле", причем здесь ваши фантазии насчет 1937 года? Нацисты стреляли в 1937 году? Если вы про куропаты, то и там вас ждет облом жесточайший, но я пока хотел бы закончить с вами по теме Шамонина и "Катыни".

midgard_msk  9 августа 2023, 08:48:48

Неправда. Он сообщил:

Я читал, что он сообщил. Теперь процитируйте ответ ему и успокойтесь. Ему вменялись не участие в опергруппе, не отъезд и Умани, не участие в массовых операциях и не участие в расстрелах (чего он и сам не отрицает), а участие в конкретных нарушениях законности. Всё это доказано.

Хотя об этом речи не шло. Отказ от виновности НКВД — это не равнозначно "виновность немцев". Это первое.

А кто тогда расстрелял поляков в Катыни? Они все сами самоубились? Как раз означает, что если не НКВД, то это сделали немцы. Дихотомия однозначна.

Далее. ФСБ РФ публикует несколько пакетов документов в которых сообщается именно о невиновности НКВД и виновности ваших немцев.

Да, в допросе немецкого военнослужащего это есть. Ну в архивах РФ полно и допросов свидетелей Комиссией Бурденко. Никто из ФСБ не заявлял, что эти сведения достоверны. Никто не заявлял, что НКВД не расстреливало поляков.

Все более на шута. Мы говорили о "катынском деле", причем здесь ваши фантазии насчет 1937 года?

Нет, это Вы перескочили зачем-то не тему Катыни, я говорю именно про массовые операции 1937 — 38 гг. Катынь — не моя тема. Повторюсь, по поводу расстрелов 1937 — 38 гг. белорусские спецслужбы однозначно высказались, что такие расстрелы были, и назвали даже места расстрелов.

grumbler_1  9 августа 2023, 09:17:29

//А кто тогда расстрелял поляков в Катыни?//

А вы точно историк? Ну т.е. с документами умеете работать, ведь так? Тогда скажите, вы знаете о существовании документа "Меморандум МинЮста от 19.03.2010 года"?

//Как раз означает, что если не НКВД, то это сделали немцы. Дихотомия однозначна.//

Я бы поиздевался над вашей глупостью, но мне ломы. Сразу перейдем к этапу "в этом виноваты немцы". Но это было ранее. Сейчас уже озвучено, что это сделали немцы (в чем нормальные люди никогда и не сомневались).

//Никто из ФСБ не заявлял, что эти сведения достоверны.//

Т.е. ФСБ публикует документы (которые и ранее были известны, но тем не менее) из которых даже мне, диванному эксперту, стало ясно, что стреляли немцы. Но вам кто-то сообщил, что публикация ФСБ документов — это не заявление, что они достоверны. А что-то иное. Что?

//Никто не заявлял, что НКВД не расстреливало поляков.//

В опубликованных документах сказано однозначно: стреляли немцы. Как вы умудрились разглядеть там "НКВД расстреляло поляков" — не знаю. Но вы сообщите мне ваше виденье, заинтриговали.

//Нет, это Вы перескочили зачем-то не тему Катыни, я говорю именно про массовые операции 1937 — 38 гг.//

Я вам напомню, что вы говорили ЧАС назад.

"Приведите мне официальное заявление таких спецслужб, где отрицается вина НКВД и постулируется вина немцев."

Это вы написали? Или вас пишет несколько под одним ником?

//Нет, это Вы перескочили зачем-то не тему Катыни//

Я не перескакивал, а всего лишь привел пример того, что раньше спецслужбы говорили одно, а сейчас иное. Всё.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

ПредИстория -2  к "Вангования балаевцев, их ответственность за свои слова"

==============================================================

midgard_msk 9 августа 2023, 06:24:01 

А может, и найду. Оно вроде как в ИЦ ГУВД МО. Про 2 буханки хлеба я не утверждал.  А чего сами не найдете?

grumbler_1 9 августа 2023, 07:09:16 

//А может, и найду//

Ну как найдете — выкладывайте. Оно поинтереснее будет, чем "дело Абрамовича" от СБУ.

midgard_msk 9 августа 2023, 07:34:41 

Найду — выложу.  (повторяя вопрос) А чего сами не найдете?

grumbler_1 9 августа 2023, 08:01:08 

// А чего сами не найдете?//

Я — обычный "диванный эксперт", не претендую на историческую справедливость. Просто с середины 90-х вашей секте упорно задают этот вопрос, но воз и ныне там. А мне, как диванному эксперту такое положение вещей кажется смешным. Ищите. Я вас тут подожду.

midgard_msk 9 августа 2023, 08:28:10 

А, то есть искать буду я, а Вы будете сидеть и задавать вопросы? Ну, собственно это и есть главная причина, по которой с адептами Балаева не особенно активно беседуют и в основном игнорят — проще вас всех послать лесом, чем отвечать на ваши тупые вопросы. Возможностей самим ответить на свои вопросы у Вас никто не отнимал. Понимаете?

