В 2021 году в публикации "Ложные мифы Запада о России" разбирал доклад Британского института международных исследований "Chatham house", где были представлены "заблуждения о России" на основании которых констатировалось, что у России и Запада разный взгляд на то, как устроен мир и принципы рационального поведения. Британией Россия воспринимается, как экзистенциальная угроза европейской безопасности, никаких точек взаимодействия с ней авторы доклада не нашли, даже перед угрозой экспансии Китая.
В июне этого года "Chatham house" выпустил доклад "Как положить конец войне России с Украиной - защита будущего Европы и опасность ложного мира", в котором хорошо просматривается логика предыдущего доклада и, соответственно, можно сделать некоторые прогностические выводы о дальнейших ходах руководства Британии.
Авторы доклада считают первым общим заблуждением при рассмотрении конфликта на Украине тезис: "Решайтесь сейчас: все войны заканчиваются за столом переговоров". Аргументируя тем, что конфликт является экзистенциальным вызовом для существования Украины, а основная часть экспертов отказываются рассматривать вариант тотального поражения России.
Сотрудники "Chatham house" считают, что в этом конфликте России можно нанести критическое поражение, даже при наличии у ней ядерного оружия, так как угроза его применения нивелируется ядерным арсеналом НАТО. Поэтому, начинать мирные переговоры с Россией нецелесообразно. Кроме того, мирные переговоры, по итогам которых хоть какая-то часть территории Украины (в границах 1991 года) останется под контролем России, могут быть представлены ею как победа, что подорвет доверие к Западу у других стран мира.
Поэтому, политика Запада должна быть основана на долгосрочной стратегии развития ВПК и устойчивом определении победы, а "не на поиске переговоров с противником, чьи даже минимальные условия договоренностей категорически противоречат интересам Запада" - говорится в докладе.
Второе заблуждение - "Украина должна уступить территорию в обмен на мир". Здесь авторы пытаются сказать, что любые территориальные уступки Украины при мирном договоре с Россией, якобы станут наградой за её "агрессию". По этой же причине, сотрудники "Chatham house" указывают, что Крым не может остаться в российской юрисдикции.
По их мнению, только полное поражение России должно оставаться ключевой целью Запада. "Вместо того, чтобы предлагать России стимул к переговорам, необходимо продолжать и усиливать давление с целью увеличения издержек ее текущей стратегии" - пишут британские эксперты.
Третье заблуждение - "Украина должна принять нейтралитет". В этой части доклада авторы апеллируют к тому, что призывы к Украине стать "нейтральной", потому чтобы это убрало опасения России, противоречат тому, что в 2014 году, когда откололся Крым, Украина была де-факто нейтральной, а "внеблоковый статус" оставался руководящим принципом внешней политики Украины. Реализация предложения по объявлению "нейтралитета" Украины подвергнет её большему риску и еще больше поставят под угрозу европейскую безопасность. Поэтому, альтернатив членству Украины в НАТО не существует, а на данный момент, Запад должен предоставить Украине все ресурсы, чтобы разгромить российскую армию, говорится в докладе.
Четвертое заблуждение, указанное в докладе - "Заботы России о безопасности следует уважать". В этом разделе авторы придерживаются точки зрения о том, что все призывы считать законными "проблемы безопасности" России и учитывать их при урегулировании конфликта на Украине фундаментально несовместимы с европейской безопасностью.
В данном докладе подход к оценке России идентичен докладу 2021 года "Мифы и заблуждения в дебатах о России", сотрудники "Chatham house" рассматривают нашу страну, как угрозу европейской безопасности, без вариантов конструктивного взаимодействия.
Авторы указывают, что приоритизация интересов безопасности России лишь отвлекает внимание стран НАТО от восстановления своего потенциала коллективной обороны и сдерживания. "Запад выиграл холодную войну не потому, что беспокоился о проблемах безопасности СССР. "Вместо этого он сделал это, демонстрируя превосходство своей политической и экономической модели." - говорится в докладе.
