Энергетический абсурд: крупнейшая в Америке зарядная станция для электромобилей работает на дизельном топливе

Аватар пользователя Dozor-SPb

Станция Harris Ranch, расположенная в Центральной долине Калифорнии, оборудована 98 модулями Tesla supercharger. Это, казалось бы, прогресс в части зарядки электромобилей, если только не вникать в суть ситуации.

На её территории есть заправочная станция Shell. Эта станция служит не только для заправки традиционных автомобилей с ДВС, но и для маскировки источника выработки электроэнергии для всех зарядных устройств Tesla.

Устройства заряжают автомобили до 80 % всего за 20 минут, но для обеспечения такой мощности почти на 100 отсеков требуется то, чего не может обеспечить солнечная энергия - дизельные генераторы.

Журналист-расследователь Эдвард Нидермейер обнаружил, что станция питалась от дизельных генераторов, спрятанных за станцией Shell.

Репортеры SF Gate попытались выяснить, сколько электроэнергии станция получает от генераторов, но компания Tesla оставила их запрос без ответа.

Станция не подключена ни к каким специализированным солнечным фермам или иным источникам "чистой" энергии.

Вот так и случилось, что реальность оказалась намного страннее и абсурднее вымысла.

Комментарий: возникает резонный вопрос: а к чему весь этот цирк с электроповозами, их зарядкой и дизельным топливом, которое обеспечивает энергией элктрокомплекс Tesla?

На ум приходит только один ответ - грандиозный распил бюджетных средств. Чего-чего, а США это умеют, обернув финансовые отводы в карманы, красивой постановкой о борьбе за климат и "зеленой" сказкой.

Oh.

You just can’t make this stuff up, folks. Why even try, when reality is so much stranger and more absurd than fiction?

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Если Теслу брать, то только дизельную. Ц. 

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 1 месяц)

Есть очень симпатичные генераторы в виде прицепа 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Виктор Филимонов

Мда. Всё придумано до нас smile9.gif

Аватар пользователя littorio
littorio(10 лет 2 месяца)

О, ярчайшие признаки энергобедности. Я сразу фотки Стокгольма вспомнил. Годов 40-х-50-х. Все машинки на улицах с прицепчиками щепогазогенераторными. Типа такого:


notWebP

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(5 лет 9 месяцев)

И экологично.. щепа ещё недавно была СО2 в атмосфере и вернулась для фотосинтеза. 

Аватар пользователя Турист
Турист(9 лет 9 месяцев)

-- Вот! На дровах форева! smile5.gif

Аватар пользователя Waldis
Waldis(2 года 5 месяцев)

И механику!

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

Дизель - не абсурд. Абсурд, когда педальный генератор.

Некоторые в багажнике Теслы возят дизель-генератор.

А вообще, вся схема тупика давно вскрыта экспертами, правда их мейнстрим мало публикует.

Тесла, как доллар - держится на доверии. Есть выкладки, что при преодолении некоего процентного порога электроповозок сеть начнёт коллапсировать и цена на зарядках станет рыночно непомерной. Рыночек Теслу порешит.

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 3 месяца)

А вообще, вся схема тупика давно вскрыта экспертами, правда их мейнстрим мало публикует.

да называйте уж этот мейнстрим как они заслуживают - эко-петухи...

Тесла, как доллар - держится на доверии.

на вере. На вере лохов в сказки эко-петухов в светлое безуглеродное будущее...

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

эко-​петухи

Фгранит ! smile9.gif

Аватар пользователя Словолюб
Словолюб(1 год 10 месяцев)

А были ли они правильно посвещены? smile3.gif

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 3 месяца)

Я не особо приверженец уголовных понятий и тем более не одобряю ауешек. НО. Поскольку маты запрещены, приходится пользоваться угловной терминологией...

Аватар пользователя ОзЁров
ОзЁров(6 лет 10 месяцев)

...когда педальный генератор ..

Вот такой ?  smile3.gif

Аватар пользователя Великий Кукурузо

Нет, вот такой

Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 6 месяцев)

Не, я постил скрин Шарли Ебдо - европоц поднимает  капот и видит трёх педалирующих хохлов.