grumbler_1  9 августа 2023, 08:43:49 UTC

//проще вас всех послать лесом, чем отвечать на ваши тупые вопросы.//

Я правильно понимаю: диванный шут решил слиться? Т.е. мне не стоит ждать "дела Шамонина" из архива ГУ МВД России по МО о чем упоминается в издании "Жертвы политического террора"?  Жаль. Я так надеелся, что хоть от вас добьюсь чего-либо кроме СЛИВА.

midgard_msk 9 августа 2023, 08:52:04 

Почему? Стоит, но это будет небыстро. Всегда рады читателям, мне и самому будет интересно.

Это было пояснение, почему с вами не хотят разговаривать. Потому что вы только вопросы и задаете, а ответы почему-то должны искать другие (что гораздо сложнее задавания вопросов). А в силу своей неосведомленности и ламерства вопросы у вас тупые. Даже зацикленность на Земскове выдает ламерство.

bashir141  9 августа 2023, 09:18:01

Не если вы не можете подтвердить свои слова документами, то вы обычный лжец

grumbler_1  9 августа 2023, 09:22:42

Я простой диванный эксперт и не владею профессиональным языком историков. Поэтому "ламерство" — это выше моего понимания.

//Это было пояснение, почему с вами не хотят разговаривать. //

С нами не хотят разговаривать? Кто вам такое сказал? Вы только в комментах под статьей общаетесь успешно и сразу с несколькими людьми. Давайте вы перестанете выплескивать на меня ваше подсознание — я теряюсь. Ибо я простой диванный эксперт, а не врач. На Земскове, насколько я понимаю слово "зацикленность" сконцентрированы все. Даже ваши коллеги типа Спицына, Жукова, и прочих хлевнюков чуть что опираются на Земскова. Я просто следую трендам. Я подожду вас здесь с делом Шамонина. Обещаю, слишком тупых вопросов не задавать. Меня в принципе интересует только один вопрос: СТАТЬЯ. И всё.

(...)

grumbler_1  9 августа 2023, 09:26:40 
//тут "доказывать" ничего не надо//

Я в курсе исторических расследований вашей сектой. Но мне хотелось бы все-таки "доказательства". Один ваш коллега любезно согласился их предоставить, поэтому вы либо в очередь вставайте, либо проходите мимо.

"тут доказывать ничего не надо" — это в другой отдел ненаучной фантастики.

//про бутово давно все известно//

Угу. Всем известно, что это не расстрельный полигон времен 1937-38гг. Даже боюсь спрашивать, что известно вам.

murzatyi  9 августа 2023, 05:52:16

В чем предложение? Поверить на слово мемориальским подделкам? Так верьте, или мешаем? Впрочем, вы веруете, ибо нелепо, другим объяснить это упорное желание превратить коммунистов в людоедов объяснить трудно. Хотя, можно еще поинтересоваться, кто вам команду "фас", да так, что вы резво вместе с проклинаемой вами левотой кинулись гавкать на один и тот же объект, да еще и одними и теми же выражениями

midgard_msk  9 августа 2023, 06:27:11

Вы читать не умеете? Там написано. 

Поэтому как сам гуру Балаев, так и его присные сами могут спокойно выбрать из "мемориальских" баз данных любых случайных репрессированных, которые значатся осужденными Тройками в 1937 - 38 гг., и либо запросить справку по e-mail и ознакомиться лично с делом по месту хранения (если дела хранятся в местных УФСБ), либо даже получить копии страниц дела (если дела переданы в госархивы). Таким образом, они легко могут убедиться, что на каждую запись в Книгах памяти существует архивно-следственное дело, по которому проходит указанный в записи персонаж. 

С такими понятиями, как выборка, знакомы?  Ну поинтересуйтесь. То вы жаловались, что на книгу Балаева гробовое молчание и нет возражений, то вот возражения появились, и опять не что-то так. Какие-то вы привередливые товарищи.

murzatyi   9 августа 2023, 06:30:59

То есть, как и было сказано, предлагается взять подделки и считать их подлинными документами. Спасибо за подтверждение. Ну и таки не могу не спросить, что куратор наскипидаренный примчался, с командой мочить?

midgard_msk 9 августа 2023, 06:33:30 UTC

Предлагается взять АСД и увидеть, что некая неведомая сила подкинула их во все архивы бывшего СССР и РСФСР в частности. Естественно, все они настоящие. Ну как, от Гуверовского институа, ясное дело.

murzatyi 9 августа 2023, 06:49:40

Спасибо за подтверждение происхождения этих фальшивок! Вы, наверное, сами догадались, БРАВО!  Про куратора своего забыли, я беспокоюсь за человека, он наверное очень старается, дабы пропалывать сорняки большевизма вашими руками. А вы даже заслуг его не признаете.