Пятое заблуждение - "Поражение России - опаснее победы России". В данной части доклада авторы входят в заочную дискуссию с президентом Франции Эммануэлем Макроном, который говорил, что "Россия не должна быть унижена" громким поражением на Украине. Сотрудники "Chatham house" отвергают угрозу применения ядерного оружия Россией в случае военного поражения на территории России. Доводы о том, что Россия слишком крупная держава, чтобы проиграть в конфликте на Украине, не кажутся им объективными.
Любой российский реванш, по мнению авторов, легче всего предотвратить, нанеся такое поражение России, после которого она не смогла бы оправиться. В этой части текста сформулирована основная мысль всего доклада "Chatham house", который явно имеет русофобский характер: "Гораздо больше политиков, чиновников и аналитиков теперь готовы признать истинную природу вызова со стороны Москвы, что это экзистенциальный конфликт не только для Украины, но и для международного порядка, основанного на правилах, и что его невозможно решить путем переговоров сейчас, когда Россия, как и ожидалось, вступила в открытую войну. Её идеология, столь же фанатичная и чуждая нашему образу мышления, как идеология нацистской Германии, Исламского государства или красных кхмеров, требует искоренения, а не примирения."
Шестое заблуждение выражено в тезисе - "Поражение России на Украине приведет к еще большей нестабильности в России". Здесь сотрудники "Chatham house" отмечают, что в связи с мятежом группы "Вагнер" 24 июня, некоторые аналитики начали описывать угрозу от распада России и потерю контроля Москвы над ядерным оружием, в случае поражения от Украины.
В докладе указывается, что даже при военном поражении России, предпосылок для её распада нет, так как у регионов недостаточно на это ресурсов и нет выраженных лидеров сепаратизма. По сути, все, кто придерживается вышеуказанного тезиса, де-факто выступают за продление президентства Владимира Путина. Россия для них считается слишком важной, чтобы ей можно было позволить потерпеть поражение, но надежды на то, что им удастся "модулировать политические изменения" с Москвой ошибочны, думают авторы.
Седьмое заблуждение - "Это обходится слишком дорого, и Западу необходимо восстановить экономические связи с Россией". В этом разделе говорится, что экономические издержки Запада, в связи с конфликтом на Украине, действительно огромны. Однако у Запада нет выбора, европейская безопасность фундаментально ослаблена и это означает, что безопасность должна быть поставлена на первый план, а экономика задвинута на второй.
Восстановление экономических отношений с Россией лишь поможет ей быстро восстановить свои вооруженные силы, что увеличит угрозу европейским странам. Поэтому у европейцев не остается вариантов, как сокращать экономическое сотрудничество с Россией, считают авторы.
Восьмое заблуждение - "Стремление Украины к справедливости мешает миру". Здесь авторы выступают против точки зрения о том, что для начала мирных переговоров Украине необходимо отказаться от предварительных условий о взыскании вреда с России, приводя довод о том, что "мира без справедливости не будет". Сотрудники "Chatham house" рекомендуют Украине ратифицировать "Римский статут международного уголовного суда", чтобы активнее работать в его аппарате.
Заключительное девятое заблуждение называется "Эта война — не наша битва, есть более важные глобальные проблемы". Это единственный раздел доклада, где авторы напрямую критикуют наметившийся в США тренд не придавать конфликту на Украине характер угрозы мировому порядку и сосредоточиться на противостоянии Китаю. В первую очередь, это, конечно, выражено в республиканской партии, где уже три первых кандидата на пост президента США выступают за ограничение помощи Украине.
Эксперты "Chatham house" считают, что поражение России на Украине поспособствует решению многих геополитических проблем. По их мнению, с поражением России будет легче наладить диалог с "глобальным югом", на фоне этого и Китай также ограничит свои геополитические амбиции. Этот подход они считают более эффективным, чем призывы к дипломатическому решению конфликта.
В итоговой части доклада, все вышеперечисленные доводы вновь повторяются. Авторами Россия представлена, как угроза мировому порядку и только решительная военная победа Украины может закрыть вопросы дальнейшей европейской безопасности. Однако, в заключении говорится и о том, что президент России Владимир Путин "прошел точку невозврата" и должен уйти, чтобы запустить "процессы изменений в российском обществе", нетрудно догадаться, что авторы ведут речь о либеральных изменениях.
