Рабочие для буржуев - это лишь ресурс для обогащения!» В каких адских условиях работали и жили рабочие в царской России?

Аватар пользователя Pavel_V

«Рабочие для буржуев - это лишь ресурс для их обогащения!» - эту истину отлично подтверждают те гнусные условия, в которых трудились и жили простые работяги в царской России. Их безбожно эксплуатировали, платя им копейки и заставляя вкалывать в жутких условиях…

Нужно сразу отметить, что основная часть владельцев предприятий в Российской империи были иностранцы. Их привлекало то, что в царской России права рабочих почти не были защищены законом. Безбожная их эксплуатация позволяла получать собственникам предприятий 300-400% годового дохода. Ну а на условия труда и жизни обычных рабочих, им было плевать.

А между тем, условия труда простых работяг на многих предприятиях были адскими. Вот что по этому поводу пишет один из проверяющих фабричной инспекции:

«В квасильне, где более всего работают дети от 7 лет, у здорового, но непривыкшего человека через четверть часа разболится до обморока голова от невыносимой вони и сырости, которую издает квасящийся уголь… В костопальне дети от 7 лет ходят и распластывают горячую крупку, от которой пыль буквально покрывает их с головы до ног… В прачечной — девочки от 14 лет, совершенно голые, моют грязные от свекловичного сока салфетки в сильно известковой воде, от которой лопается у них кожа на теле».

А вот в таких условиях трудились рабочие одного из питерских металлургических заводов:

«Работа на заводе продолжается 12 часов в день, праздников не имеют и работают 30 дней в месяц. Почти во всем заводе температура воздуха страшно высокая. Работают голышом, только покрывают голову бумажным колпаком да вокруг пояса носят короткий фартук. В некоторых отделениях, например, в камерах, куда приходится вкатывать тележки, нагруженные металлическими формами, наполненными сахаром, температура доходит до 70 градусов. Этот ад до того изменяет организм, что в казармах, где рабочим приходится жить, они не выносят температуры ниже 30 градусов».

Условия жизни рабочих также были крайне гнусными. Ведь получая копейки за свой труд, им приходилось арендовать даже не комнату в общежитии, а лишь койку. Вот что по этому поводу пишет врач фабричной инспекции:

«Рабочее население живет теснее, чем мертвые на кладбищах, где на каждую могилу приходится около 4 квадратных метров… Нередко даже, когда вся комната уже заставлена кроватями, избыточные жильцы спят на полу в кухне, коридорах, узких проходах, в темных углах. Очень часто в квартире нет прихожей, где бы рабочий мог оставить грязь, приносимую им с улицы; нет водопровода, который необходим для поддержания чистоты; нет ватерклозета… Неудивительно поэтому, что в этих антигигиенических жилищах постоянно свирепствуют различные заразные болезни».

А вот что пишет о жизни простых работяг генерал жандармерии Пантелеев в своей докладной записке:

«Эксплуатация рабочих фабрикантами, когда последние, получая громадную прибыль, мало оплачивают рабочий труд и при том, за редкими исключениями, ничего почти не делают для улучшения быта рабочих и их семейств, кроются, главным образом, причины волнений и забастовок».

Платили рабочим крайне низкую зарплату. Отмечу, что заработная плата женщин и детей была всегда ниже, чем мужчин. Да и те копейки, частенько задерживали на несколько месяцев.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Последнее время повыползали булкохрусты на ресурсе. Не знаю откуда их сюда принесло, но воют все прям одно и то же - империя летела ввысь стремительным домкратом, пока не пришли большевики и все не испортили. Не стали в демократию играть и, вообще, свободу слова запретили, по пути императорскую семью расстреляли (и пофик, что императора к моменту расстрела в природе не существовало уже много месяцев как). Чисто для информации добавляю некий ушат противоположенного мнения в противовес струе.

Комментарий редакции раздела Красный ликбез

Россия, которую мы потеряли, но скоро обретём снова.

Комментарий редакции раздела Импѣрскiя извѣстiя

типичный пример большевицкой пропаганды, что якобы рабочие жили плохо.