tov_anton 9 августа 2023, 07:08:02

Я поражаюсь тому, как этот г-ин усиленно косит под тупого. Главное ведь ему совсем не стыдно. Дно он пробил, когда на мой вопрос: "где трупы", он ответил: а где трупы Холокоста и белого террора (!!!!!). А также заявил, что трупы таки есть)) Феерическая глупость (точнее закос под неё)  А тут этот г-ин прямо противоречит гуру секты "мИмореал" Никите Петрову, который в свое время плакался о том, что АСД не даютЬ изучать.  Я думаю, что дискуссию с ним нужно закрывать, поскольку он обыкновенный тролль. Просто "не кормить" его и все.

midgard_msk 9 августа 2023, 07:39:43

Беспокоиться Вам надо за свое психическое здоровье, т.к. сектантское мышление ему на пользу не идёт. Например, про неких "кураторов", которых не существует, но которые явно есть у каждого несогласного с Великим Учением. Про массовый вброс фальшивок в десятки разных архивов, которому нет ни одного подтверждения, но которое, несомненно, было. Ах, ну да, кроме Илюхина, которому навешали лапшу на уши 😄

murzatyi 9 августа 2023, 08:01:14

Ты ври, да не завирайся, бревнышко. Ты затявкал одновременно с рядом леваков, которых якобы ненавидишь. При этом врешь очень в унисон с ними, таким образом приходим к выводу, что вас координируют одни и те же люди. То есть ты реально на подсосе сидишь и гавкаешь по команде.

midgard_msk  9 августа 2023, 08:30:07

Юра, любой может зайти в архив ЖЖ Балаева и увидеть, что вам там регулярно пишут о том, что вы постите кринж. И так регулярно вы всех там баните, истерите, обвиняете в работе непонятно на кого и т.д.

murzatyi  9 августа 2023, 10:37:15

Только не любой начинает синхронно гавкать. А ты начал.

grumbler_1 9 августа 2023, 08:58:32

// Про массовый вброс фальшивок в десятки разных архивов, которому нет ни одного подтверждения//

Сейчас опять будет БОЛЬНО. "Записка Шелепина". Откровенный вброс и подделка. То, что это подделка стало ясно при визуальном осмотре еще судьям Конституционного суда. Эту "бумаженцию" (судья Эбзеев) решено было отправить на экспертизу подлинности. Не подскажете, где мне посмотреть результаты?  Это что касалось визуальной идентификации. В 2023 году, когда есть некий массив документов, можно сопоставить изложенные в "Записке" факты и прийти к однозначному выводу: в "Записке" нет ни одного документально подтверждаемого утверждения. Т.е. все указанные там числительные — ЛОЖНЫ. Все указанные факты — НЕ ПОДТВЕРЖДЕНЫ.  Вывод диванного эксперта: однозначная подделка.  Вывод диванного шута: это архивный документ, а подтверждений вброса документов в архивы до сих пор нет.  Занавес.

murzatyi 9 августа 2023, 11:01:39

Только не шута, тролля.

grumbler_1 9 августа 2023, 11:27:29

Его, к сожалению, забанили. Так что не узнаем)))

murzatyi  9 августа 2023, 11:55:53

Надо не только банить, ни чистить. Срач, не всегда ведет к популярности

grumbler_1 9 августа 2023, 12:25:14

//Срач, не всегда ведет к популярности//

Пиарщики не согласятся с вами. Если обмен аргументами, пусть и с переходом наличности, то это хорошо. А, если просто ты дурак, нет, ты дурак... то конечно. Какой же это "срач")))

midgard_msk  9 августа 2023, 07:47:41

Специально для туповатого бревнышка Антоши — цитата из Петрова: 

А уж после этого можете смотреть: если приговор был вынесен до 14 декабря 1941 года, то есть прошло 75 лет, вы смело можете смотреть это дело, у вас есть такое право по закону. Как у любого энтузиаста, архивиста, исследователя, кого угодно. Сами по себе следственные дела не являются секретными материалами по той простой причине, что следствие — это то, что известно подследственному. А подследственный у нас не допущен к государственной тайне и вообще имеет право перед судом прочитать свое дело, иначе как он будет защищаться в суде? Правда, в делах иногда могут встречаться документы, которые до сих пор носят гриф секретности, но это связано с материалами пересмотра или проверки дела уже в последующую эпоху. А сам по себе путь от ареста до приговора не является секретным, и эти архивно-следственные дела доступны, во-первых, тем, против кого они велись; во-вторых, их родственникам; и, в-третьих, любым желающим, если прошло 75 лет — когда уже отпали ограничения, связанные, например, с личной тайной. Допустим, вы хотите пойти в архив ФСБ. Да, вы можете воспользоваться читальным залом. Вы хотите найти дела, связанные с какой-то определенной репрессивной кампанией, или с репрессиями против какого-то конкретного человека, или с иными ограничениями прав и свобод этого человека.

