Уроки Ивана Грозного для современной России

Аватар пользователя Владимир Федорович Тарасов

Существуют самые разные мнения о личности царя Ивана Грозного и его месте в истории России: традиционно его считают тираном, хотя если присмотреться к его деятельности получше, то легко обнаружить, что по меркам 16 века царь был, скорее, либералом, хотя и не демократом, более того, он показал хороший пример того, как надо проводить политические реформы, вполне подходящий для и современной России.

Впрочем, мнение о либеральности Ивана Грозного, хотя не часто, но встречается. Так, относительно либеральным назвал его Владимир Мединский еще в 2016 году, когда в Орле был открыт памятник царю. Владимир Мединский, который тогда был министром культуры, сказал, что Ивана Грозного необходимо сравнивать не с матерью Терезой и Махатмой Ганди, а с его современниками-коллегами, которые правили в то время в «просвещенной Европе». В связи с эти министр и считал, что действия царя можно считать относительно либеральными.

Более того, в начале своего правления царь осуществлял самые настоящие либеральные реформы (организовал местное самоуправление, народное образование и т. п.), и только потом занялся укреплением самодержавия. Но это не все, так как если учесть особые реалии того времени, то окажется, что и самодержавие по тем временам было … либеральным институтом, так как защищало свободу относительно широких масс населения от тирании узкого слоя аристократии.

Чтобы понять, в чем дело, можно сравнить деятельность Ивана Грозного с действиями его современника – канцлера другого русского государства – Великого княжества Литовского Льва Сапеги.

Иван Грозный – защитник свободы и равенства

Канцлер добился введения в княжестве Статута ВКЛ (в третьей редакции 1588 года), который принято считать одной из первых в мире конституций. В предисловии к Статуту Лев Сапега написал, что государь, имея в виду короля Речи Посполитой – союзного государства Королевства Польского и ВКЛ, правит княжеством не по своей собственной воле, а согласно праву. При этом он подчеркивал, что право ограничивает свободу не только верховного правителя, но и свободу людей богатых да сильных: «Вот и придумано удило для обуздания каждого своевольного человека, чтобы [он] боялся ответственности за каждое учиненное насилие и злоупотребление, и не возвышал бы себя над слабым и убогим, и притеснять бы их не мог. Ибо право [именно] для того и поставлено, чтобы не всё вольны были бы чинить богатый да сильный (как Цицерон сказал: мы должны стать невольниками права для того, чтобы сами могли пользоваться свободой)».

Иван Грозный в России пытался решить ту же проблему, что и Лев Сапега в ВКЛ, но другим способом. Русский царь не писал о необходимости ограничить власть сильных да богатых правом, хотя отчасти это делал, в частности, введя институт земского управления – выборных органов власти в стране. В отношении них российский историк профессор Даниил Альшиц написал: «…княжеская латифундия не стала от этого по приносимым ею доходам равна малому владению мелкого помещика. Речь шла не об уравнении богатств, а об уравнении «сильных» и «богатых» со всеми служилыми людьми в служебной повинности перед государством, именно, несмотря на их богатство, на их экономическую самостоятельность.»

При этом в качестве основного средства ограничения своеволия сильных и богатых Иван Грозный предлагал не право, как Лев Сапега, а самодержавие – власть царя, которая ограничена только Богом. В одном из писем князю Андрею Курбскому он писал «Русская земля держится Божьим милосердием, и милостью пречистой Богородицы, и молитвами всех святых, и благословением наших родителей, и, наконец, нами, своими государями, а не судьями и воеводами».

То, что царь хотел осуществить в России, описал один из интервентов в период Смуты 17 века Самуил Маскевич, который вел дневник в 1610-1611 годах. Он поделился там следующим наблюдением: «В беседах с Москвитянами, наши, выхваляя свою вольность, советовали им соединиться с народом Польским и также приобресть свободу. Но Русские отвечали: «Вам дорога ваша воля, нам неволя. У вас не воля, а своеволие: сильный грабит слабого; может отнять у него имение и самую жизнь. Искать же правосудия, по вашим законам, долго: дело затянется на несколько лет. А с иного и ничего не возьмешь. У нас, напротив того, самый знатный боярин не властен обидеть последнего простолюдина: по первой жалобе, царь творит суд и расправу. Если же сам государь поступит неправосудно, его власть: как Бог, он карает и милует. Нам легче перенесть обиду от царя, чем от своего брата: ибо он владыка всего света».

Подобное понимание свободы можно обнаружить в книге одного из основателей либерализма английского мыслителя Джона Локка «Два трактата о государственном правлении», изданной в 1690-м году: «хотя это есть состояние свободы, это тем не менее не состояние своеволия; хотя человек в этом состоянии обладает неограниченной свободой распоряжаться своей личностью и собственностью, у него нет свободы уничтожить себя или хотя бы какое-либо существо, находящееся в его владении, …».