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

Этот фиолетовый из спектра радуги ? Тогда кошерно ! Всё педально !

Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(4 года 7 месяцев)

Рыночек Теслу порешит.

Порешит, если к тому времени будет достаточное предложение машинок с ДВС.

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

Не обязательно с ДВС.

Аватар пользователя DalekoNaSevere
DalekoNaSevere(2 года 2 месяца)

Ну если быть до конца честными, то схема  Дизель-электрохода, а именно так можно назвать сие изделие, может иметь некоторые преимущества перед "просто ДВС".
Например, для судов такое очень часто делается.  


 

Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris(2 года 10 месяцев)

да, именно так. По этой схеме даже суперкары делают. Кенигсегг что ли, не помню сейчас... Маленький трехцилиндровый ДВС на 600 лс. работает постоянно в оптимальном режиме. А небольшой аккумулятор в машине для ускорений и езды на короткие дистанции.

Аватар пользователя ttj
ttj(11 лет 5 месяцев)

"Маленький трехцилндровый ДВС на 600 л.с" smile3.gifsmile3.gifsmile3.gif

Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris(2 года 10 месяцев)

Точно. 3 цилиндра, 2 литра объем. Меньше 100 кг весит ) Интересный видос, кстати, рекомендую. И это было 3 года назад.

https://www.youtube.com/watch?v=WwlNqaz9q_0

Аватар пользователя ttj
ttj(11 лет 5 месяцев)

Не  владею мовой ,сколько у него литровая мощность ? 

Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris(2 года 10 месяцев)

300 л.с. / литр

Яндекс же сейчас сносно переводит вполне.

Аватар пользователя rkd
rkd(8 месяцев 2 недели)

Что интересно, сам Кристиан фон Кёнигсегг на работу ездит таки на тесле

Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris(2 года 10 месяцев)

Ну еще не хватало... ) На рыбалку тоже не на гиперкаре небось ездит, на джипе каком-нибудь. На работу или в булочную на простенькой Тесле удобнее всего, да иной раз и на велосипеде можно прокатиться )

Аватар пользователя rkd
rkd(8 месяцев 2 недели)

Тут больше интересно, что не на Вольво, Ауди или там Тойоте.

Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris(2 года 10 месяцев)

Ну а что, Тесла это ведь действительно шустрая и удобная жоповозка для разъездов недалеко. За ночь заряжается на дневной пробег. А может покатается сезон, да и надоест ему, будет на Хаммере на работу ездить, или на мотоцикле "Урал", что им богатеям-то ))

Аватар пользователя evla
evla(7 лет 7 месяцев)

Тепловозы

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 3 месяца)

Тепловозы

и карьерные самосвалы - тоже с электротрансмиссией, а не на электротяге.

Есть электровозы, но их почему-то не считают экологическим видом транспорта, хотя они топливо в себе не жгут... Казалось бы - все эти окулиарды денег примените на перевод всех ЖД на электротягу - сразу масса выбросов сократится. Но нет, предлагается именно автолюбителям жрать кактус...

Аватар пользователя ttj
ttj(11 лет 5 месяцев)

Сильно упрощается трансмиссия . И компоновка агрегатов 

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 3 месяца)

Дизель-электрохода

дизель-электроход не имеет в своем составе батареек для тяговых двигателей, ибо дурь. Потому у него не электротяга, а электротрансмиссия.

На море на электротяге ходят только дизельные подлодки и только сугубо под водой. У атомных подлодок и атомных ледоколов - так же электротрансмиссия...

Аватар пользователя DalekoNaSevere
DalekoNaSevere(2 года 2 месяца)

Так и в этой схеме автомобиля с подзарядкой на ходу, получается, что батарейки вторичны. 
Их количество можно резко сократить. По сути они только как буфер. 

Давно известно, что если электромобиль с батареей 75 киловатт-часов (Тесла) проезжает 500 км со скоростью 100 км в час, то он едет  5 часов, и тратит  75/5 = 15 киловатт-часов за час. 
А это значит, что фактически едем на 15-ти киловаттном  движке. 