Т.е. это Петров такое не говорил, что не дают изучать, он говорил обратное, это клоун Балалаев ему приписал сказанное. При этом ранее он же ему возражал по этому поводу. Естественно, все это чётко пояснено в моем посте.

murzatyi 9 августа 2023, 07:57:55

Для тупого бревнышка Мидгад МСК, поздравляю соврамши. Как раз любитель фашистов Никита Петров плакался, что архивы мвд и фсб недоступны, доступны только архивы, где мироненки орудуют.

midgard_msk 9 августа 2023, 08:36:36

Юра, ты совсем упоролся, да? Ты цитату Петрова прочел? Ты постинг мой прочел, Юра? Расскажи своему психиатру, что тебе недоступно, лёл.

56486_100.jpg

56587_100.jpg

57328_100.jpg

murzatyi 9 августа 2023, 10:38:28

Тебе такого сколько нарисовать?

lost_kritik 9 августа 2023, 13:13:13

Да у них у самих на    сайте  лежит  справка, которую им как бы не выдали))))

tov_anton 9 августа 2023, 08:01:09

Вот тролльчатина и вскрылась "по полной". Я уже даже собирался писать про тебя, но ты опередил меня) После этого сообщения я на тебя ни минуты своего времени больше ни потрачу. Спасибо тебе большое, архивная крыса, как подобных тебе называл т.Сталин, за сбережение времени. Надеюсь, что товарищи поступят также.

imurzaty 9 августа 2023, 08:03:31

Ну, оно уже неплохо выступило, заработало на полноценную баню и орден Герострата

midgard_msk 9 августа 2023, 08:37:31

Срочно, срочна забанить! Целостность манямира под угрозой! Ахтунг, свистать всех наверх!

murzatyi 9 августа 2023, 10:35:20

Ну сами же баните неугодных? Ну так и вам будет отмеряно той же мерой.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

ПредИстория -3  к "Вангования балаевцев, их ответственность за свои слова".  Плюс Явление Христа Гуру Петрушки Б. народу! :)

==============================================================

p_balaev  9 августа 2023, 09:57:42 
Эти редиски пытаются втюхать, что вырвать из следственных дел листы и вложить в них поддельные приговоры невозможно. Ага, 00447 можно подделать, а АСД, чтобы они 00447 соответствовали — нельзя.  Но они забыли, что при Хрущеве делали с АСД, когда реабилитация троцкистов проводилась. И какие там масштабы были.

murzatyi  9 августа 2023, 10:33:32 
Учитывая, что дела массово расшивали, там может быть что угодно, хоть свидетельства пришествия Христа номер три.

imed3  9 августа 2023, 08:51:02 
а ВСЕ что Балаеву "не нравится" у него и "подделка" :) 

знаем, читаем, изучаем, отслеживаем

murzatyi  9 августа 2023, 10:39:47
Ну, про тебя-то давно известно, что ты непримиримый монархист. Кого на царство сейчас будешь звать?

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Мальчик с колесом. Следственное дело 13-летнего Григория Путилова. 1937 - 38гг.: midgard_msk — ЖЖ (livejournal.com)   2024-04-10 21:36:00  Запись входит в топ 200 рейтинга

В копилку к сетевым былинам и сказаниям сказаниям о репрессированных в сталинские годы подростках. В прошлый раз препарировали небезызвестного Шамонина, а вот ещё один: часто можно наткнуться на такую душещипательную историю:

24.01.1938 Путилов Григорий Павлович в возрасте 14 лет был арестован за то что колесо от колхозной телеги, на которой он ездил, случайно свалилось в реку. Приговорен к 5 годам лишения свободы. В 1989 г. реабилитирован.

Историю эту тиражируют много где: здесь же в ЖЖеще в ЖЖна Дзене, в базе "Открытого списка", в ВК (1234, постов очень много), на Пикабу и ещё много где, всего и не перечислить. Иногда излагают подробнее:

Все началось с простой детской шалости. Возле деревенской кузницы лежали свезенные в ремонт телеги. Гришка вместе с дружком Федькой Борисовым катал по траве давно отвалившееся колесо, которое по закону подлости выскользнуло из ребячьих рук и скатилось в реку. Мимо проезжал деревенский участковый. «Пошто портите колхозное имущество?» - возмутился он. Гришку с Федькой отвезли в район, в участок... Там побранили да отпустили, и все скоро забылось.
О друзьях-«вредителях» вспомнили зимой. Их арестовали 24 января 1938 года.

В общем, катал пацан колесо, уронил в реку, а его за это в кутузку. На 5 лет. Нехорошо. Но возникает закономерный вопрос — а доказательства этой ошеломительной истории где?..