Таким образом, Иван Грозный гарантировал свободу в стране и защиту бедным и убогим от богатых и сильных. То есть он обеспечил реализацию основного правила либерализма, сформулированного Джон Локком в следующем виде: «поскольку все люди равны и независимы, постольку ни один из них не должен наносить ущерб жизни, здоровью, свободе или собственности другого …».

Либерализм не означает свободу для всех и всегда

 

В то же время, Иван Грозный допускал исключение из этого правила для себя – царя, предполагая себя выше всех, что кажется противоречивым либеральным установкам. Однако все не так просто. Либеральный принцип всеобщего равенства и отсутствие вреда – это так сказать цель, идеал, к которому стремится общество, то есть то, что должно быть. В реальности этот принцип не реализуется. Богатые и сильные в человеческом обществе неравны с бедными и убогими. И тут возникает вопрос, какое неравенство допускается либерализмом и допускается ли вообще?

Чтобы понять, в чем проблема, можно сравнить либерализм с марксизмом. Последний провозглашает власть пролетариата и коммунизм как конечную цель развития общества, но не как способ организации госуправления на всех стадиях развития общества. Марксизм не предполагает власть пролетариата ни в рабовладельческом, ни в феодальном обществе, ни в капиталистическом.

 

Подобным образом обстоят дела и с либерализмом как теорией экономического развития. Равенство людей – это некоторый идеал, который провозглашается как цель развития общества, но, когда он будет достигнут, неизвестно.

И если в марксизме предполагается развитие общества по направлению к коммунизму посредством смены общественно-экономических формаций, то в либерализме развитие происходит посредством возникновения и смены различных норм поведения и организаций, регулирующих отношения богатых и сильных со слабыми и убогими.

Решению этой проблемы в рамках либерализма посвящена, в частности, работа британского философа и экономиста Джона Стюарта Милля «О свободе» (1859 год). Он попробовал там установить «… принцип, на котором должны основываться отношения общества к индивидууму, т. е. на основании которого должны быть определены как те принудительные и контролирующие действия общества по отношению к индивидууму, которые совершаются с помощью физической силы в форме легального преследования, так и те действия, которые заключаются в нравственном насилии над индивидуумом чрез общественное мнение».

Вот этот принцип: «… люди, индивидуально или коллективно, могут справедливо вмешиваться в действия индивидуума только ради самосохранения, … каждый член цивилизованного общества только в таком случае может быть справедливо подвергнут какому-нибудь принуждению, если это нужно для того, чтобы предупредить с его стороны такие действия, которые вредны для других людей, …».

Таким образом, в рамках либерализма не только не исключено ограничение свободы, но оно предполагается в обязательном порядке. Точно так же и в марксизме допускается существование общества, в котором власть не принадлежит пролетариату.

Но тут возникает другая проблема, как установить, какое ограничение свободы допускается в рамках либерализма? Джон Стюарт Милль написал и об этом: «свобода не применима как принцип при таком порядке вещей, когда люди еще не способны к саморазвитию путем свободы».

Более того, Милль отметил, что контролировать власть одного человека над другим должно государство: «Государство должно уважать свободу каждого индивидуума во всем, что касается исключительно самого этого индивидуума, но при этом оно обязано иметь самый бдительный надзор над тем, как индивидуум пользуется властью, которой оно дозволяет ему иметь над другими людьми».

Указанные три утверждения Милля не являются какими-то пожеланиями, которых было бы хорошо следовать людям, это не просто мнение британского ученого – это объективные законы природы, законы развития цивилизованного общества, в соответствие с которыми должно быть организовано государственное управление. Если созданная в той или иной стране система власти не соответствует данным законам, общество дичает и разваливается. Точно так же закон всемирного тяготения – это не мнение другого британского ученого – Исаака Ньютона, а объективный закон природы, который определяет движение тел.

Либерализм не предполагает неограниченную и всеобщую демократию

Чтобы понять, как действуют указанные законы, описанные Джоном Стюартом Миллем, можно вспомнить историю демократии в древней Греции. Демократия исправно функционировала, пока круг людей, участвовавших в выборах, был узок, и в нем было велико влияние образованных людей, то есть в число выборщиков входили люди, способные к саморазвитию путем свободы (по требованиям того времени, разумеется). Однако постепенно число людей, имеющих право участия в выборах, увеличивалось, так как народ в древнегреческих демократиях требовал все большего расширения своих прав. И в ряды полноправных граждан Афин включили бывших рабов и чужеземцев. Снизился средний культурный и образовательный уровень граждан. И во власть потянулись всевозможные мошенники, которые обежали народу все что угодно, но на самом деле преследовали целью личное обогащение. И если первые древнегреческие политики типа Перикла, которых называли демагогами, были вполне добродетельными людьми, то им на смену пришли жулики, после чего слово «демагог» стало обозначать мошенника, обманывающего людей для своих корыстных целей.

То есть вред обществу наносили не аристократы, как это было до демократии, а выбираемые во власть вполне демократическим путем проходимцы, в том числе и выходцы из народа. И произошло это вследствие предоставления права избирать (свободы) людям, которые были не готовы к саморазвитию путем свободы.

