Давеча один из вице-премьеров в очередной раз заявил(-а), что в России надо
"пересматривать подходы не только к прогнозированию, но и к подготовке кадров на уровне среднего специального образования, даже в каком-то смысле профориентации в школе средней и дополнительном образовании"
А мне вдруг вспомнилось виденное в земле немецкой давным-давно, еще в пору доковидную.
Есть некое предприятие с большим объемом металлообработки, как в тех краях водится, один из мировых лидеров в некоей узкой области. Численность именно производственных рабочих - сотнями измеряется.
И есть у них собственное типа производственное училище, куда берут подростков лет в 13, причем как мальчиков, так и девочек (лет десять назад это точно было параллельно с основным образованием в обычной школе, а вот в 2020 вроде уже у себя его начали давать, но не поручусь).
Первый год обучения - основы безопасного труда, чтение чертежей, работа напильником и прочими ручными инструментами, сборочные операции, к сверлильным станкам подпускают, осваивают мерительный инструмент.
Второй год -переходят на универсальные станки, сварке обучаются.
Третий-четвертый года - тут уже ЧПУ изучают, разные типы станков с ним осваивают (про CAM-системы врать не буду, но на стойке программы через диалоговый интерфейс точно пишут). Плюс решают нестандартные задачи, развивая инженерные навыки
Причем делают не абы что, а детали-изделия для дальнейшего использования на предприятии. Что-то для себя, что-то даже в товарное производство идет.
Само-собой материальное вознаграждение (то ли стипендия, то ли зарплата).
После 4 года некие квалификационные экзамены.
А дальше начинается самое интересное. Обучающиеся не имеют никаких обязательств перед предприятием. Хотят - туда пойдут работать, а не захотят - все дороги открыты перед ними.
"В чем подвох?" не могли не спросить мы, люди из России и Белоруссии. Ну ведь явно убыточное дело.
"Да нет подвоха. Просто мы должны либо обучать n-ое число новых работников ежегодно, пропорционально численности работающих, либо налог особый платить. Посчитали - решили что так выгодней, да и на рынке зарплат мы вполне конкурентные, поэтому доля идущих к нам после обучения нас устраивает."
PS хотел вставить пример "побочного" труда студентов первого-второго года обучения, на внутренний конкурс, но фотка почему-то все время боком оказывается.
Комментарии
Правильный подход, нужно и в России такой положительный опыт внедрять.
Все уже было - в советской образовательной системе, когда комплексно решался вопрос о принуждении тунеядцев идти учиться или работать и там же в комплексе было обязательное трудоустройство с отработкой выпускников.
Просто этот "шабаш" с не приносящим результат "бесплатным" образованием надо заканчивать - надо вводить контроль за результатом образовательных учреждений путем обязательно трудоустройства выпускника - специалиста и оплату бюджетного обучения, через 3 года отработки выпускником по своей специальности.
Вот тогда профессура начнет думать, чему и как обучать студентов,чтобы получить бюджетные деньги за свой труд.
Вы лично контроль осуществлять будете, нет? Тогда кто? Или вы навесить на вузы еще и эту х.. ню хотите, будто преподавателям заниматься больше нечем?
Каждый у нас врач, тренер и политик. А теперь еще и в образовании петрит.
ИМХО Кряказябра про обратное. Контролировать предлагается качество вузовского продукта - знания выпускников и если оно низкое - не оплачивать DEPEe конкретного человека (финансирование сейчас подушевое). Срок гарантии - 3 года :).
Стратегия хорошая. Но как прикину тактику- точки возможной коррупции, так вспоминаю сову и мышек. Однако, простых решений у сложных проблем не бывает.
Всегда было и всегда будет, но работодателю не будет выгодно платить зарплату "балласту" на протяжении 3-х лет.
А скинуть его скажем за 3 месяца до истечения контрольного срока и сказать- увы, непригоден, можно?
или наоборот, "свой работодатель ВУЗа" держит "балласт" 3 года на минималках формально на работе по специальности, а по факту - на неквалифицированных работах.
все и всегда может быть,но массовыми такими случаями не будут - зарплату-то платить будет предприятие и за 3 года......
