Англоязычный карго-культ в российском ИТ на примере Росатома

Аватар пользователя DKuzmin

"рескиллинг"?
"профпереподготовка" уже не кошерно, только для "ватников"?

Работаю в ИТ, иногда чувствую себя оказавшимся в племени папуасов, которые поклоняются соломенному самолёту. Карго-культ называется это явление. Выглядит это убого и унизительно. "Испанский" стыд.

Вот объявление из ВК ИТ-дочки Росатома:

Что такое рескиллинг, и почему это важно в ИТ?

В новом выпуске подкаста «Атомный IT» мы решили обсудить вопросы переобучения сотрудников и рассмотреть реальные кейсы вместе с Денисом Бариновым, руководителем проектного офиса по развитию ИТ-сообщества АО «Гринатом».

В этом выпуске:

▪ Для чего нужен рескиллинг?
▪ Сложнее ли переобучить опытного специалиста, чем обучить студента с нуля?
▪ Что является главным условием для успешной переподготовки?
▪ Насколько ИТ-школы нужны бизнесу?
▪ Как удержать молодежь в компании?
▪ Что делать руководителю специалиста, который решил переобучиться?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 месяц)
Англоязычный карго-культ в России и не только в ИТ.
Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 12 месяцев)

Проще чужую презу перевести, чем выдумывать свою)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Прапор
Прапор(6 лет 11 месяцев)

Там немного другое.

Новояз начался не у нас. Этим иностранцы страдали ещё лет 5-6 назад. Целый язык офисной реальности. 

Наши же начали перенимать эту моду тупо из стремления подражать.

Для примера. Слово "collaborations" вошло в иностранный обиход лет этак 5 назад. Раньше это было "cooperations", "partnerships", "unifications". 

Сейчас последний дурак пытается в коллаборации... 

Аватар пользователя XVoland
XVoland(7 лет 3 месяца)

Ну. Там это не 5-6 лет назад - там это всегда было.
Модно использовать необычные слова и этим показывать, что ты в тренде. Там же нет своего "иностранного английского" чтобы оттуда заимствовать слова - а "иностранный русский" звучит для них очень странно. Слыхал что там даже книжонки издают со списком таких трендовых слов, хотя это может быть и не правдой.

А у нас тут другая проблема - двуязычие. В связи с сокращением всяких производств и упадком культуры - вся техническая и творческая мысль ушла на запад (я не про военку если что). Сюда же - тесная интеграция с иностранными партнерами и даже просто аутсорс. Куча людей стали двуязычны. А когда ты по работе целый день триндишь по английски, то начинаешь использовать слова из него же для русской речи. Ибо банально трудно вспомнить определенное слово из русского или даже хуже - просто не знаешь как оно по русски то называется. А если вокруг все тебя понимают - зачем стараться больше.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Хм. Мне русский, в Германии не смог назвать металл сверла. По-немецки он его знает, а на русском этого термина либо нет, либо он его не знает.

Аватар пользователя Игорка
Игорка(5 лет 6 месяцев)

В Германии открыли новый металл и дополнили Таблицу Менделеева?

А если серьёзно, то инструментальные стали вроде не сильно большой секрет, просто этот Ваш собеседник не сталкивался с такой сталью (сплавом) в России.

Ну и пример из нынешней жизни. Воронежские дымоходы делают из стали, которую маркируют не по российскому стандарту, а по западному AISI.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Я исключительно про терминологию. На английском есть почти всё, на русском и в ГОСТах - далеко не всё. А тот русский - да, без опыта на русском. Некоторые переезжают в юности, с родителями.

Аватар пользователя Серёжа
Серёжа(11 месяцев 6 дней)

В КХЛ всё на английском. Составы команд, табло, информация о нарушениях, фамилии игроков и тренеров, названия команд... Хоть ТВ трансляцию не смотри. Ну, если есть три команды не российские, пишите на китайском. Нет в КХЛ англоязычных команд и никогда не было!

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон ранее отключенного) ***
Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 3 месяца)

В КХЛ всё на английском.

А КХЛ вот прямо жизненно необходим? стратегическая отрасль поди? Там тоже конечно надо наводить порядок - но не первоочередная задача этот ваш КХЛ...