Решить проблему неэффективности демократии в условиях, когда избиратели не могут отличить демагогов от нравственных и компетентных управленцев, удалось с помощью установления царской и императорской власти, которая пришла на смену греческой и римской демократиям. Цари и тираны следили за тем, чтобы суды исполняли законы, защищая свободу, правду и справедливость, и делали это лучше, чем демократическая власть, которую формировали неготовые к свободе люди.

Необходимость наличия указанного условия для успешного функционирования демократии обычно не учитывается. Древнегреческая демократия рассматривается как некоторый безусловный позитивный пример. В учебных материалах можно найти рассуждения типа таких: «Демократический строй древних Афин потерпел поражение. Но пример общества, успешно управляемого на протяжении нескольких веков гражданами, очень важен для истории. Идеи коллективного управления, личной свободы и активного участия народа в общественной жизни являются основой для создания процветающего и справедливого государства».

Эти рассуждения выглядят кра сиво и убедительно, и пример общества, успешно управляемого гражданами на протяжении веков, действительно имеет значение. Но важен пример управления не просто гражданами, а гражданами, готовыми к свободному самоуправлению. То есть, основой для создания процветающего и справедливого государства являются идеи

а) коллективного управления людей, готовых к развитию путем свободы,

б) личной свободы, ограниченной свободой других людей, то есть исключающей нанесение вреда другим людям,

в) активного участия в общественной жизни народа, который в состоянии отличать людей, достаточно цивилизованных для управления, от демагогов.

Если нет этих условий, то демократия противоречит законам либерализма, которые делают возможным существование цивилизованного общества, поэтому оно дичает, и в конечном итоге саморазрушается или гибнет, не выдерживая конкуренции с более цивилизованными, хотя, возможно, и недемократическими обществами.

Иван Грозный это прекрасно понимал, хотя и указанных выше формулировок законов не знал, в отличие от Льва Сапеги, который слишком хорошо думал о людях. Канцлер понимал, что люди должны быть «невольниками права», но считал, что исполнение этого требования могут обеспечивать суды, члены которых выбирались представителями сословий великого княжества Литовского. Лев Сапега рассчитывал, что люди будут и смогут следить за тем, «чтобы в суды и трибуналы выбирать людей добрых и сведущих в тех правах наших, [людей] богобоязненных и добродетельных, которые не для корысти своей и на вред ближнему ради мздоимства и подарков законами бы крутили, но, просто чиня правосудие, блюли бы святую правду и справедливость и ту вольность, которою тешимся [мы], в целости нам сохранили». Об этом он написал в специальном обращении «Всем без исключения сословиям Великого княжества Литовского».

Таким образом, Лев Сапега надеялся на то, что представители сословий, которые участвуют в выборах – это люди, которые готовы к саморазвитию путем свободы, в частности, могут отличить демагогов от людей честных, богобоязненных и добродетельных. А среди избираемых такие люди найдутся. В этом была ошибка канцлера, так как подобных людей в стране было не так уж и много, как и во всей Европе.

Иван Грозный это осознавал. В письме князю Андрею Курбскому он именно на данные моменты обратил внимание, указав, что княжеская и религиозная элита, а также демократическая власть не готовы к свободе и подчинению праву, и их своеволие разрушает государство.

Он был невысокого мнения о знати, упрекая ее представителей в том, что те «сами нарушали законы и чинили беспорядки». Упрекал он их и в нарушении божьих законов: «ибо вы не захотели жить под властью Бога и нас, данных Богом государей, слушать и повиноваться нам, а захотели жить по своей воле».

А вот что он думал о богобоязненности и добродетели, на которые надеялся Лев Сапега: что «Нигде ты не найдешь, чтобы не разорилось царство, руководимое попами. Тебе чего захотелось – того, что случилось с греками, погубившими царство и предавшимися туркам?».

Неважного мнения царь был и о демократии – способности людей выбирать себе не демагогов, а честных, справедливых и компетентных правителей: «Посмотри на все это и подумай, какое управление бывает при многоначалии и многовластии, ибо там цари были послушны епархам и вельможам, и как погибли эти страны. Это ли и нам посоветуешь, чтобы к такой же гибели прийти?».

Оправдание деспотизма либералами

Иван Грозный, повторим, был совершенно прав. В тогдашней России, как и во всем мире в то время, не было условий для установления демократической власти, которая, как и в древней Греции, неизбежно должна была привести к гибели государства с такой формой правления.

Именно поэтому он и предлагал абсолютную власть царя как средство обеспечить защиту слабых и убогих от богатых и сильных. Вот что он написал Курбскому: «Царь страшен не для дел благих, а для зла. Хочешь не бояться власти, так делай добро; а если делаешь зло – бойся, ибо царь не напрасно меч носит – для устрашения злодеев и ободрения добродетельных». Власть Ивану Грозному была нужна не для самой власти, а для защиты свободы добродетельных людей.