Вполне очевидно, что доклад отражает характер противостояния Великобритании и России на Европейском континенте. В этом плане доводы нашего противника в стремлении уничтожения нашей страны, как конкурента, вполне логичны и понятны, так как это противостояние идет уже несколько веков. Надеяться, что в этом докладе будут упомянуты предложения по безопасности для США и НАТО, которые Россия выдвинула в декабре 2021 года, было бы наивно.
В то же время, доклад не обошелся без откровенных абсурдностей, не смотря на то, что среди его авторов есть и украинские юристы. В третьем разделе "Украина должна принять нейтралитет", тезис о том, что в 2014 году "внеблоковый статус" оставался руководящим принципом внешней политики Украины очевидно не соответствует действительности.
Согласно декларации о государственном суверенитете Украины от 16 июля 1990 года, в разделе №9 указано: "Украинская ССР торжественно провозглашает о своем намерении стать в будущем постоянно нейтральным государством, которое не принимает участия в военных блоках и придерживается трех неядерных принципов: не принимать, не производить и не приобретать ядерного оружия." Данное положение декларации изменений не имело до сих пор.
"Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Украиной и Российской Федерацией" 1996 года предусматривал соблюдение равных интересов сторон. В частности, статья №37 предусматривала, что споры относительно толкования и применения положений Договора подлежат урегулированию путем консультаций и переговоров между Высокими Договаривающимися Сторонами.
В 2002 году Совет национальной безопасности и обороны Украины под председательством президента Леонида Кучмы принял Стратегию по НАТО, предусматривающую пересмотр внеблокового статуса в пользу начала процесса, конечной целью которого было обретение Украиной полноценного членства в НАТО. С тех пор вступление в НАТО стало одним из руководящих принципов внешней политики Украины.
Отойдя от заявленной цели стать "нейтральным государством", Украина отказывалась конструктивно обсуждать этот вопрос с Россией. Цель присоединения Украины к ЕС, также противоречила экономическим интересам России, что опять таки было нарушением "Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Украиной и Российской Федерацией".
Публичная дискуссия по этому докладу на площадке "Chatham house" свелась к одному главному тезису о том, что конфликт на Украине для Великобритании представляется, как конфликт за мировой порядок, который Россия хочет нарушить и, поэтому, его нельзя проиграть. Высказывались претензии в адрес США о том, что они поставили недостаточное количество оружия Украине.
Очень характерно, что несколькими часами ранее, на площадке "Chatham house" выступал помощник главы министра обороны США по политическим вопросам Колин Каль и напрямую этих претензий ему никто не предъявлял, а сам он описывал поставки на Украину, как медленно раскручивающуюся "эскалационную спираль". Присутствующие задали Колину Калю вопрос о том, не преувеличивают ли США для себя опасность Китая, как основного противника.
Помощник главы Пентагона по политическим вопросам ответил, что предыдущая администрация, в 2018 году абсолютно верно сформулировала изменения геополитической ситуации в мире, как конкуренцию ведущих держав. Администрация Джо Байдена, в новой концепции национальной безопасности, лишь акцентировала внимание на Китае и это было неизбежно. Так как в ходе дискуссии вопрос конфликта на Украине не поднимался, как экзистенциальная угроза миропорядку, то в конце заседания Колин Каль вполне мимоходом упомянул, что после окончания конфликта на Украине, США и России ещё придется вести переговоры по вопросам безопасности.
Здесь вполне очевидна разница взгляда на геополитическую доску у США и Великобритании, если для США Украина - это одна из клеток игрового поля, то для Великобритании это одна из основных площадок, для выяснения лидера на европейском континенте.
Поэтому авторы описанного доклада не оставляют попыток изменить этот взгляд в США, в июле они направились в администрацию Белого дома, Пентагон и Вашингтон. Сотрудниками "Chatham house" доклад был озвучен на конференции Центра стратегических и международных исследований США - CSIS, где американские эксперты пообещали продвигать непримиримую позицию Великобритании по конфликту на Украине среди чиновников администрации Джо Байдена.