Полная правда: рабочие плохо жили не все

также плохо они жили и в других странах в то время

и рабочие в результате революции стали жить хуже, уровень жизни 1913 года был достигнут вновь только после смерти Сталина при Хрущеве которого марксисты ненавидят. Видимо за это.

Комментарий редакции раздела История России и других стран

Булкохрусты - это отрыжка либеральной системы в которой жила Россия в 90-е годы. Им всё равно как жили тогда рабочие, почему свергли царя члены его свиты, почему Россия хронически тащилась в хвосте прогресса и весь её экономический потенциал заключался в экспорте сырьевых товаров, как в какой то колониальной стране, почему дела на войне были далеко не радужные... Они ничего не знают про те времена, кроме каких то выдуманных фантазий 90-х годов, которые высосали из пальца нанятые либеральные пейсатели. Их попытка эксгумировать и реанимировать труп Российской Империи заключается только в том, чтобы насолить присутствующим здесь коммунистически настроенным гражданам России, коих ещё достаточно много и они помнят о недавнем могуществе нашей Родины. Этих людей просто корёжит от великой советской истории России и они хотели вычеркнуть эти страницы навсегда. Но ничего у них не выйдет, либералы будут посрамлены и окончательно разгромлены самым ходом нашей Истории. 

Комментарии

Аватар пользователя zagi3000
zagi3000(5 лет 1 месяц)

"....

Ведь работая слесарем на чугунолитейном заводе чугунолитейном заводе Э.Боссе, он получал 45 рублей в месяц. Много это или мало по тем временам?

Фунт (409 г) черного хлеба стоил тогда 3 медные копейки, фунт белого — в два раза дороже, 6 копеек, фунт муки наивысшего сорта — 12 копеек, десять яиц — 25 копеек, фунт картофеля — 3 копейки, макароны были дороже, фунт макаронных изделий обходился в 7 копеек. Еще дороже был сахар — 12 копеек. Мороженую горбушу в рыбных лавках можно было купить по 25 копеек за фунт. Хромовые сапоги — 4 рубля, летние ботинки на резиновой подошве — 2 рубля, а пошить модный костюм стоило 15 рублей

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 6 месяцев)

откуда?  можно ссылку? Источник , страница    Ну как положено.

Аватар пользователя laa
laa(4 года 11 месяцев)

45 рублей в месяц

По приведённым раскладам умножаем на 500, и выходит 25 тыс. в мес. по нынешним ценам (яйца 100 рублей). 

Аватар пользователя Balamut_77
Balamut_77(6 месяцев 2 недели)

45 рублей это 4,5 царских червонцев 7,78 гр. х 45 = 35,01 грамм золота

сегодня скупка 5800 за 1 г х 35,01 г = 203 058 руб. на наши деньги

Комментарий администрации:  
*** отключен (мусорная политота, маты) - "Мы сейчас копируем то, что создали немцы при Гитлере - атомное оружие, реактивная авиация, управляемые ракеты" (с) ***
Аватар пользователя Gaa
Gaa(10 месяцев 4 дня)

а если предположить, что он получал 45 серебряных рублей с ликом Николая II (а только такие и ходили) и содержанием "чистАго" (так там написано) 18 грамм, то 18 грамм умножаем на (Бог с ним) 65 рублей и (18 гр. х 45 ед, х 65 (нонешний курс)) получаем зарплату 52650 рублей, если цветметом.

Аватар пользователя Balamut_77
Balamut_77(6 месяцев 2 недели)

Тогда было другое соотношение цены серебра к золоту. Поэтому я взял золото как репер. Кроме того он серебряные рули мог поменять на золотые червонцы вообще без проблем.

Кстати, поэтому сейчас существует рекомендация вкладываться в серебряные монеты, пока такое соотношение существует. Самый большой разрыв в цене за всю историю человечества.

Комментарий администрации:  
*** отключен (мусорная политота, маты) - "Мы сейчас копируем то, что создали немцы при Гитлере - атомное оружие, реактивная авиация, управляемые ракеты" (с) ***
Аватар пользователя Владимир Станкович

 Модный костюм??? Да солдатская шинель стоила 40 рэ 

Аватар пользователя Владимир Станкович

Это Перельмуттера что ли??smile3.gifБери выше - он сын главного цадика хасидов

Аватар пользователя Антоновка
Антоновка(5 месяцев 3 недели)

Польский ублюдок

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 6 месяцев)

zagi---

я здесь давал эту цитату их его Воспоминаний, она по другому звучит, а не так как basil 10 ее притащил , ЯКОБЫ с ланча на амерской киностудии и т.д. Читая ее полностью понимаешь смысл.