В те годы самодержавие было лучшим реальным вариантом управления государством, так как все слои общества были не готовы к демократии и неизбежно страну погубили бы, если бы получили свободу выбирать, кого угодно. Если использовать представления Джона Милля, то можно сказать, что Иван Грозный был прав в своей оценке княжеской верхушки, духовенства, да и простых людей, как людей не способных к саморазвитию путем свободы. То есть царь действовал в полном соответствии с принципами либерализма. Точно так же, например, в соответствие с принципами либерализма действовали отцы-основатели США, когда ввели весьма ограниченную демократию после образования страны: избирательное право было ограничено имущественным цензом и только 3% населения принимали участие в выборах. И это в либеральном государстве через два века после эпохи Ивана Грозного!

Царь не мог ввести подобную демократию в России, так как в ней в те времена не было институций и институтов, которые существовали в США, и делали 3% американцев способными к саморазвитию путем свободы, – в частности, протестантской этики и протестантских общин, а также либеральных теорий, в духе которых воспитывалась первая американская элита.

История полностью подтвердила правоту Ивана Грозного и необходимость следования указанным выше законам либерализма. Речь Посполитая, в состав которой входило ВКЛ, развалилась, так как там не нашлось способа для обуздания своеволия сильных и богатых. Пример – известная история Богдана Хмельницкого, у которого польский шляхтич Чаплинский силой отобрал имение и жену. Но польский суд не защитил Хмельницкого, а польский король Владислав IV посоветовал ему защищаться самому.

Используя представления Джона Стюарта Милля, можно сказать, что страна была варварской, но ее элита этого не понимала, а диктатора, который смог бы осуществить необходимые прогрессивные реформы, там не нашлось. Неудивительно, что в Польше на территории современной Украины постоянно происходили народные восстания русского населения против поляков, и в конечном итоге восстание, которое возглавил Богдан Хмельницкий, привело к отходу значительной части Украины в Россию. Со временем цивилизованные Австрия, Пруссия и Россия, управляемые сильными монархами, разделили варварскую Польшу со слабой несвоевременной демократией, что было вполне закономерно. История наказала Польшу за несоблюдение законов природы, сформулированных в виде указанных выше принципов либерализма, да еще и посмеялась – польская элита считала себя более цивилизованной, чем элиты соседних стран, хотя дело обстояло прямо наоборот.

Интересно, что Лев Сапега в конце своей жизни понял, что он был слишком хорошего мнения об окружающих его людях, правда, не на примере Статута. Кроме Статута, он лоббировал еще и Унию православной и католической церквей, рассчитывая на добрую волю католических священников в отношении православия, которой у тех не оказалось. Полоцкий униатский архиепископ Иосафат Кунцевич начал закрывать православные церкви, в связи с чем Лев Сапега написал ему письмо (от 12 марта 1622 года). Канцлер приказал открыть церкви, написав архиепископу, что «Правда, что я сам был творцом этой Унии, и отступать не прилично, но никогда и на ум мне не приходило, чтобы В[аше]сть такими насильственными способами людей к Унии могли приводить, ведь и Сам Господь Бог «Всевышний зовет к себе всех людей ласково: Пріидите ко Мне все и т. д., но насильно привлеченных рабов не требует и не принимает».

Как видим, Льву Сапеге не приходило в голову, что церковный деятель может поступать неправильно, получив власть. А Ивану Грозному на ум это пришло, то есть он оказался более предусмотрительным и ответственным правителем.

Подтвердили правоту Ивана Грозного и события в России после его смерти. Он оставил слабое самодержавие, сменившееся боярской демократией, которая привела к смутному времени, результатом которого стало укрепление самодержавия. И это соответствовало принципам либерализма.

Кстати, и сам Джон Стюарт Милль писал, что «Деспотизм может быть оправдан, когда идет дело о народах варварских и когда при этом его действия имеют целью прогресс и на самом деле приводят к прогрессу». Именно такой случай имел место в России 16 века, и именно деспотизм вывел Россию из разряда варварских стран в группу цивилизованных, точнее – поднял ее на новый уровень цивилизованности (прогресса).

Милль, правда, не назвал таких «деспотов» либералами, но это вопрос дискуссионный. На мой взгляд, более предпочтительно считать «законных деспотов» либералами (по ряду методологических соображений, которые требуют отдельного рассмотрения). Впрочем, главное – понимать, что Иван Грозный действовал в соответствие с законами развития общества, сформулированными в рамках либеральной идеологии, хотя на эти законы и не ссылался (в его годы они еще не были сформулированы как либеральные принципы).

Уроки Ивана Грозного и Льва Сапеги

Подведем итог: можно считать, что Иван Грозный действительно был либералом, так как он поступал в соответствие с указанными выше тремя законами либерализма. Он не выступал за всеобщее избирательное право и равенство всех сословий, и не пытался принять конституцию, тем не менее, стремился реализовать основной принцип либерализма: «… каждый член цивилизованного общества … может быть справедливо подвергнут какому-нибудь принуждению, если это нужно для того, чтобы предупредить с его стороны такие действия, которые вредны для других людей, …». Иван Грозный хотел принудить дворянскую верхушку не наносить вред бедным и слабым. А конституцию и всеобщее избирательно право он не пытался продвигать, так как от этого не было бы никакого толку.