Подводя итог вышеописанному, стоит напомнить, что руководство Великобритании откровенно препятствовало заключению мирных договоренностей между Россией и Украиной в апреле 2022 года и систематически эскалировало конфликт, передавая всё новые виды вооружений. Именно Великобритания была первой страной, которая передала Украине противокорабельные ракетные комплексы, танки и ракеты воздух-земля дальнего радиуса действия.
Из всего этого можно сделать прогностический вывод о том, что Великобритания и в дальнейшем будет эскалировать конфликт на Украине, даже тогда, когда это уже будет не в интересах США, в ходе избирательной гонки на пост президента Америки в 2024 году. В том случае, если США окончательно перехватят все рычаги управления украинскими элитами у Великобритании, а это можно наблюдать по визиту глав антикоррупционных органов Украины в США и уголовному делу в отношении Игоря Коломойского, то России стоит ожидать обострения военно-политической обстановки с балтийскими странами, где элиты изначально формировались спецслужбами Великобритании.
Комментарии
Англичанка гадит, ожидаемо. "Разделяй и влавствуй". Единственный их способ выжить - ввергнуть "хартленд" в хаос, пртчём чужими руками.
они всегда будут гадить. Вопрос в том,что,если бы мы вели себя так.что у них не оставалось сомнений,что мы нанесём я дерный удар,то доклады были бы совсем другими. А они верят.что не нанесём.
Если бы они верили, что нанести ядерный удар возможно - то нанесли бы его первыми. Так что прекрасно они верят в наш удар, просто условия для него ещё не наступили, слава всем богам
Всеми силами пытаются нас заставить нанести ядерный удар. Но нам то это зачем?
Вот именно, это для них перспективы слабые, что с ядерной войной, что без неё. А нам в этом мире ещё жить, зачем его загаживать?
Не надо забывать шо таки США лишь инструмент в руках Британии(отсебятина бывает, но её быстро гасят - пример Кеннеди или Линкольн). И вырваться у элит США нету возможности. ФРС контролирует элиты через финансы, да и подборка, подготовка кадрового корпуса под контролем Британии.
Вы несколько преувеличиваете. Британия "просто" имеет влияние на США, и без стеснений этим пользуется, имея для США статус "почти свои". С другой стороны, США в годы своего величия (100 лет до середины 20 века) смогли всё же лишить Британию бОльшей части Империи.
Если переводить в аналогии, США - это (некогда) сильный, но туповатый, а теперь уже и сторчавшийся бандит и маньяк, вставший некогда во главе банды, а Британия - его отец. Сухенький, но ещё вполне живенький извращенец-педофил, взявший в семью пару детишек из Индии и Пакистана, и собирающийся отдать им свой "бизнес".
Британия, я имею ту кадровую базу, о которой таки не пишут в газете Правда. Публичные личности лишь исполнители.
Проект США полностью "Лондона". Когда он сворачивал не туда, устраняли проблему жёстко. После бесед Сталина и Рузвельта и определённых договорённостей в обход Лондона, устранили в начале одного, потом второго. Задача США - таскать горячие камни и получать шишки за "Лондон". Лучшее управление это то, которое не видно.
Тогда говорить "Британия"/"Лондон" пмсм некорректно. По факту это скорее сращенные элиты Лондон-Сити и НьюЙорка, или же так называемый "Финкап".
Фининтерн тогда уж.
Те, самые ребята, которые в своё время инициировали коминтерн, на секундочку. Коммунизм - это же их проект был.
Я бы немного уточнил. Коммунизм - это шо таки строить, а их проект это марксизм, как строить.
Проблема не в коммунизме, а на базе какой философии его строить. Попробовали марксизм (точнее "Лондон" навязал), жопа.
Согласен.
"Мир, труд, май" происходит от лозунга "свобода, равенство, братство".
Одни и те же авторы.
Украли идеивдохновились смыслами французской революции. Капитализм после нее одержал безоговорочную победу.https://vk.com/wall-121534178_191
Согласен, надо брать Лондон или Британия в кавычки. Так как народ Британии и управление из Британии глобальными процессами две большие разницы.
Угу.
Самое лучшее управление - его не видно всегда (санитары мешают).
А отсутствие проволоки в раскопках археологов четко показывает наличие радио.
Бывает.