Что в свою очередь значит, что 15 киловаттный генератор в прицепе покрывает практически все потребности автомобиля.  ;) 

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(8 лет 10 месяцев)

Это чтоб кардан не тащить через всё судно, от моторного отсека до винта.

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 3 месяца)

Это чтоб кардан не тащить через всё судно, от моторного отсека до винта.

потому и называется - трансмиссия, а не электротяга. То же самое у тепловозов - когда рассчитали параметры карданного вала для передачи на колеса 6500квт - конструкторы моментом объелись ухи и сказали - нет ребята, только электротрансмиссия. Как в танке Маус...

Аватар пользователя DalekoNaSevere
DalekoNaSevere(2 года 2 месяца)

Ну вообще-то все немного не так.
Как в том анекдоте:  

- А правда, что Рабинович выиграл в лотерею миллион?
- Правда, только не Рабинович, а Иванов, не в лотерею, а в карты, не миллион, а сто рублей и не выиграл, а проиграл.

Не кардан ;)  Кардану на судне делать нечего.   
То что вы называете карданом - валопровод  называется. 
Во-вторых, на обыкновенных   теплоходах  нет никаких проблем с этим. 


Если сильно утрировать то дело в том, что теплоход рассчитывается так, что на номинальных оборотах одного большого ДВС, вся его мощность наиболее полно передается на винт, и у теплохода это будет соответствовать его нормальной скорости.  И в длительных походах все хорошо. И КПД хороший.  


А вот на малых оборотах гребного, приходится делать малые обороты ДВС, а на малых оборотах у ДВС резко падает мощность и КПД (но у винта не так сильно падает требуемая мощность, т.е. имеется несовпадение нагрузочных характеристик).

Поэтому очень заманчиво сделать так, чтобы  на малых оборотах гребного винта, вместо большого ДВС на низких не эффективных оборотах,  работал маленький  ДВС на номинальных оборотах выдавая требуемую мощность. 

На авто для малых оборотов используется коробка передач. 
А вот для большого дизеля сварганить аналогичную коробку очень сложно, да и потери на ней будут конские. 
Потому электропривод оправдывает себя. 

Из учебника

Однако двойное преобразование энергии в установках с электропередачей приводит к потере 17—25% мощности главного двигателя. Масса установки получается больше, начальная стоимость ее выше, чем в остальных. В связи с этим электрическая передача целесообразна лишь на судах, длительное время работающих на долевых режимах, и в некоторых других случаях, например на ледоколах.

В принципе, для авто это все тоже справедливо.  

Аватар пользователя kiblaga
kiblaga(3 года 3 месяца)

Вот мне интересно, что Вы будете писать, когда лет через 10-15, у нас в стране автотранспорт будет в подавляющем кол-ве на электричестве?


Естественно, при переходе с одного типа двигателей на другие возможны различные временные проблемы.

Но переход на электро диктует не "зелёная" повестка, а обычный здравый смысл. Та самая экономика. 

Поэтому, хотите Вы этого или нет, но это будет. И первые перешедшие соберут массу добряков, типа бесплатной парковки в центре, бесплатной зарядки, возможность не платить транспортный налог и т.д.

Понятно, что этот праздник халявы будет продолжаться до тех пор, пока кол-во электроавтоне превысит какого-то заданного кол-ва. Но тоже неплохо.

Аватар пользователя DalekoNaSevere
DalekoNaSevere(2 года 2 месяца)

Мы об этом и говорим, что транспорт не будет электрическим. 
Это не экологично и чрезмерно энергозатратно. 
И обычный здравый смысл диктует, что электротранспорт зло. 

Понимаете, КПД бензинового двигателя уже приближается к 40%, а дизель вытягивают и на 60%. И это общий КПД  т.е.  Топливо -> энергия на колесе.

Причем, вы должны понимать, что на самом деле электромобилей за исключением троллейбусов  - не существует. 