Рациональное зерно в предложении есть. Пример из уровня пониже. ЗП учителя в школе зависит от многих параметров (предмет, стаж, часы, классное руководство, заполнение эл. дневников и пр.), каждый их этих показателей конечно важен, но показателя "знания данные ученикам" у нас нет, этот показатель у нас заменен на "оценки". Хотя ИМХО данный показатель должен иметь самый большой удельный вес. Реализовать его совсем не сложно, надо просто проводить контрольные в присутствии директора, завуча и т.д. (возможно и как-то по другому). Так у нас у толковых учителей будет стимул хорошо учить, и у молодых будет возможность зарабатывать сразу, а не через 10 лет.
Напомнить про массовых 100-бальников по ЕГЭ с Кавказа?
Вы в школе не учились что ли? Вопрос риторический. Рядом с директором, который стоит, надзирает даже отличник сольёт контрольную тупо от волнение, особенно, если директор авторитет с большой буквы, у нас в школе был такой, которого боялись даже самые отвязные хулиганы.
я предлагала ввести ежегодные контрольные с обезличенной проверкой, как у ЕГЭ и по результату этих контрольных:::
1) в классе 10% отличников, 40% хорошистов, 40% троечников и 10% двоечников - это норма.
2) отличников больше - конкретный учитель получает премию.
3) троечников и двоечников больше - разбираемся;::::::
а) если учитель в течении года ставил в известность родителей о плохой успеваемости детей,то дети остаются на второй год, а родители платят штраф
б) если учитель ставил хорошие оценки,то учитель выплачивает всю полученную зарплату за год и платит штраф, а дети идут на второй год
Кто контролировать будет и каким образом? Пока нет конкретики, это пустое сотрясение воздуха, не более.
Был у немцев на предприятии по выпуску электроники PRETTL Electronics, что в небольшом немецком городке Радеберг. В городке всего два заметных предприятия - пивоварня, которая варит любимое пиво Путина - Радебергер и второе - предприятие по выпуску электроники. Хороший технический уровень, на тот момент у них стояли топовые сименсовские установщики по 150т компонентов в час.
При заводе тоже есть свое ПТУ, где у них учится местная молодёжь. Проблема в другом, молодёжь валит из Радеберга туда, где поинтересней. Там странноватое ощущение - днём на улице никого нет, ну, тут ясно, все на работе, но и вечером на улице никого нет. Тишина звенящая.
Немцы жаловались на проблемы с кадрами. На установщик нужен оператор, который в состоянии не только его запустить и зарядить бобинами с smd деталями, но и контролировать дефекты, откорректировать программу установки, если что-то работает не так, знать температурные режимы разных паяльных паст и их поведение и т.д.
Среди местных нет никого на достаточно высокую зарплату по местным меркам, то есть это не спасает.
Я спросил, так у вас же Дрезден под боком, 350 тыс жителей. 20 минут на машине. Они рукой махнули. У немцев это считается "далеко" и ездить сюда никто не будет.
Дикие люди, нам их не понять.
работодатель при приеме на работу и путем отзыва на выпускника, через 3 года отработки выпускником по специальности на конкретном предприятии.
По-вашему, работодатель должен делать... что? Оправлять отчет в Минобр? Делать ему больше нечего, особенно если это не госпредприятие, которое можно банально заставить. Работодателю - вот сюрприз! - вообще пофиг, какой именно вуз и по какой специальности окончил работник. Максимум, помимо профессионализма, ему, работодателю, требуется знать, есть ли у работника высшее образование, ибо от его наличия зависит планка по должностям/окладам, на которую работник может претендовать.
Не навешивайте на людей дополнительную фигню. Поверьте, им и без нее есть чем заниматься.
Вот именно в этом и разница подходов:
административное принуждение всех сторон процесса или экономическое стимулирование-мотивирование.
Единственная точка административного контроля - выпускной экзамен с присвоением квалификации.
Провалил кто-то экзамен - в минусе и он сам (4 года потерял, и предприятие, тратившее бабки на его обучение). Поэтому чтобы избежать некачественного выпускника, государство присматривает за процессом экзамена. А остальное все "добровольно и с песней".
я о "бюджетных" местах, где просто существуют "кормушки" для профессуры- типа "специалист по связям с общественностью" или "специалист по работе с населением", "психология", "социология" и т.п. специальности,которые не требуют выделенного отдельно 3-5-летнего обучения.