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 6 месяцев)

Одна из первоочередных задач - отправить на помойку профессиональный спорт высоких достижений.

А гражданам максимально облегчить путь в любительские виды и физкультуру. Но это слишком радикально, лучше изобразим борьбу нанайских пчел против алкоголя и наркотиков.

Аватар пользователя Серёжа
Серёжа(11 месяцев 6 дней)

Вы пытаетесь основную проблему превратить в мелочь! Почему? Вы кто? Вы за кого?

Ничего не знаю про технологии спорта высоких достижений.

Играет ЦСКА и СКА - две команды Шойгу на английском...

Вы в своём уме?

Я - гражданин Республики Беларусь отстаиваю Русский мир, а мне противоречат россияне и ни один не поддержал.

Это как?

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон ранее отключенного) ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 12 месяцев)

smile9.gif

Но про языковой, а значит и ментальный, карго-культ я тут устал писать уже, стопицот клавиатур исписал. smile14.gif

Аватар пользователя Серёжа
Серёжа(11 месяцев 6 дней)

Поменять буквы на табло и фамилии на майках - копейки, материально.

А ментально - не хочется?

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон ранее отключенного) ***
Аватар пользователя eosib
eosib(2 года 3 недели)

А белорусы не будут чувствовать себя ущемленными, если все это будет на русском, а не белорусском? ))

Если я правильно помню, то до войны в КХЛ были и команды из дальнего зарубежья? В те времена наверное использование ангийского было оправдано.

Аватар пользователя Tyтошний
Tyтошний(8 месяцев 1 неделя)

Не будут, так как "белорусский"- это диалект русского языка. Мы на одном языке говорим.

Комментарий администрации:  
*** отключен (межнац розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя eosib
eosib(2 года 3 недели)

Ну а русский соответственно диалект белорусского. Так почему в кхл по-русски должно быть, а не по-белорусски? Потому что русский в большей степени является языком международного общения. 

Скорее всего по той же причине в старые добрые времена, когда в лиге играли финны и прочие дальнозарубежники, основным языком КХЛ был избран язык самого международного общения. И скорее всего это прописано в уставе и скорее всего до изменения устава щас руки не доходят. А может надеются на то, что вернутся.

Аватар пользователя Tyтошний
Tyтошний(8 месяцев 1 неделя)

Не соответственно. Диалект- это диалект, а язык- это язык. Русский язык не "в большей степени", а по факту язык международного общения. Их вообще всего 6: английский, арабский, испанский, китайский, русский, французский. И при этом английский- не "самый международный". Почему в КХЛ, где нет ни одной страны, использующей английский язык, вдруг английский впендюрили- не понятно. Скорее всего потому что статью 58 "Преклонение перед Западом" отменили.

Комментарий администрации:  
*** отключен (межнац розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя Серёжа
Серёжа(11 месяцев 6 дней)

Белорусы не будут чувствовать себя ущемленными т.к. русский язык - государственный и говорят на нём 99% населения. Я вообще не слышу белорусского от людей. Только в транспорте белорусский и английский робот.

"Потому что русский в большей степени является языком международного общения". И где он в КХЛ?

А Вы себя ущемленным точно не чувствуете!

Было, прописали фуфло, сохраняют в надежде на что-то, а ВЫ ОБЪЯСНЯЕТЕ ПРЕДАТЕЛЬСТВО!!!

Пруф команды из англоязычной страны в КХЛ???

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон ранее отключенного) ***
Аватар пользователя eosib
eosib(2 года 3 недели)

А Вы себя ущемленным точно не чувствуете!

ну хоть убей - не чувствую. Я живу в стране, в которой не нужно бороться за мой родной язык. Поэтому всякие ангицизмы меня не ущемляют. Слегка раздражают, но не более. 

... ПРЕДАТЕЛЬСТВО!!!

Символы патриотизма нынче буквы Z и V. Не смущает? ))

 Пруф команды из англоязычной страны в КХЛ???