Ссылки (если они вообще имеются) всегда и везде идут на один и тот же первоисточник: изложение с воспоминаний самого Путилова, впервые опубликованное в 2005 г. в книге о политических репрессиях в Ставрополе-на-Волге.

На самом деле, ответ на вопрос "а что в деле написано?.." частично уже дан тем самым засветившимся в кейсе Шамонина "Бессмертным бараком": к их чести, где-то в 2021 году они запросили сканы дела Путилова и выложили их на своём сайте. Тогда же оно появилось и на Истмате. Так что основная фактура дела уже всё таки известна. Увы, несмотря на обещание опубликовать ещё и материалы по подельникам Путилова Борисову и Плотникову, сделано это так и не было. Собственно, данный пробел я и хотел восполнить. Дело я запросил в ПермГАСПИ, и мне прислали копии. Отмечу сразу — запрашивал я не все листы, а только те, которых не было в публикации "Барака" и на Истмате, поэтому качество сканов немного отличается.

Упомянутые в тексте вербовщики Плотников и Тюшев так же были арестованы, и Тройкой УНКВД по Свердловской области приговорены к ВМН. Сканы их дела запрошу и выложу позже.

Принципы публикации те же: рукописные документы я расшифровал, машинописные и хорошо читаемые рукописные - оставил так. Также не стал переводить в текстовый вид маловажные и неинформативные документы типа описей имущества. В расшифрованных документах рукописные части выделены курсивом.

Так же необходимо оговорить, что несколько листиков среди сканов отсутствуют, а именно:

  • постановление об избрании меры пресечения в отношении Борисова Ф.К. в виде заключения под стражу (л. 2)
  • оборот листа из допроса свидетеля Игошева (л. 80об)
  • один из экземпляров выписки из протокола ОСО в отношении Борисова Ф.К.(л. 99)
  • лист №114, не знаю что там
  • Недостающие документы уже дозаказал, чуть позднее добавлю, но ничего важного там всё равно нет.  (...) 
     
Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

redkin999 11 апреля 2024, 05:33:23

Да, подписи Емельянова десятки раз подделать надо постараться))) да и выставить пустой расстрельный бланк тоже. В общем, все зафиксировано, очередной фейк, очередные финансы от музей ГУЛАГ, ничего нового с Шамонина не поменялось((

midgard_msk 11 апреля 2024, 05:47:46  

Редькин, а где тут расстрельный бланк, а?

 redkin999 11 апреля 2024, 06:14:17  

Расстрельный бланк - это где тройка приговаривает к расстрелу, 10 лет лагерей. В данном случае на пять лет лагерей, в данном деле. И как видишь он пуст)) даже дата не заполнена. Ты опять спалился на дешовой фальсификации.

midgard_msk 11 апреля 2024, 06:47:02 

Редькин, пустая твоя голова, тут никакого бланка тройки, и самой тройки тоже нет. Они осуждены ОСО.

 redkin999 11 апреля 2024, 08:23:59  

То что ты в протоколе заменил тройку на ОСО ничего в корне не меняет. Еврей Тимурка, сдаешь позиции, даже уже даты тебе рисовать впадлу, как на этой бумаженции)) кстати, где расшифровка подписи секретаря ОСО))? Почему его подпись в других протоколах другая))? Почему три разных протокола под одним и тем же номером в типографии Воровского, почему номера дела разные в трёх разных протоколах по одному делу? В двух 139, в другом 138)

midgard_msk 11 апреля 2024, 08:29:00  

Редькин, даты там везде проставлены, но скажи мне — тебе не надоело ещё позориться? 138 — это решение по Борисову, а 139 — по Путилова, читай дел, в нем ДВА фигуранта, идиот.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

...........................

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Отрицателям Большого Террора на заметку. - Архивное... — LiveJournal

(...)

Это прекрасный пример архивной работы для идиотов-балаевцев. В архиве Донецкой области хранится уголовное дело. В архиве СБУ в Киеве в одном из фондов хранятся копии протоколов «двойки» Ежов-Вышинский. В другом фонде архива СБУ хранятся приказания и акты о расстреле по этому делу. А в архиве ФСБ по Омской области хранятся подлинники протокола «двойки» Ежова-Вышинского, на основании которых был расстрелян человек и с ними элементарно можно ознакомиться.

То есть, если идиоты-балаевцы считают, что враги-бандеровцы подделали уголовные дела, положили их в архивы Киева и Донецка, то им пришлось изготовить еще и подлинники протоколов Ежова и подложить их в архив ФСБ в Омске. Причем так, чтобы все эти дела и документы в архивах разных стран и городов сочетались друг с другом.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Кто плодит фейки о Сталине в государственных архивах | 📚 МемуаристЪ. Канал о Сталине | Дзен (dzen.ru)   Сегодня

Часто спрашивают, кто же мог нарисовать столько фальшивых документов. Все эти обличения Сталина, байки про жертв Большого Террора и прочие «ужасы сталинизма». Ну не может же нормальный человек представить, что кто-то сидит в подвальчике и кропает пожелтевшие документы ушедших эпох. Причём кропает во вполне промышленных количествах. Невозможно же в такое поверить! Или возможно?