Заодно пересмотреть список предметов в учебных планах - если у нас есть 3 года обучения бакалавриата,то надо обучать не гуманитарным предметам, а узкоспециализированным, чтобы через 3 года получить специалиста среднего звена, а не недоучку со знанием психологии, политологии, философии и т.п.
1. У нас "бюджетность" места прямо зависит от успеваемости студента. Бюджетник = хороший ученик. И далеко не каждому отличнику такое место достанется, ибо хорошо учатся многие.
2. СССР - страна пролетариев. Любой слесарь, монтажник или фрезеровщик-каменьщик ect. получали зарплату больше, чем служащие. Большинство после 8 класса шли в ПТУ и на предприятия. Сейчас ситуация другая, на завод хрен кого загонишь, и работа в офисе оплачивается лучше.
3. Бесплатного образования сейчас еще поискать. Бюджетных мест на самом деле очень мало.
Общество,через государство выделяет деньги на подготовку необходимых специалистов для будущей замены тех,кто уйдет на пенсию .
1. речь о бюджетных специальностях, которые не нужны в таких количествах, как существуют на данный момент - например "специалист по связям с общественностью" или "психологи", или "актеры"и т.д.
В итоге государство тратит деньги, а необходимых специалистов не получает.
2. квалифицированных токарь и т.д. и сейчас зарабатывают больше инженеров - знаю от знакомых,. У заводов проблема с оплатой токарю-фрезеровщику, потому что менеджерам завода обидно получать меньше токаря и в итоге токарю предлагают смешную зарплату, на которую он не соглашается.
3.
Вопрос о специальностях
Деньги тратит государство, специалист нужен заводу, а обучает его третья организация.
В моей байке эти три роли играет одно лицо.
Ваша байка это "туризм, который не надо путать с проживанием".
Ниже я уже ответила, что предприятие может заключить длительный трудовой договор, в котором оговорить траты на обучение, на переквалификацию и т.п., а также оговорить штрафы при увольнении такого специалиста.
вот это сейчас было непонятно
может, если специалист согласен...
А немцы обходятся без таких сложных конструкций.
Предприятие качественно обучает, чтобы не платить налоги. Точка. Риски у обучающегося нулевые, у предприятия наверное есть - если "студент" уйдет в ходе обучения, затраты не оправдались.
Разрыв отношений после выпуска. Никаких обязательств ни у одной из сторон.
А дальше начинается новая страница отношений, с нуля. Обе стороны свободно выбирают среди контрагентов.
Немцы, имея высочайший в Европе уровень дохода, так и не смогли решить вопрос с воспроизводством населения- и активно завозят мигрантов.
При всех этих ваших сказках про эльфийские леса и поля- на заводах в Германиии, высококвалифицированные рабочие специалисты типа оператора ЧПУ- русскоязычные на 70%. Вот как в реальности Германия решает свои проблемы.
А Вы тут просто поддерживаете этот имидж Германии.
Государство финансирует образовательные организации, чтобы они создавали у себя места, обучение на которых будет для граждан бесплатным. Механизм там сложный и государство физически не может знать какие специалисты и в каком количестве уйдут на пенсию некие специалисты через 4 года.
А кто нужен государству и что в данном случае толку от бюджета??? ВУЗов, готовящих "специалистов по связям с общественностью" я не знаю, а вот у "актеров" если бюджет убрать будет тоже самое заполнение, просто без бесплатных мест и что это изменит? Актеров останется столько же, но отсекутся те, кто талантлив, но с низким достатком.
У меня в здании сидит пара
инжерегровафроиженеров, которые получают как три токаря. Второе предложение в абзаце верное на 100% и не в ВУЗах или системе образования дело. а в рыночных условиях.Что ж Вы так скупо цитируете?
Ну и где "специалист по связям с общественностью" или "психологи", или "актеры"?
любой кадровик Вам расскажет о статистике, учете и планировании на своем предприятии, а здесь Вы заявляете о неспособности государства в условиях цифровизации и т.п. планировать уход на пенсию людей тех или иных специальностей?
зато я знаю - двоюродная племянница закончила Омский физкультурный по этой специальности и работает продавцом., а вторая троюродная племянница сидит дома с двумя детьми. А также дочь подруги закончившая по специальности "специалист по работе с населением" - работает администратором в парикмахерской. Потеряны три года и куча денег.
"за Ваши деньги любой каприз" - речь идет о не результативных БЮДЖЕТНЫХ тратах, а за свои деньги пусть на кого хотят.