Современный электромобиль это тоже химическая машина, как и простой автомобиль, с той лишь разницей, что  в ДВС химическая энергия запасенная в бензобаке после преобразования непосредственно передается на колеса, а в электрокаре  сначала из топлива производится электричество, потом из него производится некий Литиевый полимер,  который и запасается в батарее машины, а потом из этого полимера добывается электричество, которое  преобразовывается в энергию движения.  Т.е. преобразование идет четыре раза. 
Топливо - электричество, электричество - полимер литиевый,  литиевый полимер - электричество, электричество - механическая энергия. 

Т.е. если вы считаете общий КПД системы, то вы должны считать.   
Общий КПД (Топливо - Колесо) = КПД котла ТЭЦ * КПД Турбины паровой * КПД генератора * КПД повышающего трансформатора * КПД ЛЭП * КПД понижающего трансформатора * КПД зарядного устройства * КПД зарядки * КПД саморазряда/ возврата * КПД преобразователя * КПД электродвигателя 
 

Начинаем считать 
КПД КОТЛА  - 0,9 
КПД ТУРБИНЫ 0,45 (может подпрыгнуть в идеале до 0,6)
КПД ГЕНЕРАТОРА 0,95
КПД ТРАНСФОРМАТОРА ПОВЫШАЮЩЕГО 0,98 
КПД ЛЭП зависит от длины, например ЛЭП 10 кВ на 5 км дает КПД 0,9 
КПД ТРАНСФОРМАТОРА ПОЛИЖАЮЩЕГО 0,98 
КПД Зарядника (не нашел)  пусть будет  0,9 
КПД Зарядки/ разрядки 0,95  
КПД Преобразователя ну пусть будет 0,9 
КПД Электродвигателя  0,95  

Считаем = 0,9*0,45*0,95*0.98*0,9*0.98*0.9*0.95*0,9*0,95 = 0,243  или 24,3% 

Это я еще не вычитал саморазряд батареи, и ЛЭП брал по минимуму.
Нужно понимать, что КПД ЛЭП 10(6) кВТ на 50 км  будет  0,9^10 = 0,34 

Сами сравните дизель с его теорией  в 60%  И практикой в районе 45% и эффективность езды на электрокаре с его 24,3 при лучшем раскладе?

Ах да, и ветряки не помогут. 
А вот ДВС может ездить на экологичных дровах и на газе ;) 

Аватар пользователя kiblaga
kiblaga(3 года 3 месяца)

Ух ты! Какой длинный комментарий!

Придётся писать такой же:)

Понятно, что, если Вы просто отрабатываете тему, то это бесполезно. И взывать к Вашему здравому смыслу тоже.

Но, для всех остальных и для Вас, если Вы просто замороченный антипропагандой электрических авто, человек, я попробую.

«Понимаете, КПД бензинового двигателя уже приближается к 40%, а дизель вытягивают и на 60%. И это общий КПД   т.е.  Топливо -> энергия на колесе.»


Вы откуда этот бред взяли?

В недостижимых в реальном мире условиях, да, наверное.

+ почему берёте при передаче энергии по ЛЭП КПД 90%? И потом пишете:

«Нужно понимать, что КПД ЛЭП 10(6) кВТ на 50 км будет  0,9^10 = 0,34»


Замечательно. Удобные мне цифры берём, неудобные — нет.
Предполагаю, что Вы взяли цифры по ЛЭП отсюда.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B8

Но там чётко написано «ВЛ 20 кВт и ниже, подводящие электроэнергию к потребителям. Современная городская распределительная сеть выполняется, как правило, на напряжение 10 кВ».

И таблица дана по каждому виду ЛЭП.


Никто не будет на 50 км тянуть линию 10 кВт!!! 


У энергетиков со здравым смыслом всё нормально, поэтому «В современных линиях электропередач (по состоянию на 2020 год) потери составляют всего 2 - 3 %».
 

Но, чтобы совсем всем стало всё ясно, и Вам, надеюсь, тоже, возьмём все Ваши цифры, и общедоступные данные.
 