С другой стороны, 100-процентным либералом Ивана Грозного не назовешь, так как законов либерализма он не знал, и вообще самодержавие предлагал не как временное решение проблем, а навсегда.

Вообще-то не так уж и важно, считать царя либералом или нет. Важно другое – понять уроки деятельности Ивана Грозного и Льва Сапеги, которые актуальны и в наши дни, так как в России решается (точнее – не решается) та же проблема, что и тогда: страна находится в поиске механизмов защиты слабых и убогих от вреда, который наносят им богатые и сильные. Урока три.

Первый: развитие и выживание общества, в значительной степени, определяется объективными законами, регулирующими отношения богатых и сильных со слабыми и убогими, а не субъективной волей и желаниями отдельных людей или групп людей.

Второй: не надо пытаться, как это делал Лев Сапега, внедрить те экономические и социальные механизмы и принципы, для реализации которых время еще не пришло, и которые противоречат законам развития общества, так как это приводит не к ускорению развития, а к разрушению этого общества (хотя этот процесс может занимать несколько поколений).

Третий: для того, чтобы определить, что внедрять можно, а что – нет, следует оценить, как это делал Иван Грозный, на каком уровне люди и общество в целом готовы к саморазвитию путем свободы.

Владимир Тарасов.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Статья подготовлена в рамках проекта «Подготовка первого в мире научного учебника по экономике».

В следующей статье будет обсуждаться, что дает применение уроков Ивана Грозного и Льва Сапеги к оценке Программы опережающего развития России «Социальная справедливость и экономический рост», разработанной российским экономистом и политиком, академиком РАН Сергеем Глазьевым, и одобренной в ноябре 2023 года Всемирным Русским Народным Собором.

Комментарии

Аватар пользователя BlopAngin7
BlopAngin7(9 лет 2 месяца)

традиционно его считают тираном

Что-то сразу незадалось

Аватар пользователя Кьньвпальто
Кьньвпальто(4 месяца 1 неделя)

Интересный взгляд Бердяева на демократию. 

"Демократия знает только формальный принцип волеизъявления, которым дорожит превыше всего и который ничему не хочет подчинять. Демократия безразлична к направлению и содержанию народной воли и не имеет в себе никаких критериев для определения истинности или ложности направления, в котором изъявляется народная воля, для определения качеств народной воли. Народовластие - беспредметно, оно не направлено ни на какой объект. Демократия остается равнодушной к добру и злу. Она - терпима, потому что индифферентна, потому что потеряла веру в истину, бессильна избрать истину. Демократия - скептична, она возникает в скептический век, век безверия, когда народы утеряли твердые критерии истины и бессильны исповедовать какую-либо абсолютную истину. Демократия есть крайний релятивизм, отрицание всего абсолютного. Демократия не знает истины, и потому она предоставляет раскрытие истины решению большинства голосов. Признание власти количества, поклонение всеобщему голосованию возможны лишь при неверии в истину и незнании истины. Верующий в истину и знающий истину не отдает ее на растерзание количественного большинства."

Аватар пользователя одессит 2.0
одессит 2.0(1 год 3 недели)

Проблема в том. Народовластие. Как можно управлять не зная как? Вот различные мафии и пользуются безграмотностью, скрывая разную информацию и давая её по посвящениям.

Ведь пилот не зная как управлять, долго сможет лететь самолёт?

Аватар пользователя Anunah
Anunah(1 год 3 месяца)

Привет Кьнь! Занялся изучением консервативно-либеральных классиков? Это полезно. Почитай, что говорил Бердяев о загнивании Запада

https://aftershock.news/?q=node/1342209 smile3.gif

Аватар пользователя Кьньвпальто
Кьньвпальто(4 месяца 1 неделя)

Сученок, ты ещё не извинился за Верхний Ларс. Проходи мимо.

Аватар пользователя Anunah
Anunah(1 год 3 месяца)

Ты меня будешь оскорблять, а я извиняться? Иди тогда в бонусное отверстие. 

Аватар пользователя Кьньвпальто
Кьньвпальто(4 месяца 1 неделя)

Ты меня первый оскорбил и пока еще не извинился. 

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(4 года 9 месяцев)

👍

Аватар пользователя одессит 2.0
одессит 2.0(1 год 3 недели)

Грозным его демонизируют на западе. Лучше Иван 4-ый, можно Иван Васильевич.

Продвигал свою концепцию глобализации и под это собирал Русь. Ошибка, хотел договориться с "Лондон", которые имеют своё видение глобализации. Лечащий врач Ивана Васильевича был из "Лондона", племенник Джона Ди(очень интересная личность, как оказалось в теле царя потом обнаружили ртуть). Так и не понял, шо таки хуже войны с англосаксом может быть только дружбы с ним.

Изучать правление Ивана 4-го надо. Тема хорошая.