я не говорил, что такие есть. Собрались русские, финны и китайцы сляпать лигу. Какой язык сделать официальным? Вижу два варианта: бросать монетку либо выбрать общепринятый. Благоразумно выбрали второй вариант. Никакого предательства. Подражательство, да и только. 

Аватар пользователя Tyтошний
Tyтошний(8 месяцев 1 неделя)

"Земля" и "Ижица" чем смущать должны?

Комментарий администрации:  
*** отключен (межнац розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя Серёжа
Серёжа(11 месяцев 6 дней)

А почему не организаторов - русский?

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон ранее отключенного) ***
Аватар пользователя timus
timus(4 года 6 месяцев)

В РБ - ДВА гос. языка, официально, русский в их числе)) лет 20 если не больше и основной документооборот и всё остальное на русском.

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 10 месяцев)

Мода. "Как у пацанов".

Аватар пользователя eosib
eosib(2 года 3 недели)

Объяснение может быть вовсе не из области "хочу быть похожим на белого господина"

Некоторые русские слова несут в себе некоторый второй смысл. И часто этот смысл негативный. Переобучение сотрудников попахивает сокращениями, увольнениями... Если кто-то со мной не согласен, то приведу ну уж совсем крайний пример: "трахнул" в русском языке означает вовсе не то, что означало ранее.. 

Так вот красиво звучащее незнакомое слово снимает этот негатив. 

Я не утверждаю, что в данном случае реальность именно такова, но не исключаю этого. 

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 3 месяца)

Некоторые русские слова несут в себе некоторый второй смысл.

значит используй такие слова, которые не несут в себе второй смысл. Донести свою мысль до собеседника, не расплескав по дороге - не в этом ли задача руководителя, сиречь манагера???

Переобучение сотрудников попахивает сокращениями, увольнениями...

не знай че там у вас попахивает, но переобучают рабочего обычно с одного станка на другой. Или инженегра с одного CADа на другой в связи с импортозамещением. Или водителя скажем с легкового а\м на грузовой или автобус.  На автобус кстати с легкового сами бегут переобучатсья -там за вредность стаж есть и ЗП за вредность выше.

"трахнул" в русском языке означает вовсе не то, что означало ранее.. 

Из толкового словаря: Прост. Употребляется вместо того или иного глагола для обозначения действия, совершаемого с особой силой, страстностью, азартом и т. п. 

То есть вполне уместна замена непечатного ...ть на трахать, совершаемого с особой силой и страстьюsmile3.gif

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 7 месяцев)

Я отказываюсь нести свои деньги в банк, если мне вместо "Договора" предлагают оформить "Оферту". 

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 3 месяца)

если мне вместо "Договора" предлагают оформить "Оферту". 

когда мне говорят оферта, я почему-то сразу представляю омерту. и зная как работают банкиры - в общем-то подсознание правильно подсказывает...

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 10 месяцев)

Ну, справеделивости ради, оферта и договор - это разные документы. Разный подход к взаимоотношениям.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Тем не менее далее используют именно слово "переобучить":

▪ Для чего нужен рескиллинг?
▪ Сложнее ли переобучить опытного специалиста, чем обучить студента с нуля?
▪ Что является главным условием для успешной переподготовки?
...
▪ Что делать руководителю специалиста, который решил переобучиться

Предлагаете

▪ Для чего нужен рескиллинг?
▪ Сложнее ли рескиллить опытного специалиста, чем склиллить студента с нуля?
▪ Что является главным условием для успешного рескиллинга?
▪ Что делать руководителю специалиста, который решил ресклиллиться

?

Аватар пользователя eosib
eosib(2 года 3 недели)

Для ощущения праздника нужно не конфеты повкуснее, а обертку покрасивее.

Аватар пользователя Fvwm
Fvwm(12 лет 4 месяца)

Предлагаете

Предлагаю идти до конца:

 Для чего рекуайед рескиллинг?
 Будет ли более компликейтед рескиллить скиллед-энд-трейнед текнишена, чем склиллить градуета с граунд левела?
▪ Что является мажорной кондицией для саксес рескиллинга?
▪ Что делать менеджеру текнишена, который акцепнул солюшен на ресклилл?