«КПД КОТЛА  - 0,9 

КПД ТУРБИНЫ 0,45 (может подпрыгнуть в идеале

до 0,6)

КПД ГЕНЕРАТОРА 0,95

КПД ТРАНСФОРМАТОРА ПОВЫШАЮЩЕГО 0,98 

КПД ЛЭП зависит от длины, например ЛЭП 10 кВ

на 5 км дает КПД 0,9 

КПД ТРАНСФОРМАТОРА ПОЛИЖАЮЩЕГО 0,98 

КПД Зарядника (не нашел)  пусть будет  0,9 

КПД Зарядки/ разрядки 0,95  

КПД Преобразователя ну пусть будет 0,9 

КПД Электродвигателя  0,95  

Считаем = 0,9*0,45*0,95*0.98*0,9*0.98*0.9*0.95*0,9*0,95 = 0,243 

или *24,3% *»

Возьмем заявленный (и средний) расход Tesla Model 3 — 15 кВт*ч / 100 км. У среднего седана, который похож на нее (ну, например, Mazda 6), расход топлива в смешанном цикле составляет 10 л / 100 км. Опять же, если не ездить агрессивно и на высоких скоростях.

Взято отсюда https://hi-news.ru/auto/tesla-ekonomichnee-obychnoj-mashiny-ili-vse-zhe-net.html

Да, Вы можете сказать, что это реклама, и в реальной жизни всё хуже. Но вот в чём проблема, в реальной жизни хуже не только для Теслы (или любого другого электроавто), но и для машины с ДВС.

Поэтому отталкиваемся от этих данных, тем более они подтверждены опытом использования. Я от многих владельцев электроавто слышал именно эту цифру. Кто-то говорил 14 кВт*ч. Но давайте возьмём 15.

Теперь из полученного Вами результата 0,243 уберём для честности  

КПД Зарядки/ разрядки 0,95  

КПД Преобразователя ну пусть будет 0,9 

КПД Электродвигателя  0,95

так как это уже сидит в 15 кВт*ч на 100 км. И для моего расчёта это, как будет видно, идёт не в мою пользу.

Для этого 0,243 разделим на 0,95, потом на 0,9 и ещё на 0,95.
Получим с точностью до 3 знака 0,299.

Отсюда https://card-oil.ru/udelnaya-teplota-sgoraniya-topliva-benzina-kerosina-dizelnogo-topliva-gazov/?ysclid=log3qrofju573358336 возьмём удельная теплота сгорания бензина АИ-93, 43,6 МДж/кг.

Отсюда https://oilresurs.ru/news/plotnost-benzina-ai-92-ai-95/?ysclid=log2vu593v535381459 возьмём среднее значение плотности 0,75 г/см АИ-95. Понятно, что это средняя цифра из указанного в источнике диапазона, да она указана для АИ-95, а не АИ-93. Но погрешность в расчёте это даст минимальную.

Теперь получим удельная теплота сгорания бензина АИ-93 МДж на литр. Для этого сперва переведём плотность из г/см в кг/литр. Получаем 0,75 кг/литр. Теперь умножим 43,6 МДж/кг на 0,75 кг/литр.

Получаем 32,7 МДж/литр.

Теперь узнаем сколько будет 15 кВт*ч в МДж. Например, на этом сайте https://www.center-pss.ru/klk/k339.htm?ysclid=loh955mg1l675107245

Получаем 54 Мдж для Теслы на 100 км. Теперь узнаем, сколько нам нужно спалить бензина АИ-93 на электростанции, чтобы получить это кол-во энергии.

Для этого сперва 54 Мдж делим на 0,299. Получаем 180,6 МДж. Теперь делим это число на 32,7 МДж/литр.

Получаем 5,52 литра на 100 км!!!! А авто с ДВС спалит для этого 10 литров.

Т.е. элетроавто почти в 2 раза эффективнее авто с ДВС.

При этом в затратах на авто с ДВС вообще не учитываются затраты по доставке бензина на каждую АЗС. А так же затраты владельца авто на замену масла, ремня ГРМ.

Только по маслу считаем около 6 тыс. руб на 10 тыс. км. При цене АИ-95 в 54 руб./литр получаем дополнительный расход в литрах примерно в 1,1 литра на 100 км.