А актеры это не
и на психологов не учат в числе вот этих бюджетных мест ?
Главный показатель - результат, а результат у нас в стране такой:::: - население России равно населению РСФСР, но при этом производств в России намного меньше, а вот квалифицированных работников почему-то не хватает.
Да, заявляю. У меня в подчинении шесть пенсионеров и еще одной год до пенсии. Все работают. Это раз.
Кадровик на предприятии может, что-то и способен планировать, хотя никто этого и не делает, а государство не способно, тем более в разрезе специальностей и конкретных мест проживания.
Моя дочь конфликтолог, еще год учебы в МГУ. Хочу, чтоб устроилась по специальности.
Возможно Министерству Культуры виднее? Есть художники, музыканты, режиссеры, искусствоведы, реставраторы и мн. другое.
Вот у моей дочери одно бюджетное место в группе было и ей оно не досталось при красном дипломе и золотой медали МГУ на бакалавриате. Такова жизнь. Но всего одно, это не так много.
Бюджетные места тут при чем? Будут условия труда квалифицированных работников лучше, чем у офисных - пойдут на производство.
Я вот дом строил, нанимал каменщиков, ценник по минимуму был 1500 р за 38см кладку кирпича и парни нарасхват были (не талибы). Сейчас электрика с руками не из жопы нанимал и не скажу, что дешево вышло, так на него очередь до ноября.
Это потому, что они зарабатывают вполне достаточно. На предприятия идти с сегодняшними ЗП им совсем не интересно.
В России-то ? От всей души желаю,чтобы она нашла работу по специальности.
сравнивать кабинетные и цеховые условия труда?
Похоже у нас беседа "глухого с слепым".
Бюджетных мест - примерно столько же, сколько было в СССР.
На АШ недавно статья была по этому поводу.
====================
Доля людей с верхним образованием и не должна быть в стране слишком большой. Иначе на них не хватит работы, действительно требующей высшего образования.
В СССР многие инженеры (дамы, в основном) выполняли в КБ и отраслевых институтах работу, вполне посильную технику.
Только обучив специалиста, нужно быть готовым увеличить зарплату обученному специалисту:
https://rg.ru/2023/09/21/svezhaia-golova.html
Вот поэтому немцы разделяют обучение и трудоустройство.
Обученный не должен "отработать" свое обучение, затраты на него были покрыты другими методами. Точнее, у предприятия выбор - отдать деньги в виде налогов или потратить на обучение.
А дальше конкурируем за свежего работника на рынке труда на равных основаниях с другими работодателями. Ну с маленьким бонусом,что тут он уже много знает, а у других придется начать с нуля, от знакомства с коллективом и начальством до специфики производства.
Предположу также, что у работодателя - скрытая выгода. Чем больше работников таким образом обучат, тем больше их будет на рынке труда ;) Т.е. в конечном счёте, работодатель работает на себя.
И это тоже. Но чтобы не было позывов "а пусть другие лохи пообучают, а я приду и перекуплю - ведь затрат на обучение у меня не было", "умным" впаивают налог, создавая эти затраты.
Предприятию кто-то мешает заключить длительный трудовой договор с конкретными условиями и штрафами?
Трудовой кодекс?
Ну а вообще имеем баланс интересов, и если перед началом обучения человека сразу пугают штрафами на семь лет вперед, то у него есть повод призадуматься, точно ли ему это надо.
И ведь если штрафы зависят от произвола работодателя - то велик соблазн на них дополнительно заработать по принципу "а куда ты денешься?".
что конкретно Трудовой Кодекс?
вот именно - начнут думать об будущем.
какой произвол,если будет трудовой договор заключенный ДВУМЯ сторонами? Кто мешает работнику взять "рыбу" договора, тщательно прочитать,разобраться самому или сходить к юристу и подумать?
Это взрослый мир капитализма - все надо читать и думать, потому что выбираешь ты и ответственность твоя.
вот-вот, разобраться, решить что риски слишком велики и идти в другое место. В курьеры там, или в кафе официантом.
Что до вариантов произвола, то вот самый простой пример.
Приходит человек после обучения с долгом в условный миллион. Ему создают невыносимые условия труда (но все в рамках закона, не волнуйтесь). А потом намекают - работай сверхурочно забесплатно, или там отдавай пол-зарплаты, и все станет нормально. Ну либо увольняйся, плати в кассу лям и делай что хочешь.