Если немного напряжётесь и изучите из курса прикладной математики - Достаточно общая теория управления, осилите поговорим. А так, первый класс вторая четверть.
На самом деле всеми правит Лихтенштейн. Весь мир его криптоколонии. Он тайно контролирует всё, ФРС, США, Англию, конспирологов....
Я мистикой не занимаюсь. Говорю то шо таки известно.
Могут, пусть управляют.
Совершенно верно! Как была США колонией Британии, так ей и осталась. Управление колонией идёт через разветвлённые клубы для элит, масонских лож, ЦРУ (филиал МИ-6), ФРС , биржу и концерны. Глобальный проект - это проект контроля метрополии над колониями. Единственная для них угроза - Россия и русские.
Джон Ди загадочная личность. Он разработал систему криптоколоний для "Лондона", которая потом воплотилась в жизнь(управление через виртуальные структуры). Его племянник был лекарем Ивана 4-го, в крови которого обнаружили ртуть (загадка).
Да, от России им идёт угроза, только с одним но - их проекту глобализации, но не для всего человечества.
Вся беда в том, что им не нужен мир, в котором не будет их.
Зачем им такое человечество, если они потеряют в нем свою власть. Они прекрасно понимают, как с ними поступят победители.
Любой российский реванш, по мнению авторов, легче всего предотвратить, нанеся такое поражение России, после которого она не смогла бы оправиться.
Британия, кончено, рулит миром, начиная с короля Артура (а некоторые говорят и со времен Еноха), только вот чота у их аналитиков память как у рыбок. Либо маразм. Когда такое было, чтобы Россия не смогла оправиться от поражения?
Более того, если такое поражение реально будет нанесено, то это будет означать что-то экзистенциальное для народов России. Почему они считают, что нас удержат какие-то их ядерные арсеналы, от того что бы смести все фигуры с доски? Это или полное непонимание нашего менталитета, или сознательное применение взаимоисключающих тезисов.
Да при чем тут память)))
ВВП открытым текстом говорит
на данном этапе они - выдают желаемое за действительное в надежде повлиять на будущее (с)
Темнейший, может сам того не до конца понимая, ОЗВУЧИЛ национальную идею России. Сейчас по СМИ массово исключают его ФИО, из постановлений, законов, национальных проектов. Говорят просто: Президент или Глава Государства. Это жжжжжжж, говорит о многом.
Ведь всё уже было в истории, и не так уж и давно. Россия ходила войной на Киев, а Штаты воевали с Бритами. Поганый остров давно всех достаёт.
британия это родина нацизма
ритания это родина ублюдочного колониализма
британия это родина геноцида как внешнеей политки
они стояли за нацисткой германией и ее походом на восток
они стояли за геноцидом славян и русской культуры
и эти наркоторговцы работорговцы и ростовщики как были тварями в 17-18 веке так и остались
этот ублюдочный поганый остров должен быть помещен нежно на дно пучины морской
Между прочим у овсянников врагов было немало: и испанцы, и французы, и немцы. ТО, что они их столкнули лбами и перехитрили, что не такие дураки они, как их считают.
Если уж на то пошло, то самих британцев в Англии уже практически не осталось. Местных аборигенов там извели еще в римские времена. Ныне проживающие - это понаехавшие соседи. И не только соседи. В Сити засели всякие евреи и венецианцы. Все они родом из Римской Империи. Так что кто там кого перехитрил - большой вопрос. Все эти нынешние испанцы, французы и немцы - это всего лишь их вассалы. Барину не требуется много хитрости для того, чтобы устроить бои между своей прислугой.
А если я выпущу какой-нибудь докладик, то, соответственно, по нему можно будет сделать прогнозы о дальнейших ходах руководства России ? Или можно делать выводы только по докладам "британских учОных" ?
Реальная политика отличается от докладов так же, как "бизнес-коучи" отличаются от реальных руководителей крупных предприятий.
Ниже размещу видео, в котором говорится, что у бритов как раз реальная политика так и проводится. Ключевое отличие от нас- горизонтальное управление. И при нём такие доклады- это как раз то, что доводится как "политика партии".
Ага, особенно на примере брексита было бы интересно как именно в предверии доводилась эта самая политика партии что они там чуть не поубивали друг друга.