И понятно, что будущее электроэнергетики в России это атомные станции как основа, и ГЭС и гидроаккумулирующие электростанции для пиков потребления. Как гораздо более дешёвые источники генерации, чем электростанции на угле и мазуте, и даже на газе.

И элетроавто призваны сгладить эти пики, точнее ночной провал потребления.

Именно поэтому базовая модель зарядки элетроавто это ночь, когда владелец спит.

И именно поэтому, а не из-за «Зеленой повестки» наши власти продвигают элетроавто.

И хотите Вы это или нет, это будет!

Аватар пользователя DalekoNaSevere
DalekoNaSevere(2 года 2 месяца)

Ну что же, начнем макать  вас в каку  последовательно. 

1.  Отвечаем на ваш вопрос "Вы откуда этот бред взяли?"

Относилось к этому. 

«Понимаете, КПД бензинового двигателя уже приближается к 40%, а дизель вытягивают и на 60%. И это общий КПД   т.е.  Топливо -> энергия на колесе.»

Первое на, что я хочу обратить внимание, что фразы типа "ой, это все бред" являются маркерными, на дурака.

Но я все-же продолжу. Чтобы у других читателей не сложилось неправильное впечатление о том, что вы можете оказаться правы. 


Итак.   

На конференции немецкая TÜV SÜD (всемирная организация по инспектированию и сертификации) и «Китайский исследовательский центр автомобильных технологий» вручили корпорации Weichai сертификат, подтверждающий, что эффективный КПД нового дизельного двигателя WP13H560E65 превысил 50,26%.

И заметим что это не специальный двигатель, а вполне себе доступный двигатель для грузовика.  https://weichairus.ru/kompania/publikacii/novosti/vyshe-50.html
Свою задачу фирма видит в выведении на рынок коммерческого дизеля с КПД 55 % в ближайшее время. 


2. Если Вы заметили, то КПД ЛЭП я взял еще с хорошей форой для адептов  электротранспорта.  Я взял простую ЛЭП с одним преобразованием.

У энергетиков со здравым смыслом всё нормально, поэтому «В современных линиях электропередач (по состоянию на 2020 год) потери составляют всего 2 - 3 %».

Как вы правильно заметили у нас, энергетиков, со здравым смыслом все хорошо, чего не скажешь о Вас.
Вы же в здравом уме и твердой памяти не предполагаете, что Ваш электромобиль будет кататься вокруг ЛЭП что называется с "коротким плечом". 
И для интереса, ну вот как вы думаете сколько только трансформаторов и сетей встретит на пути до вашей розетки электроэнергия например в дачном поселке или пригороде на расстоянии в 100 км до ближайшей ТЭЦ.
Слабо прикинуть?  И Мои 0,9 КПД ЛЭП, которые я вам прикинул - покажутся раем. 

Я уж не говорю о электрозаправке на трассе. Сколько вы вгрохаете денег, чтоб просто дотянуть ЛЭП, воткнуть  пару трансформаторов и пр ... 


3. Теперь посмотрим ваши расчеты. 

Получаем 5,52 литра на 100 км!!!! А авто с ДВС спалит для этого 10 литров.   

И тут даже без детального разбора, Вы опять сели в лужу.  Мой Рено меган 2 по паспорту на трассе тратит 5,6 л на 100 км. 
(Я на собственном опыте могу сказать, что при реальной езде, особенно по платным дорогам я реально выкатываю меньше  6 литров.) 

https://otoba.ru/auto/renault/megane-2-dvigateli.html#k4m
Смотреть RENAULT K4M 113 Л.С. 152 НМ ЕВРО 3/4

А там есть еще 1.4 литра 16V K4J МКП5 который тратит 5,4л  

Так это реальные данные на реальной дороге, а не идеальные "54 Мдж для Теслы на 100 км" из расчета 15кВт, которые никто не видел.   
 

И вот тут Вы тихо совершаете подлог.  