Вы не спешите с ответом. Я Вам про одну книжную серию на две сотни томов расскажу. Нет, это не шедевры мировой художественной литературы, сегодня такое не издают. Я о прямой и явной вражеской пропаганде. Вполне современной, хоть и прикрываются Сталинской эпохой.

В серии «История Сталинизма» за последние полтора десятка лет вышло двести тридцать томов. Ещё раз прописью и по буквам – двести тридцать томов написано разоблачений Сталинских преступлений.

Издаётся это всё на деньги фонда Ельцина и доброго десятка западных фондов развития демократии. Это не выдумки, любую книжку серии открываем и читаем целый ворох благодарностей за длинные зелёные западным университетским и не очень фондам.

В редколлегии получают денежки директора главных российских архивов и некоторые крайне специфические люди. Которые почему-то именуют себя историками.

Часть из двух сотен книжек – откровенные выдумки. А часть представляют как подлинную науку. Чуть ли не как исторические справочники архивных документов.

Нет, ни одной фотокопии, как в моих скромных книжках, мы там не увидим. Только перепечатки неких очень странных документах о Сталинских зверствах.

Откуда взялись эти перепечатки, есть ли вообще хоть в одном архиве бумазея с таким текстом и насколько она подлинная – загадка. Сильно подозреваю, что некоторые «документы» из сборников уже и в архивах появились. И с каждым днём их в архивах становится всё больше.

Без продыха работают на архивы Сталин с Вышинским, подписывают и подписывают новые приказы Ежов с Ульрихом. И приказы всё страшнее и страшнее.

Человек простой, как я, мог бы предположить, что перед нами фабрика по фальсификации истории. Натуральная фабрика, которая работает в три смены уже лет пятнадцать.

Объёмы финансирования, судя по всему, крайне серьёзные. Люди подряжены прямо батальонами. Пишут, конечно, местами ерунду, образования не хватает. На чём и прокалываются регулярно. Ну да других писателей у них для нас нет.

Но есть и авторы серьёзные. Которые гораздо лучше любого из нас знают, что же происходило в Сталинском СССР. Вот яркий пример из той же серии книг – книга «Предатель ты, Сталин!»

Это про роспуск Коминтерна. Автор – немец Бернхард Байерляйн. Так и пишут в аннотации:

«Немецкий историк Бернхард Байерляйн предлагает читателю своеобразный коллаж документов, связанных с деятельностью Коминтерна».

Нет, я со всем уважением. Я тоже историю Великой Отечественной, отчасти по фундаментальной книжке фашистского генерала Курта фон Типпельскирха учил.

Так герр Типпельскирх в генштабе сидел и тот самый план Барбаросса лично писал. И перевели его в конце сороковых наши, настоящие советские историки. Вполне можно и послушать дедушку генерала.

Но вот изучать историю Сталинского интернационала по коллажам из документов каких-то германских историков… Это точно про историческую науку?

Это как историю Революции по книжкам беглых в Канаду и разные Парижи белогвардейцев учить. Они понараскажут.

Вот ещё одна замечательная книга – «Красный террор». Читаем аннотацию:

На основе рассекреченных материалов российских архивов, воспоминаний политических деятелей и рядовых свидетелей и участников событий автор воссоздает в своей книге широкую панораму этой мрачной эпохи. Уделяя немало внимания психологическим портретам Сталина и его сподвижников, рисует ужасающую и захватывающую картину того, как мечта большевиков о новом человеке выродилась в кровавый террор».

Ну понятно, опять ужасы Сталинизма и всё такое прочее. Ну-ка, кто автор сего гениального труда? Что за российский историк рискнул приоткрыть нам рассекреченные архивы?

Правильно, фамилия деятеля Баберовски. Зовут Йоргом. Опять германский историк. Откуда только он так хорошо разбирается в красном терроре? Или тоже из потомков фашистских «жертв Сталина» в сорок пятом?

Вот ещё чудесная книга, изданная на денежки фонда Ельцина. Называется, в лучших традициях, «Кровь и почва». Простите, оговорился, на самом деле - «Власть и пространство».

Повествует о тяжёлой судьбе Советской Карелии. Репрессии, лагеря ГУЛАГа и прочие ужасы. И опять исключительно история, сугубо свеже-рассекреченные документы наших архивов. Штампы секретного отдела высохнуть не успели.