Хоршо жили точно

---Закон 1 июня 1882 г. устанавливал запрет на работу детей до 12 лет, для детей 12-15 лет ограничивал время работы 8 часами в день--

Первоначально предполагалось распространить закон о работе детей на все промышленные заведения, но Государственный совет признал более осторожным на первое время ограничить сферу его действия фабриками. Закон должен был войти в силу с 1 мая 1883 г., но по просьбе московских фабрикантов введение его было отсрочено до 1 мая 1884 г., причём ещё два года по разрешению министра финансов допускались «в случае надобности» работа детей 10-12 лет и ночная работа (не более 4 часов) детей 12-15 лет.

--Закон 1897 года (об ограничении рабочего времени)
2 июня 1897 года, после долгой истории проектов и дебатов, был принят закон «О продолжительности и распределении рабочего времени в заведениях фабрично-заводской промышленности». Этим законом было введено ограничение времени рабочего дня на фабриках и заводах 11,5 часами для мужчин, а в случае работы в ночное время, а также в субботу и перед праздниками — 10 часами. Для женщин и детей было установлено ограничение рабочего дня в 10 часов. Закон также запрещал работы в воскресенье и устанавливал 14 обязательных праздников (в 1900 году к ним было добавлено ещё 3 дня). По «взаимному соглашению» рабочие могли работать в воскресный день взамен будничного. Вместе с тем сверх установленного этим законом рабочего времени можно было вводить ещё и сверхурочные работы по особому договору. Закон вступил в силу с 1 января 1898 го и был разом распространён на 60 губерний Европейской России и охватил все промышленные заведения и горные промыслы, частные и казённые заводы (хотя на практике на казённых заводах уже и так в основном был установлен более короткий рабочий день). Установленная продолжительность рабочего дня во Франции в тот период составляла 12 часов, в Англии, Германии, Соединённых Штатах, Бельгии она не ограничивалась, в Италии 12-часовое ограничение существовало только для женщин. Норма ниже российской была только в Австрии (11 часов) и в Швейцарии (10,5 часов). Предупреждая нежелательные для экономики массовые выступления рабочих, правительство распорядилось расширить кадры фабричных инспекций, чтобы защищать их права[1].

Кстати эти законы были разработаны Бунге Н Х  министром финансов РИ.  ( "С виду казалось он боится пролетевшей мухи, но в  вопросах бюджета был тверд  и говорил " Нет" Императору )

вот здесь кратко

https://bujet.ru/article/383670.php

Аватар пользователя Владимир Станкович

Закон этот правда не соблюдался

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 6 месяцев)

да, жизнь конечно могла отличаться.

Впрочем ,как тут любят говорить ( но признать надо) Трудовых инспекций не хватало и в Германии.

Аватар пользователя Антоновка
Антоновка(5 месяцев 3 недели)

Не полностью соблюдался указ Екатерины II  от 1785 года , большевичёкsmile1.gif - о запрете детского труда и 10-ти часовом рабочем дне , текст которого был даже запрещен к обнародованию в Англии и Франции , чтобы не вызвать волнений в "передовых" странах . Кстати памятную табличку по этому указу можно до сих пор лицезреть в Ливадийском дворце в Крыму. А законы 1882 года еще как соблюдались в царской России и совершенствовались почти каждый год. Жидобольшевизьне это как кость в горле - нечем оправдать подлый переворот и разгон Учредительного собрания с последующими многомиллионными жертвами.

Для сравнения детский труд в США отменили только в 1941 году. https://youtu.be/_p9o5hrC3xg

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 6 месяцев)

Антоновка

Не полностью соблюдался указ Екатерины II  от 1785 года , большевичёкsmile1.gif - о запрете детского труда и 10-ти часовом рабочем дне ---------------------------------------------------------------

Текст со ссылкой в студию!!!!!   