Возьмем заявленный (и средний) расход Tesla Model 3 — 15 кВт*ч / 100 км. У среднего седана, который похож на нее (ну, например, Mazda 6), расход топлива в смешанном цикле составляет 10 л / 100 км. Опять же, если не ездить агрессивно и на высоких скоростях.

Во первых 15 киловатт-часов  на 100 км  это недостижимый идеал. 15 кВт тесле хватит только для поддержания скорости на ровной дороге. Как только вы выезжаете на реальную дорогу с ее разгонами и торможениями ваши 15  тут же превращаются в тыкву. 

А 
сопоставимый автомобиль для  15 квт  это инвалидка, с ее двигателем Иж-планета-3  18 л.с   ( 13,239 кВт) 

4. Далее. 

При этом в затратах на авто с ДВС вообще не учитываются затраты по доставке бензина на каждую АЗС. А так же затраты владельца авто на замену масла, ремня ГРМ.

При этом волшебным образом все адепты электрожоповозок, почему-то упускают из виду все затраты на доставку топлива до ТЭЦ. Затраты на организацию сети распределения и доставки. 
И "забывают",  что их электрожоповозки  существуют за счет субсидированных тарифов для населения.

И как только мы переходим на экономический расчет  где  должны выкинуть из электроэнергии перекрестное субсидирование, а из  стоимости бензина  убрать акциз и налоги. 
Ну или сделать их равными для электрокаров, Как тут-же  электрический рай превращается в ад. 

5. Стоимость и вес самого электрокара, и стоимость хранения  электричества
Это я разбирал тут. 

https://aftershock.news/?q=node/1244073 

И резюмируя, именно как электроэнергетик,  я и говорю Вам,  что с этими электрожоповозками  вас разводят как лохов. 

Аватар пользователя rkd
rkd(8 месяцев 2 недели)

Цифра в 15 кВт*ч на 100 км, которую использует коллега - вполне реальна. У меня в среднем за год (большая часть поездок - загород) - 16.8 на сотню. С большей долей поездок по городу как раз вышло бы 15.

Далее, Weichai в своём пресс-релизе говорит о "brake thermal efficiency", КПД без учёта трансмиссии, побочной нагрузки вроде генератора, деформации шин и износа тормозов. Плюс, маленький легковой дизель выходит заметно менее эффективным.

Для более полной картины надо сравнивать т.н well-to-wheels efficiency, которая учитывает все затраты энергии, начиная с добычи и переработки топлива. И вот эту цифру уже имеет смысл сравнивать и для двс-авто, и для электрички.

Аватар пользователя kiblaga
kiblaga(3 года 3 месяца)

Вы - редиска! Шутка!


Уже написали то, что я хотел написать этому "энергетику". Особенно, про разницу поездок загород и по городу. Приведённая цифра 15 кВт*ч на 100 км это смешанный режим.
И понятно, что чисто по городу эта цифра будет даже меньше 15, а на загородном шоссе и 17-18 не удивлюсь. Особенно, если любите притопить.
Кстати, если не секрет. У Вас какая машина?


По второму абзацу Вашего комментария. Вы абсолютно правы по всем. Только забыли ещё один важный момент.
Это на трассе ДВС работает плюс минус в одном режиме. А по городу. Разгон, остановка, ожидание, пока можно ехать. И так по кругу.
Не нашёл где, но помню кто-то подсчитывал реальный КПД ДВС для авто. Там была вилка от 15% до 20% !!!!! И в этой же статье КПД для Теслы был 69%.

Почему-то не могу найти эту статью, поэтому даю ссылку на другую.
Здесь у ДВС 12-30% КПД, у электроавто 77%.
https://www.fueleconomy.gov/feg/evtech.shtml

Что касается третьего абзаца. Предвосхищая этот аргумент оппонента, я специально перевёл затраты в литры бензина. Тем самым исключив возможность ссылаться на него. Сравнивается одно и тоже топливо. Поэтому затраты на его производство одинаковые.
Понятно, что никто никогда не будет на электростанции использовать бензин.

Хороших выходных! 