Аватар пользователя Anunah
Anunah(1 год 3 месяца)

В то время интересные были методы лечения - ртутью, свинцом и мышьяком.  smile6.gif

Аватар пользователя одессит 2.0
одессит 2.0(1 год 3 недели)

Возможно и целенаправленное такое лечение придумывали. Думаю не о здоровье задумывалось. А шо если с дозой поиграться?

Аватар пользователя Anunah
Anunah(1 год 3 месяца)

Ну так, любое лекарство зависит от дозы. Вакцины не зря хотели колоть почаще. 

Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin(6 лет 1 месяц)

Ртутью лечили сифилис. Даже сэр Исаак Ньютон ее употреблял... Да много кто.

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 4 месяца)

Сифилис распространился гораздо позже. Приволокли испанцы с португалами из Южной Америки.

Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin(6 лет 1 месяц)

Позже чего? Иван Грозный - 1530-1580. Первая "эпидемия" сифилиса в Европе 1500 год. Волочь начали с 1495 года. Ваш Кэп :)

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 4 месяца)

Сифилис широко растащили по Европе наемные ландскнехты - с таскавшимися за полками военно полевыми борделями. До Руси эта напасть дошла много позже и в значимую проблему превратилась в 18 - 19 веке.

 Тела Грозного и его родни эксгумировали и изучали. Следы отравления мышьяком и ртутью - нашли. Следов заражения сифилисом - не читал об этом - может у вас есть какие то новые данные о комиссии по его исследованию?

Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin(6 лет 1 месяц)

Есть следы отравления мышьяком. И есть следы ртути. Это нормально. Ртуть употребляли вовнутрь и это считалось абсолютно безопасным. И употребляли для одной-единственной цели - лечения сифилиса. Больше смысла употреблять ртуть не было.

Аватар пользователя Anunah
Anunah(1 год 3 месяца)

Памятник Ивану Грозному надо в Казани поставить, а Петру Первому в Полтаве! smile31.gif

Аватар пользователя Smart75
Smart75(2 года 3 недели)

И в Казани, и в Астрахани!

Аватар пользователя Anunah
Anunah(1 год 3 месяца)

А кому в Изюме будем памятник ставить? Тоже Ивану Васильевичу?

 

Аватар пользователя Разочарованный странник

Этой группе актёров. А что, будет классный памятник, ведь гениальная игра!

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Да! Ивану Васильевичу! Только - Бунше… :))

Аватар пользователя crazer
crazer(4 года 1 месяц)

Уроки Ивана Грозного для современной России

Хотя и прочитал всю статью, но заголовок наиболее удобен для продолжения мысли 

... А дальше началось Смутное Время.

Хотелось бы части второй - об этом самом времени. Как избежать рисков попадания в аналогичное

И только потом уже:

В следующей статье будет обсуждаться, что дает применение уроков Ивана Грозного и Льва Сапеги к оценке Программы опережающего развития России

PS: Про "первый в мире научный..." - очень сомнительно мне это трескучее заявление. Да и Дзен для подобных вещей - несерьезно

Аватар пользователя PeterR
PeterR(9 лет 6 месяцев)

Полностью СОГЛАСЕН !

Аватар пользователя PeterR
PeterR(9 лет 6 месяцев)

Царь Иоанн Васильевич IV-й  , расширивший Царство во много раз и облыжно оклеветанный, да и отравленный  англичанами,  был большим гуманистом  по сравнению с кровожадными английскими и французскими королями.

Но облгали, навесили ярлыки "Грозный" и "сыноубица" ...Типичная английская ложь и двуличие - основа английской государственной политики. "Англичанка гадит !"

Аватар пользователя Antybred
Antybred(5 месяцев 2 недели)

Поскольку ранее времён Петра Первого верить ничему нельзя, то упрощаем. Те цари, при которых Русь расширялась - хорошие, а при которых распадалась или сильно уменьшалась - те никуда не годные. Всё остальное - пропаганда, часто наглых вражин, пользующихся тем, что мы слабоваты в информационной войне.

Аватар пользователя tirl
tirl(9 лет 2 месяца)

Поскольку ранее времён Петра Первого верить ничему нельзя,

Верить не надо, просто возьмите и почитайте. Может прямо первоисточники, если образования хватит. )) 

Аватар пользователя tirl
tirl(9 лет 2 месяца)

Ну результат деятельности условных Грозного и Сапеги на лицо, что называется.

Литва это ничтожная сельская колония, где хрен пойми где она там на карте, а Россия - великая глобальная ядерная держава, с территорией от Атлантики до Тихого океана.

Историю-то не обманешь. 

Шляхта, свобода которой провозглашалась и пестовалась, практически прикончила как Литву, так и Польшу.   

Это же как бы факт неоспоримый. 

Польшу потом большевики опять вывели на помост и германских территорий им прирезали, а так бы была сейчас не вонючей гиеной Европы, а нормальным западным регионом России.   

Аватар пользователя Владимир Станкович

Тогдашняя Литва это Белоруссия и две трети Украины. 

Аватар пользователя tirl
tirl(9 лет 2 месяца)

Ваше уточнение ничего не меняет в моем комментарии. 