Что же за выдающийся российский историк подарил нам такой фундаментальный труд? Фамилия его Барон. Как там у Гёте:

«Зови меня бароном и я, как всякий князь и граф, на то имея больше прав, горжусь своим гербом исконным».

В классической постановке «Фауста» демон на этом месте вместо герба демонстрирует неприличный жест. Нам же демонстрируют автора бредней про репрессии в Карелии – Ника Барона.

Разумеется, преподаёт сей разоблачитель Сталина в университете Ноттингема. Да-да, шериф Ноттингемский был большой негодяй и сильно не любил Робин Гуда. Помним-помним.

А вот моя любимая тема – фальшивый приказ о расстрельных тройках. Целый объёмистый том написан. Называется: «Сталинизм в советской провинции 1937-1938 годов. Массовая операция на основе приказа 00447».

Аннотация к изданию радует традиционными обличениями Сталинизма. Сотрудники советских органов, разумеется, названы не меньше, чем карателями. Зато «кулаков» пишут исключительно в кавычках. Читаем:

«В центре изучения оказались судьбы тысяч людей - бывших кулаков, белых офицеров и царских чиновников, меньшевиков, эсеров и анархистов, заключенных тюрем и лагерей, уголовников, членов религиозных общин, участников локальных восстаний, а также самих карателей».

И тут же сообщают, что книга родилась в результате изысканий ряда авторов России, Германии и одной ныне небратской республики. Впрочем, на обложке только одно имя.

Что характерно, имя явно не российское и даже не малоросское. Потому что автора сего откровения про расстрельный приказ Ежова зовут, внезапно, Марк Юнге. Да, опять германский пропагандист.

А вот рассказы про расстрелы всех причастных к переписи 1937 года. Якобы, Сталин очень перепугался, что народ узнает страшную правду!

Это сегодня мы видим в статистике постоянный прирост населения в Сталинские годы. Но оказывается, Сталин всё скрывал. Миллионы и десятки миллионов убитых режимом никак не отражались в статистике!

Описано это всё в книжке «Бюрократическая анархия. Статистика и власть при Сталине». Авторов сразу двое, оба люди заслуженные. Первый – французский историк Ален Блюм. Второй – профессор университета в Нанте Мартин Меспуле. Опять не Ивановы, что ты будешь делать!

А вот книга про замучанных Сталиным крестьян. Так и называется: «Крестьянский бунт в эпоху Сталина». Повествует нам об этом некто Линн Виола. Нет, это не масло и не сыр, это канадский историк. Впрочем, родилась и росла она в штатах.

Ну-ка, откроем её труды. Почему-то даму из Канады сильнее всего волнуют крестьянские бунты в одной небратской ныне республике. Прямо с 1996 года только про них и пишет.

Одна из её книжонок так и называется «Битва против крестьянства». За ними идёт «Неизвестный ГУЛАГ» и «Большой Террор в Советской УССР». Изрядная картина.

А вот чудесные обличения Сталинской бюрократии. Книжка «Террор и беспорядок. Сталинизм как система». Автор – французский бумагомаратель Николя Верт. Ну как французский, значительную часть жизни гражданин прослужил в Нью-Йорке.

А с 2020 года месье Верт возглавляет во Франции отделение одного запрещённого ныне общества на букву «Эм». И занимается оттуда всё тем же – разоблачением ненавистного Сталина.

А вот книга как Сталин страшно угнетал и уничтожал малые народы. Названа затейливо: «В тени Большого Брата: Западные национальные меньшинства в СССР». Автора зовут Виктором, уфф, наконец-то соотечественник нашёлся!

Но нет, фамилия подкачала. Потому как сего Виктора величают Деннингхаусом. Это германский доктор антиисторических наук.

Разумеется, с гордостью пишет, что правильно любить СССР его научили в городе Беркли. В Калифорнийском университете, где он работал.

Кстати по 2013 год этот гражданин возглавлял Германский исторический институт в Москве. На мой взгляд – прямой филиал ЦРУ, но могу ошибаться.

А теперь чудеса – герр Деннингхаус не просто так годами распределял гранты и грантики из Германского института по институтам российским. Разумеется, гранты на открытие всей правды о преступлениях Сталина.

В 2013 году Саратовский технический университет Гагарина делает герра почётным доктором. Деннингхауса приглашают в редакции ведущих исторических журналов.

Тут и московский журнал «Российская история», и питерский «Новейшая история России». Герр заседает в редколлегиях «Вестника Новосибирского университета», «Известий Саратовского Университета», «Вестника Омского Университета» и целого ряда других научных журналов.

Можно продолжать и дальше. Повторюсь – издано уже больше ста тридцати томов псевдонаучной антисоветчины. И фабрика исторических фальшивок продолжает трудиться в три смены.

Да при таком замахе все наши архивы можно три раза переписать! Денежки-то неплохие. Для примера возьмём книжку той же серии «Трагедия советской деревни».