Аватар пользователя борис 7171
борис 7171(7 лет 11 месяцев)

Жуткая, жуткая Россия.  То ли дело Англия периода начала промышленной революции...   Цветущий сад. Образец для подражания.  

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 6 месяцев)

вы читаете все. например рабочий день в Англии был большей продолжительности.  

И да тут один из Отдела пропаганды на приведенный пример про Англию ответил  ( если культурно)---плевать что в Анлии.

Аватар пользователя Ден_Боб
Ден_Боб(3 года 9 месяцев)

питера - да

староверная мск очень по-другому 

Аватар пользователя Olsol
Olsol(6 лет 1 час)

К концу XIX века многие промышленники из старообрядцев ввели на своих предприятиях бесплатные общежития для рабочих и девяти часовой рабочий день. Мало того на фабриках и заводах действовали медицинские кабинеты, где с работников не брали никакой платы, а также ясли-сады для их детей, клубы и библиотеки. В частности на мануфактуре А.Я. Балина рабочим для возведения собственных кирпичных домов выделялись беспроцентные ссуды, существовала бесплатная больница, оборудованная операционной, амбулаторией, аптекой и родильным домом. Существовал даже свой санаторий и богадельня для престарелых. Пожилые рабочие получали пенсию в размере 25-50% от средней заработной платы.

Аватар пользователя Yuki
Yuki(2 года 1 месяц)

Рывки всегда кем-то оплачиваются. Главная претензия РИ - за счёт этих жертв жыровали иностранцы и баре, в СССР через жертвы поднимали страну. Я всё жду, когда в США посчитают жертв Великой Депрессии, но это вряд ли. 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Слышал оценки от 4 до 7 млн.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Кстати сказать.

Я году эдак в +-1986-ом проходил производственную практику на одном предприятии, будучи школьником.

От меня никаких прям трудовых подвигов не требовалось - подай, принеси. Четыре часа в день, две недели.

В частности, там был цех по производству валенок. Вонища меня сшибала с ног за 30 метров от того здания. И иногда мне приходилось заходить внутрь. Просто пипец. 

Сравнивая с рыбным цехом насквозь пропахшим запахом тухлой рыбы, где я бывал сильно позже... Тухлая рыба воняла в разы слабее.

А люди в том валеночном цеху работали каждый день. 

Ясно, что дело в культуре производства, которая в СССР была несравнима с тем, что сейчас считается нормой. Наверняка в современных цехах по валенкам так не воняет.

Просто это всё не так уж далеко. 

И я бы не сказал, что сегодня так уж легко. Посмотрим, например, на вахтовиков. Да, там общаги относительно комфортные, да, еда не хуже того, чем питается средний гражданин. Но по 12 часов без выходных месяцами подряд? Семья при этом условная. Вахтовик идет на это ради семьи, но фактически ее лишается. Ведь он половину времени без нее или больше. А нужен ли эпизодический муж жене? Или она начнет изменять?

Аватар пользователя laa
laa(4 года 11 месяцев)

Что значит "месяцами подряд"? 

Зачем сочинять на пустом месте? 

https://www.avito.ru/novyy_urengoy/vakansii/avtokranovschik_mashinist_avtokrana_vahta_sever_3387890100

По личным ощущениям с некоторых командировок, половина Новосибирской области кормится с вахты. И очень даже неплохо, заметно по внешнему виду частных домовладений. 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Вы считаете, что вахты - это нормальные условия труда?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Вот как по мне - то для Сибири и Заполярья самое оно.  Там у коренных жителей метаболизм отличается, и температура тела выше. И в справочнике тяжёлых условий труда, который я на днях просматривал, есть пункты, где работа тех условиях уже является достаточным основанием для включения в список.

А в Мурманске валуны раскрашивают в разные цвета. И полгода - ночь. При этом про Питер говорят, что город депрессивный. Про Мурманск тактично молчат. Люди, которые там работают и зарабатывают, знают причины своего там пребывания. А вот насчёт членов их семей я не уверен.