Литва прихватила русских территорий пока мы с Ордой разбирались. Это не делает им особой чести. А так-то это ни на что не влияет по сути моего комментария. 

Аватар пользователя Владимир Станкович

Вы затронули важный вопрос выходящий далеко за пределы истории Ивана Грозного и даже России

Аватар пользователя Consist
Consist(3 месяца 6 дней)

он показал хороший пример того, как надо проводить политические реформы, вполне подходящий для и современной России.

Какой хороший... вырезал до 20% населения Новгорода.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Новгородский_погром

Власть Ивану Грозному была нужна не для самой власти, а для защиты свободы добродетельных людей.ъ

Позор Ивана Грозного. Как крымские татары сожгли Москву

https://aif.ru/society/history/pozor_ivana_groznogo_kak_krymskie_tatary_sozhgli_moskvu

Комментарий администрации:  
*** отключён (набросы) ***
Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 4 месяца)

Тогдашний Новгород - по поведению один в один нынешняя Украина. Подпердыш Ганзы, тогдашнего НАТО. Долго пытались с ними миром решить - и тоже дошло до СВО.

Аватар пользователя Consist
Consist(3 месяца 6 дней)

Вы чушь какую-то написали. Это был вольный город,никакого отношения к  Московии не имевший.

В Новгороде практически складывались предпосылки к появлению республиканской формы правления. В отличии от деспотической и узурпаторской Московии.

На существование общегородского Вече, на котором решались наиболее актуальные проблемы внутренней политики, управлялась влиятельными торговыми кланами. Именно экономические интересы ставились во главу угла при определении векторов внешних сношений. Новгород обладал весьма тесными торговыми связями с государствами Балтийского моря, и поддержание этих связей считалось главной целью при принятии тех или иных решений.

Естественно московский царь это терпеть не мог.

Сначала московский князь попытался действовать с помощью «мягкой силы», подключив митрополита. Тот обвинил новгородцев в измене и призвал их вернуться на путь истинный — однако призывы не возымели нужного действия. Тогда Иван III объявил «крестовый поход», рассчитывая на присоединение всех русских земель к принуждению к подчинению непокорной республики. Новгородцы готовились к отпору, и 14 июля 1471 года на берегу реки Шелонь состоялось сражение, в котором городское ополчение было разгромлено. Поражение поставило крест на возможном успехе Новгорода в отражении московского нападения, и спустя месяц стороны подписали мирный договор, по которому республика становилась «отчиной» великого князя, выплачивалась значительная контрибуция и разрывались все договоры Новгорода с Европой.

Ивану III спустя 7 лет пришлось вновь пойти с войсками на Новгород — в городе оставалось больше количество противников подчинения Москве среди боярства. Тлеющий конфликт вошёл в горячую фазу после того, как московский князь в 1477 году выдвинул новгородским послам новые условия: он требовал прямого подчинения города своей воле.
Комментарий администрации:  
*** отключён (набросы) ***
Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 4 месяца)

Какая прелесть - если в риторике оппонента звучит термин "Московия" - сразу понятно кто тебе противостоит.))

 Через Новгород проходили основные транзитные потоки грузов из Руси на Запад и обратно - аналог нынешних нефте и газопроводов,

 При этом новгородские "золотые пояса" выхода в Балтийское море не имели - обязаны были торговать на месте, а о том чтоб привезти свои товары в города Ганзы и дальше - и подумать не могли. За это балтийские пираты убивали где поймали.))

 Но за счет колоссального обьема транзита - имели колоссальные же барыши. И делиться ими с остальной Русью, особенно с центральной властью в Москве - не желали. За что и поплатились. Невзирая на всю помощь Ганзы.

 Прямо как сейчас.

 Жадность фраеров тогда сгубила. Точно так же как губит их и нынче.

Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin(6 лет 1 месяц)

Тут полностью поддержу. 404 один-в-один - достаточно просто почитать краткое содержание местных летописей - сплошной разбой, убийства, погромы и разорение своих же собственных церквей и монастырей.

Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 1 месяц)

Иван IV был законченным психопатом. Он развалил вверенное ему государство путем разделения на земщину и опричнину, узаконил беспредел и неподсудность опричников. Убил армию в бессмысленной ливонской войне. Грохнул своего сына и сдох сам, оставив тем самым государство без руля и ветрил. То что Россия тогда выжила можно назвать чудом.

Был он патентованным моральным уродом. Достаточно почитать его переписку с Курбским. Жаль что его не убили во младенчестве.

Аватар пользователя BoM6aT
BoM6aT(4 года 7 месяцев)

Убийство сына - ссылка по художнику? «Я так вижу»?
 

Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 1 месяц)

С остальным согласны?

Аватар пользователя Тмутараканоффф

А ещё к 1580 году была заброшена половина пахотных земель, а в Подмосковье - 90%. Москва стояла посреди пустыни, жратву везли за сотни км. Только к 1630-м гг. подмосковье смогли заселить заново. Но дёргающим на профнепригодного царя ты ничего не докажешь, тут только поможет массаж мозга берцами.

Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 1 месяц)

Я и не собираюсь ничего доказывать. Иван-4 как руководитель был говном безотносительно количества пахотных земель в подмосковье.

Аватар пользователя Тмутараканоффф

Просто на аше все вроде как обожают объективные показатели, но тут им они полные пномпени. Хайпожорство в чистом виде, логика на нулю. Они эмоционировать изволють.

Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 1 месяц)

Да что вы говорите? Оказывается Россия в момент смерти царя была в полном порядке. Да? Подтвердить можете, без хайпожерства? Логик, блин, нашелся.

Аватар пользователя Тмутараканоффф

Вы не поняли. С вашей (а точнее с классической и консенсусной) оценкой личности царя Ивана Грозного я полностью согласен. Весь этот хайп по обеливанию чёрного кобеля затеян леваками и подхвачен типа поцриотами. Ничего принципиально нового с трудов Скрынникова, Альшица, Шмидта, Каргалова, Кобрина, Зимина не открыто, но нонешние любители древностей и жертвы дзена даже их, миллионными тиражами при советской власти изданных и в каждой микрорайонной библиотеке наличествующих, не читали. Тот же многоуважаемый Мединский с иваном лоханулся: ужасы, описываемые беглыми опричниками-иностранцами, даже смягчены, потому что опричная реальность была настолько фантасмагорична, что даже привыкший к жестокостям у себя дома образованный европеец мог не поверить. В 1993 году, когда с перепугу демократизации были приоткрыты кое-какие архивы, я лично колупался в описях раскопок Александровой слободы в 1975 году, когда эксгумировали ямы с около 25-30 тыс. останков. Хотели списать на мол ритуальные жертвоприношения финно-угров, но вовремя от этого маразма отказались и тупо засекретили. И ведь эти репрессированные "заговорщики" - это лишь те, кого потрудились привезти для следствия, а сколько убили на месте?! Безо всякой письменной фиксации и учёта? Именно этой дикой жестокостью и беспределом опричнины объясняются последующие жестокости Смуты - уже потомки земщиков и опричников мстили за дедины и отчины, за кровников. Если сравнить условия, в которых оказались дед и внук - Иван Третий и Иван Грозный, то совершенно верно - внучек не угробил дедово наследство только потому, что страна слишком крепкая оказалась, выжила даже при таком правителе и его шайке: дед принял страну в невероятно тяжёлом положении и выкрутился без большой крови, а внучек не сам сдох, а ему помогли, потому что он стал опасен даже для отборных беспредельщиков.

Аватар пользователя Тмутараканоффф
Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(6 лет 6 месяцев)

Первый: развитие и выживание общества, в значительной степени, определяется объективными законами, регулирующими отношения богатых и сильных со слабыми и убогими, а не субъективной волей и желаниями отдельных людей или групп людей.    ...которые противоречат законам развития общества,...

Вот про эти-самые  "объективные законы" поподробнее можно? 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(9 лет 10 месяцев)

Существуют самые разные мнения о личности царя Ивана Грозного и его месте в истории России: традиционно его считают тираном, хотя если присмотреться к его деятельности.........

Надо полагать - эта  стандартная фраза о "его считают тираном" как присяга на верность и непогрешимость ТИ России.smile3.gif

....Владимир Мединский, который тогда был министром культуры, сказал, что Ивана Грозного необходимо сравнивать не с матерью Терезой и Махатмой Ганди....

Ну это круто, особенно в части Терезы.smile9.gif

....сравнить деятельность Ивана Грозного с действиями его современника – канцлера другого русского государства – ВКЛ Льва Сапеги.

Еще одно "другое русское государство, что ль?!

И чисто из любопытства - столица то у этого русского государства - "великаго" княжества где былаsmile10.gif

И, ежели не затруднит пояснить, - кто этот гигант мысли Владимир Тарасов?

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(9 лет 10 месяцев)

Ознакомился с самохарактеристикой автора и снимаю свой вопрос о  "гиганте мысли":

Существующие энциклопедии представляют собой, в значительной степени, субъективное мнение авторских коллективов и редакторов, а надо привести именно научную точку зрения, свободную от субъективизма.

и очередной раз переписал очевидную несуразицу.smile3.gifsmile3.gifsmile9.gif

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 8 месяцев)

 Марксизм не предполагает власть пролетариата ни в рабовладельческом, ни в феодальном обществе, ни в капиталистическом.

После этого без смеха не можно читать. Сколько пролетариев было в Вавилоне - 10, 100? И, правда, не предполагает. 

А Иван VI, он же Тит, делал ровно то, что и требовало время. Консолидировал власть - над обществом, над торговыми маршрутами, над городами. Он ввёл стрелецкое войско против боярской и дворянской дружины, после опричное войско - гвардию. С их помощью и осуществлял террор против бояр - между прочим, суверенов, ограниченных только во внешних сношениях. А таможни они имели право ставить везде, где их власть. И только Пётр Алексеич закончил дело по ровно такому же методу: гвардия, рывок на юг, рывок на Балтику. 

Страницы