Ну-ка, кто скидывался на истории про репрессированных колхозников? Искать долго не надо, там прямо на обороте обложки всё написано. Читаем:

«Участники проекта выражают глубокую благодарность Национальному гуманитарному фонду США, университету Торонто, Бостон колледжу, Министерству иностранных дел Корейской республики».

И тут же выясняется за что именно благодарят западные фонды. За деньги, конечно, не за моральную или научную поддержку:

«Средства в поддержку проекта были предоставлены: Университетами Торонто и Мельбурна, Бостонским колледжем и Американским научным советом изучения развития бывшего Советского Союза, и особенно, Американским гуманитарным фондом (Коллаборэйтив проджект грант)».

А кто это издаёт у нас на западные гранты? Правильно, издательство РОССПЭН. Пишут, что возглавляет его вполне наш историк Андрей Сорокин.

Гражданин полжизни проработал директором архива РГАСПИ. Уж если кого и вербовать в антисоветчики, то таких граждан. Нет, я ничего не утверждаю.

Гражданин крайне заслуженный. Даже в комиссии при Президенте по разоблачению жертв Сталинских репрессий состоит. Или по увековечиванию, кажется.

Почётный знак имеет «За защиту прав человека». Лауреат Госпремии, орденоносец за заслуги перед республикой. Республика та, правда, оказалась французской, но тоже неплохо.

Так сороки в издании серии «Истории Сталинизма» не один. Там в редсовете много достойных граждан. Например, директор Фонда Ельцина Дроздов. Или глава Госархива Мироненко.

Тоже любопытный начальник, сообщил всем, что никакого подвига двадцати восьми панфиловцев не было. Что политрук Добробабин, якобы, вообще полицай.

Зато катается по всему миру с черепом Гитлера. На полном серьёзе, выставка у него такая. Только восхититься.

Тут же председатель того самого общества на букву «Эм». Даже не знаю с какими регалиями сегодня принято его имя вслух произносить. Потому остерегусь.

Кроме наших директоров государевых архивов, в редсовете есть и более достойные леди с джентльменами. Откуда они там, а главное, зачем?

Вот что делает в «Истории Сталинизма» человек с именем Андреа Грациози или Элен Каррер д’Анкосс? Как затесались туда профессора Леннарт Самуэльсон, Роберт Сервис и Шейла Фицпатрик?

Уж не подсказывают ли часом интуристы, что же первым делом из государева архива нужно в книжку-то тиснуть? А может и чего в этот самый архив подложить. Ну для полноты картины Сталинских злодейств? Да нет, не может быть!

Часто спрашивают, кто же мог нарисовать столько фальшивых документов. Если бы директором был я, поручил бы вот этим ребятам. Двести тридцать томов осилили, осилят и еще пару сотен. Знай только, выделяй гранты на абсолютно честное исследование истории.

Мне и другой вопрос покоя не даёт. А если отодвинуть в сторонку всех этих канадских и германских докторов обоих прав. И развязать малость государеву мошну. На такие же гранты.

Как быстро те же самые наши директора архивов и прочие историки опубликуют хотя бы сотню новых книг. С разоблачениями преступлений британской военщины, французских банкиров. О поддержке (вполне настоящей) фашистской промышленности из США…

Как быстро окажется, что политрук Добробабин был честным и храбрым коммунистом? И сражался за Родину, никаким полицаем не был. Кстати, Пётр Балаев это почти доказал с документами.

Или, отрезанные от привычной западной кормушки «историки» на сделку с совестью не пойдут? Продолжат яростно строчить о Сталинских злодеяниях? Позвольте усомниться.

Как говорил, по совершенно не связанному с этим поводу, британский премьер Черчилль:

«Некоторых людей нельзя купить, всё равно изменят. Но их можно взять в аренду»

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)
  • I_I_RA  April 18th, 2024, 05:43 

Любителям другого сорта тухлого «Баварского»

По подсказке Грумблера – поковыряемся палочкой среди геббельсовых экскрементов и обнажим некоторых живущих в этой жиже червей – МидгардаЛостКритика и самой тупой головушки этой гидры – Аллина. Аллин самый тупой потому что он – всеядный, он жрёт дерьмо Йозефа по всем вопросам – и по катынским, и по большому террору.

 Напоминание — не столько для логической связи с предыдущим материалом – сколько в качестве одного из краеугольных камней настоящей заметки. Скорее всего – с целью сохранения лица при запланированной перемене политической позиции на совпадающую с государственной – для преклонявшего колено на катынском мемориале гаранта и для сделавших примерно тогда же «конъюнктурное» заявление депутатов ГосДумы – проведена череда рассекречиваний материалов, относящихся к расследованию катынской трагедии. Точнее – о порядке подготовки и проведения гитлеровцами мистификации с целью обвинения в этом злодеянии НКВД СССР.