Аватар пользователя Сусликус
Сусликус(3 года 11 месяцев)

В крестьянской России рабочие под руководством своего передового отряда кого то победили. Очень вскоре оказалось, что преимущественно крестьян - паёк рабочим продразверстка крестьянам, но самый жирный паёк, разумеется, передовому отряду..

Аватар пользователя fest
fest(6 лет 3 месяца)

Это было во время гражданской Войны, поэтому меры принимались Черезвычайные.

Затем был НЭП, крестьяне в собственность землю получили.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

Потом крестьян снова раскулачили. 

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 6 месяцев)

крестьяне в собственность землю получили
 

То есть могли ее и продать?

Аватар пользователя fest
fest(6 лет 3 месяца)

Да.

Мой дед продал землю и дом -уехал в город, на эти деньги он снял комнату для семьи.

Аватар пользователя ТШУ
ТШУ(1 год 4 месяца)

Мне прадед рассказывал, что при Иване IV было куда как...

С этим знанием жизнь прожил и правнукам расскажу. Пусть знают. И помнят. Не верят - найдут в интернете свидетельства очевидцев. Желательно свежие. Свидетельства.

P.s. Sorry. Что-то меня не туда. Видимо дуриан несвежий съел.

P.p.s. а точно, так и есть: слазил в инет - 

Дуриан часто называют фруктом, который одновременно обладает «вкусом рая» и имеет «запах ада». У него неправильная овальная форма и кожица, имеющая острые колючки. Они защищают расположенную внутри мякоть вязкой консистенции, имеющую уникальный вкус, который совмещается с сильным стимулирующим действием на организм человека. Именно из-за такого оригинального сочетания дуриан получил титул «король фруктов».

Важным дополнением становится очень резкий и даже дурманящий запах аммония (не нитрат!). Из-за него фрукт запрещено проносить в отель или перевозить в самолёте. Чаще всего попробовать дуриан удаётся туристам, посещающим Таиланд. Фрукт созревает летом и весит до семи-восьми килограммов.

Несколько рекомендаций для желающих попробовать дуриан:

не стоит заниматься выбором фрукта самостоятельно, намного правильнее доверить это продавцу;
разделка продукта — сложное дело, поэтому лучше доверить его специалистам и приобрести уже упакованные части плода;
мякоть созревшего дуриана напоминает сливочное масло;
перезрелый продукт немного твердеет и приобретает ещё более сильный запах;
не стоит совмещать дуриан с алкогольными напитками, так как фрукт сам по себе является сильным стимулятором.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 6 месяцев)

Мне прадед рассказывал, что при Иване IV было куда как...-----------------------

Иван IV----1530-1584-------smile3.gif

Может вы неудачно составили предложение?

Аватар пользователя ТШУ
ТШУ(1 год 4 месяца)

Опять же, к сожалению, написал именно то, что хотел. Сарказм это такой. История - это то, что о своей жизни мне рассказал отец. Мой пересказ этой истории моим детям - это уже миф (легенда, сказка в зависимости от расстановки акцентов).

Остальные истории - от лукавого (историка, академика, политика, блогера, комментатора, проходящего мимо). 

А так - да, Ланцов Михаил, Помещик. Прочитал недавно. Там как раз времена Ивана Грозного. Рекомендую. И начинать чтение надо с эпилога 8-й книги.

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(6 лет 7 месяцев)

Поддерживаю общее направление.

Но картина была более пестрой. Много разговаривал с рабочими дореволюционного времени, которые дожили до 70-х. Рабочие тогда делились  на белую кость (типа теперешних рабочих  6 разряда) и «черную кость».

"Белая кость" получала от 2,5 рублей серебром в день и жила относительно неплохо. Это были "мастера" их ценили, например, -  у рабочего Елизарова было два дома, неработающая жена и семь детей.

"Черная кость" до Манифеста (который явился итогом революции 1905 года) жили вообще в полной нищете, без семьи и еще платили выкупные платежи в крестьянскую общину своей деревни. Только благодаря многочисленным кровавым восстаниям и Манифесту стали жить более менее сносно, перестали работать по 14 часов в день и получили один выходной в неделю. Но снять, например, комнату не могли, только "угол" в комнате.