Аватар пользователя sugrobische
sugrobische(11 лет 3 месяца)

на самом деле в тексте обе сущности ущербны. как можно пере-обучить специалиста? этим словом подразумевается, что специалист что-то знает неправильно, и это он должен забыть, и выучить заново, но правильно. но тогда бы он был не специалистом, а неучем. по сути специалист просто учит новое. тот же дебилизм в слове рескиллинг, как будто в игре сбрасываются очки, которые можно заново распределить.

пере-квалификация из той же оперы. как будто переквалифицированный в той, старой квалификации больше не квалифицирован.

Аватар пользователя Алабуга7
Алабуга7(1 год 8 месяцев)

абсолютно согласен

учитывая какой же убогий английский язык по сравнению с русским. зачем этим дерьмом уничтожать наш великий и могучий.

когда уже есть слова в нашем языке но они начинают полностью замещать каким то дерьмом типа рескиллинг. каким идиотом надо быть чтобы это внедрять

просто такое ощущение что действует какая то западная психологическая пропагандистская операция. ну просто невозможно иногда читать предложения один упоротый рунглиш из слов которые уже есть в русском языке.

я уже теорию вывел что раньше холопы отличались от образованных тем что не умели читать писать и не читали литературу.

в 21 веке интеллигенция будет отличаться от быдла тем что говорит на чистом прекрасном русском языке а не на мерзком рунглише

(таки да заимствования были и будут всегда но одно дело когда что то новое

и совсем другое когда у тебя уже есть слово но ты берешь иностранное целенаправленно. получается фейсом об тейбл. наслайсить брэд и тд)

Аватар пользователя 司马大叔
司马大叔(1 год 9 месяцев)

дело не в идиотизме, похоже, а в том, что малоискушенные в жизни и профессии пользователи англицизмов искренне считают, что будут выглядеть умней и образованней, если в речи их будет через слово весь этот рескиллинг, отсосинг аутсорсинг и прочий брэд ов сивил кэйбл

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 10 месяцев)

Вы не понимаете смысла работы чиновников.

Если чиновник не произносит "дорожная карта", "коллаборация" и т.п. - он "не в тренде".

Аватар пользователя Андрей Петрович

рескиллинговать папуасов, джипингом по военно-грузинской, и в подкасте показать весь процессинг...

Аватар пользователя Mprk
Mprk(7 лет 4 месяца)

Вот и вся агенда...smile9.gif

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 6 месяцев)

Надо этот мессадж форварднуть топманагеру.

Аватар пользователя Андрей Петрович

Пппереведи...

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 2 месяца)

Не, сириоусли, это не наш кейс ! =)))

Аватар пользователя Terek
Terek(9 лет 8 месяцев)

И не перепутать Dick с dick smile6.gif

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 2 месяца)

вам не кажется, что само использование слова карго-культ есть карго-культ. в нем ведь ни одного русского корня...

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 12 месяцев)

Нет, не кажется. Это устоявшееся выражение. По-Русски можно сказать "обезьянничанье" или "попугайство", но не прижилось.

Аватар пользователя Elio
Elio(5 лет 6 дней)

Ах да ведь ЭТО ДРУГОЕ)

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 12 месяцев)

Ну предложи свой вариант. :)

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 2 месяца)

Великолепно. то есть, в одном случае использование кальки с чужих языков- это "устоявшееся выражение", в другом случае- это "карго-культ", но "устоявшееся выражение" и "карго-культ" при этом не являются синонимами. как я понимаю, настоятельно назрела потребность в словаре для определения- какие идиомы карго, а какие- устоявшиеся...

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 12 месяцев)

Есть действительно органично вписавшиеся, а есть новоделы, которые насильно пропихиваются. Типа самоизоляции, дистанцирования и релокантов. ;)

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(6 лет 8 месяцев)

  слово подкаст у меня вызывает только одну ассоциацию — подшофе smile19.gif

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 2 месяца)

какое у Вас бедное ассоциативное мышление. а как же подагра, подарок, подонок, подкаблучник и поднос?

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 5 месяцев)

отметились все с псевдонимами на английском языке (латиницей) ?))

Страницы