Аватар пользователя DalekoNaSevere
DalekoNaSevere(2 года 2 месяца)

И Вам повторю, Вы намеренно не считаете топливо потраченное на ТЭЦ. 
А считаете энергию последнего плеча, от батареи  до колес. 

Забывая, что всю "размахайку" по доставке энергии от места сжигания топлива до вашего колеса, оплачиваете тоже Вы! И тоже топливом! 
Соответственно по вашим же расчетам, если вы приводите теслу к 5 литрам, то будьте добры поделить их на 0,23 КПД всей системы = 21 литр это обходится планете. 

Я уж не говорю, о том, что тесла весит больше двух тонн, а такая же по, скажем так, длительной энерговооруженности, инвалидка весит 400 кг 
 

Аватар пользователя kiblaga
kiblaga(3 года 3 месяца)

Да! Классический случай!
Смотрю в книгу - вижу фигу.
Или Вы, как бы это по мягче, очень медленно думаете (вот, и вроде не грубо), или Вы целенаправленно не хотите видеть, как я Вашим же расчётом бью по Вам.

Да, конечно, коллегу обманывают, и заставляют платить за 100 км пробега как за 15 кВт*ч по счётчику.
Я думаю, подавляющее большинство захочет, чтобы их так обманывали.
5,52 литра нужно спалить на ТЭЦ, чтобы Тесла получила свои 15 кВт*ч.
Но это, если понимать, что написано.

Но с этим у Вас какие-то проблемы.
Только не понимаю, зачем их выносить в публичное пространство.

Аватар пользователя DalekoNaSevere
DalekoNaSevere(2 года 2 месяца)

По секрету:
Удельный расход топлива на ТЭЦ  на 1 КВТ час (Зависит от температуры теплоносителя)
Таблица 1 http://www.exergy.narod.ru/3-1.htm

Удельный расход топлива
на электроэнергию

гр/кВт*час

359

359

359

358

358

358

358

358

Значения плотности дизельного топлива варьируются в диапазоне 820 – 845 кг/м3

Т.е. 1 кВт час это немного меньше поллитра.  
Т.е. 15 киловатт-часов только при выходе с ТЭЦ  это около 7  литров.

Это так, для понимания ...

Аватар пользователя rkd
rkd(8 месяцев 2 недели)

Эти цифры - для газа. У угля или дизтоплива расход в полтора-два раза ниже.

Аватар пользователя DalekoNaSevere
DalekoNaSevere(2 года 2 месяца)

Расчет идет на условное топливо. 
Но в любом случае, это еще только выход  с ТЭЦ.   
На это мы должны повесить накладные расходы в виде  потерь всех видов. 

И сразу, ни о какой супер-экологичности и мизерном потреблении речь не идет. 
Если еще с бензина снять акциз, который по сути дорожный сбор,  или повесить аналогичный сбор  на электрожоповозки, то вся радость обладания Теслой  мигом испарится. 

Аватар пользователя rkd
rkd(8 месяцев 2 недели)

Автомобили не ездят на "условном топливе", напрямую эти цифры с расходом бензина или дизеля сравнивать нельзя. Плюс, надо учитывать состав генерации на конкретной зарядке.

Дорожный налог далеко не везде включён в стоимость топлива. У нас - отдельно, и электричка всё равно в разы дешевле обходится.

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(8 лет 10 месяцев)

Ваш коллега же легко калькулятором  поставил на колени ДВС, почему в обратную сторону это не работает?

Пересчитайте все в МДж на любой ТЭЦ например по метану, автомобили же ездят на метане, а ТЭЦ с удовольствием его кушают!!!

Если захотеть, все получится сравнить по честному, без зеленых наперстков!!!

Аватар пользователя rkd
rkd(8 месяцев 2 недели)

Метан на ТЭЦ энергетически не эквивалентен метану в баке авто - у последнего больше затраты на транспортировку и сжатие, например.

Плюс, надо бы тогда учесть и финансовые затраты на ГБО и его обслуживание.

И, повторюсь: лично мой автомобиль больше 94% использованного электричества получил от ВИЭ - не потому что я дофига зелёный, просто тут многие провайдеры другого не предлагают.

Страницы