Самое главное, что квалифицированный рабочий работал только своим личным инструментом (который покупал за свои деньги). Это значит, что у него на работе был сейф для хранения инструмента, который назывался "стол". «В стол» работали обычно во вторую половину дня, а в случае болезни, необходимости съездить на свадьбы и похороны, взять отпуск и т.д. сделанную работу вынимали из «стола»  и, таким образом получали «больничные и отпускные». "Черная кость"  вырваться не могли, денег на инструменты было не накопить, поэтому  - не имели ни больничных, ни отпускных. Разговоры о многочисленных праздничных днях на Рождество и Пасху, которые нам заводили пропагандисты за «капитализм»,  большинства производств не касались.

Парадокс, но «белая кость» голосовала за депутатов от ВКП(б), а «черная кость» - в основном, за монархистов, причем вплоть до последних выборов 1917 года. Это кстати, об объективной основе политической жизни, «победе холодильника над телевизором» и прочем либеральном бреде. Доля «белой кости» зависела от конкретного завода, но не превышала 10%.   Именно про «белую кость» писали рассказы и ставили спектакли деятели культуры.       

Аватар пользователя style
style(5 лет 3 месяца)

квалифицированный рабочий работал только своим личным инструментом

 Получается , что  средства  производства  уже  были  в  руках  рабочих ?

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(6 лет 7 месяцев)

Нет, "станки и верстаки" были хозяйские, но очень дорогие фрезы, резцы, метчики и всеь слесарный инструмент, а также рабочую одежду "белая кость" приносила только свою, сами затачивали (иначе сопрут) и хранили.  

Аватар пользователя Balamut_77
Balamut_77(6 месяцев 2 недели)

Что характерно, рабочие Ижевских заводов и Воткинского завода все воевали против красных у генерала Каппеля. Считались, наряду с офицерскими, самыми стойкими полками. Награждены были георгиевскими знаменами, так как до этого ходили в бой против коммунистов под красным знаменем.

Комментарий администрации:  
*** отключен (мусорная политота, маты) - "Мы сейчас копируем то, что создали немцы при Гитлере - атомное оружие, реактивная авиация, управляемые ракеты" (с) ***
Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(6 лет 7 месяцев)

Это говорит только о реальном положении рабочих  Ижевских заводов и Воткинского завода.

Значит, большинство там были - «черная кость».  Безо всякого пренебрежения или неуважения.

У рабочих вообще специфическое мироощущение. Те, с которыми я разговаривал, были из «черной кости», видели на митингах или даже лично знали всю «Ленинскую гвардию».  Но их совершенно не интересовали политические вопросы, вопросы государственного строительства и общего благосостояния. Только - обеспечь мне хорошую зарплату.

Например, в 1979 –ом они ругали большевиков за то, что те перестали платить зарплату  золотыми рублями  в середине 1920-х. Все причитали, как хорошо жилось во времена НЭПа.     

Аватар пользователя Balamut_77
Balamut_77(6 месяцев 2 недели)

Как раз наоборот, это были оружейные заводы с давних пор, поэтому там был высок процент именно квалифицированных рабочих.

Сейчас Воткинский завод делает ракеты, известный Скот Риттер как раз в Воткинске сидел как инспектор от США.

Комментарий администрации:  
*** отключен (мусорная политота, маты) - "Мы сейчас копируем то, что создали немцы при Гитлере - атомное оружие, реактивная авиация, управляемые ракеты" (с) ***
Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(6 лет 7 месяцев)

Сейчас, это сейчас.

Белой кости было в царские времена не больше 10%. Это я Вам по воспоминаниям очевидцев говорю.

Но это и так понятно. Два рубля серебром в день были хорошими деньгами, корова стоила 15 рублей.

На четыре -пять рублей в день можно было содержать дом, жену и семью с пятью детьми, таких не могло быть много.

В Петрограде иностранные хозяева разбежались еще в 16-ом году и рабочие комитеты взяли управление производством в свои руки еще в конце 16 года, поэтому "белую кость" слушали.  В Ижевске,  - видимо нет.  Там не простая история, сначала за одних,  - потом за других рабочие выступали, прямо как у нас,  в перестройку- сыр в магазине появился - все за Партию, пропал - на митинге Демократического союза. Политика не имеет отношения к материальной реальности. Телевизор и холодильник очень редко когда дружат, но все - почти всегда - за телевизор выступают.      