Надо иметь личного юриста, личную лабораторию для проверки еды, личного академика для проверки школьных учебников и личную охрану, чтобы отбиваться от гопников. Замечательно жить при капитализме!
Так он (такой опыт) как бы и есть. От предприятия зависит. Живу в Сергиевом Посаде. Есть у нас трубный завод. И есть колледж. Так завод оборудовал этот колледж всеми необходимыми материалами (станками и т.п.) для обучения. Студенты проходят практику на этом заводе. Многие остаются работать.
нюанс в том, что соседний завод, который ни копейки не потратил, может переманивать к себе выпускников этого ПТУ, предлагая бОльшую з/п за счет "сэкономленных" средств.
А там реализуется принцип: "потребляешь - участвуй в воспроизводстве". Можешь натурой, можешь баблом. Но откосить не получится.
Вот реально прям "Огоньком" из 80-х пахнуло.
И ведь обсуждают!
Подросток без обязательств прилежно изучающий предмет? Не смешите мои тапочки.
Вот пришел мальчишка к нам, клянчился с зимы прошлого года. Взяли на лето после 8го класса.. По теории таскали сначала месяц вроде кивает запоминает пересказывает. Пошла практика, лабараторник собрать, следом усилок. И беда, руками работать не приучен, только клавиши жать. С горем пополам протравили с ним плату на лбп лутом, месяц собирал, ошибки, невнимательность, разгильдяйство, собрать за него недолго но смысл то был научить работать с платой. Собрал. З/ч нажег вагон пока собрал. Дал корпус собрал в него. Все. Перешел к усилку, если в первом было меньше 15 элементов то в усилке 30 с хвостиком и...все. Забил, интерес у него кончился, реактивы ему дали, текстолит, технологию знает, а плату уже третий месяц травит "языком" и причины выдумывает. Пропал у человека интерес.
У них у всех какое то странное восприятие, прийти, ничего не делать, дофига получать. А руками...кто то другой пусть мучается
Для прилежности достаточно угрозы отчисления. Но в целом, получить из десяти учеников одного специалиста — норма. А без интереса человек работает только под угрозой голода.
Вы путаете разные периоды.
Нет обязательств у выпускника. Типа "отработай 3 года".
Во время обучения надо учиться, осваивать программу, иначе исключат. А так как поступление дело добровольное, то тем кому изначально неинтересно туда и не приходят.
Хотя отсев конечно есть. Кто-то не тянет - исключают, кто-то меняет интересы - сам уходит.
UPD ну и разница менталитетов, что ни говори. Не в последнюю очередь, ИМХО, из-за сжатости разброса зарплат (на руки) в Германии, от условного дворника до начальника цеха разница будет ну три раза максимум. А скорее меньше 2,5.
Ох меня бы так кто поучил сейчас так копаться в электронике ))) а не вот эта вот офисная душнина.
Когда я слышу слово офис, я сразу вспоминаю слова де Ниро из фильма "Схватка":
- Я туда больше не пойду. Просто. Не. Пойду. И все.
А мне повезло: бегал в КЮТ.
Теперь электричества не боюсь, "секс" с печатными платами - люблю.
Считал за кощунство выбрасывать б/у радиодетали. Сейчас не знаю, кому отдать накопленное для научения детишек: в округе радиокружков практически нет.
Ну сейчас аналоговое-то только гикам интересно, куда уж детишкам.
Дай бог ардуинку в бредборд научить втыкать, а не просто эрджишки в майндшторм...
Строго говоря, с начала двухтысячных запрогать контроллер проще, чем на логике собирать...
Сейчас аналоговые ширпотреб элементы слишком дешевы. Нет смысла копить разнородное.
Та-же катушка на 2000 SMD резисторов 1% - это меньше 1000 руб. Конденсаторы - чуть дороже. Транзисторы типа Si2302 тоже дешевы. А вот например 2N7002 или 2N3904 в современном мире уже редко когда применяются, разве что любителями аналоговой электронники, которые ко каким-то причинам на хотят использовать операционные усилители.
Но SMD детали вразы быстрее расставляются по плате и паяются. Да и 100 uF в корпусе 1206 всяко компактнее электролита и лучше по характеристикам.
Страницы