Аватар пользователя Антоновка
Антоновка(5 месяцев 3 недели)

Это говорит о том , что после переворота жидобольшевизьни , красную армию создавали путем насильственной мобилизации - через семьи в заложниках , децимации и заградотряды Троцкого - и несмотря на это , количество дезертиров в этой красной армии доходило до 4 000 000 человек в год.

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(6 лет 7 месяцев)

Хамите  - гнида американская. Со вшами дел не веду. Разговор законченн.  

Аватар пользователя Антоновка
Антоновка(5 месяцев 3 недели)

А вас и не просили проецировать своё мурлоsmile1.gif

Аватар пользователя Ванюшка
Ванюшка(2 года 1 месяц)

Господи! Что за тупую херню вы несёте? К;акие 4 миллиона? На конец 1918 года в РККА личнго состава было всего 800 000. На конец 1919 - 3 000 000. К осени 1920 -5 500 000. Откуда вы только такие берётесь? Лживые, тупые. 

Аватар пользователя Антоновка
Антоновка(5 месяцев 3 недели)
Аватар пользователя Ванюшка
Ванюшка(2 года 1 месяц)

Только тупость свою показываете. Приводить в качестве фактов бредни либералистической падали, первой четверти 21 века, это просто верх тупости. Да и где ваши  4 миллиона в год? Куда вдруг подевались? Зачем так нагло лжёте? И я прочёл книгу С. Оликов, штаб РККА, управление по исследованию и использованию опыта войн, "Дезертирство в Красной армии и борьба с ним", издание военной типографии Управления делами Нарконвоенмор и РВС СССР, Л. 1926.

И оказалось, что большая часть дезертиров возвращались назад добровольно, потому что покидали свои части только для того чтобы раздобыть например тёплую одежду. И не было никаких расстрелов и "заградотрядов", основная часть дезертировала из эшелонов двигающихся на фронт, с самого фронта дезертирство было мизерным. А ещё дезертировали в массе своей прощённые бандиты и белогвардейцы, включённые в состав РККА.  

Аватар пользователя Balamut_77
Balamut_77(6 месяцев 2 недели)

Так Вам выше ссылку на табличку из книги того же Оликова привели, чего Вы выкручиваетесь?

Комментарий администрации:  
*** отключен (мусорная политота, маты) - "Мы сейчас копируем то, что создали немцы при Гитлере - атомное оружие, реактивная авиация, управляемые ракеты" (с) ***
Аватар пользователя Ванюшка
Ванюшка(2 года 1 месяц)

Где там про 4 миллиона в год? Вы слепой? Или дальтоник? И про заград отряды там нет ничего, как раз наоборот там есть только о гуманном отношении к дезерптирам, где наказаниями являлись штрафы, и лишение льгот семей красноармейцев,  а так же полное прощение после возвращение дезертиров в часть. 

Аватар пользователя Balamut_77
Balamut_77(6 месяцев 2 недели)

там два миллиона в один конкретный год. Порядок цифр близок.  Кроме того в табличке указаны только учтенные дезертиры, но всегда есть и неучтенное количество. Те о которых не доложили.

И да, Вы повежливей общайтесь, а то не дай Бог...

Комментарий администрации:  
*** отключен (мусорная политота, маты) - "Мы сейчас копируем то, что создали немцы при Гитлере - атомное оружие, реактивная авиация, управляемые ракеты" (с) ***
Аватар пользователя Ванюшка
Ванюшка(2 года 1 месяц)

Фантазировать вы можете сколь угодно. Ничего от этого не изменится. Факты как были так и останутся. И близко нет ничего вашим фантазиям. 

Аватар пользователя Антоновка
Антоновка(5 месяцев 3 недели)

Лжете вы , картавый большевичёк - причем голословно. В приведенных ссылках указано множество документов , постановлений и отчетов большевизьни - архивных - там и про расстрелы , и 4 000 000 дезертиров , и семьи в заложниках или лишение их продовольствия - все это есть . А вы просто клацаете - от страха , что тоже самое творите на территории нарисованной вами Украины.

Страницы