Для англосаксов это нормально.
У них полно влиятельных родственников в правящей верхушке. Всякие там лорды и т.п. Каждый имеет право высказать своё мнение. Кто-то играется в политику, кто-то тихо живет в своем замке. Их никто не трогает, т.к. родня, все таки. Ну и, разумеется, среди них нет единодушия.
Если кто-то на брексите бабки заработает, то другой их потеряет. Это всего лишь вопрос перераспределения финансовых потоков. Конечно же, тот, кто бабки теряет, пытается побороться за них. Брексит - это в первую очередь про деньги. А в этой теме точно не может быть единого мнения.
Пусть собачаться. У нас чипсов много. :)
Про это вообще вся политика.
Прогнозы этих учОных являются основой для политических решений элиты Бриташки. А ваши нет. Вот в чём разница.
На основании чего вывод что именно доклады именно этой конторы являются основой ? Судя по последним годам, у них давно уже нет ничего, что было бы авторитетным и консолидирующим для всех элит и политиков.
Ну хотя бы потому что они уже 100 лет этим занимаются , то есть как минимум нужны. Есть ещё в Бриташке аналитические конторы с такой же историей?
Но и ещё потому что этот институт носит название "Королевского". Это статус.
Т.е. исходя из вывески ?
На ресурсе полно тех, кто убежден в том, что там где действительно принимают решения, никаких вывесок не бывает.
Разумеется вывеска это маркер, по которому мы можем судить о статусе в сравнении с другими подобными конторами.
Так этот институт и не принимает решений. Он выдаёт анализ, на основе которого принимают решения те, кто "без вывесок".
Так ведь никто из нас понятия не имеет какие есть ещё конторы чтобы сравнивать. А при отсутствии знаний делать вывод "если я не знаю, значит и нет" несколько самонадеянно. Но простая логика говорит о том, что действительно руководящие анализы не публикуются где попало в открытом доступе. Так же логика говорит о том, что аналитических центров всегда будет несколько, и больше половины из них будут с погонялом "королевский"
А почему не меньше половины или не ровно половина? Вы сейчас как раз и занимаетесь гаданием.
Я на статус "королевский" указал, без всяких фантазий. Если хотите его опровергнуть - вперед. Но без домыслов.
Т.е. вы хотите поставить себя и оппонента в неравные условия ? Вам разрешены домыслы, а оппоненту запрещены ?
Тут ведь в чем дело ... Домыслы нужно не опровергать, их требуется подтверждать.
Зачем беретесь обсуждать вопросы в которых совершенно не разбираетесь? Никто вам ничего доказывать не собирается. Со своим невежеством боритесь самостоятельно. Здесь вам курс лекций по политической системе Британии читать не будут. Учитесь сами. Задавайте умные вопросы и слушайте что вам отвечают знающие люди.
Стандартный натужный пафос человека, который не знает как срулить с вопроса. Это нормально, не переживайте, повзрослеете и поумнеете - арсенал приемов расширится.
Я вами прежде не общался. Вы меня путаете с кем-то.
Выше сообщение ваше ? Ваше.
Раскрою тезис, в ответ на который вы начали писать ерунду.
Тезис, который вам не понравился
Это именно так и работает в нормальном мире. Если кто-то формулирует какое-то положение или гипотезу, он должен это чем-то подкрепить, пояснить какой-то фактологией из которой это вытекает.
А заявление "я тут брякнул а вы опровергайте, а я буду вам оппонировать" это стандартный прием из полимического набора, называемого "демагогия".
Именно на это я и указал. Что, по какой-то причине, вас возмутило, и вы попытались перескочить на обсуждение меня, о том какой я невежественный, тупой, кака-бяка, и вам жаль тратить на меня время.
Перевод вопроса с объекта на субъект - это тоже прием демагогии, правда более начального уровня чем попытка перехода из позиции обосновывающего в позицию вынуждающего обосновывать.
Это не я говорил.
Да ? Сорри, пишу с телефона, мог ошибиться.
Не руководящий, а показывающий направление. А вы считаете, что те тайные конторы пишут, что надо срочно помириться с Россией и перестать возиться с 404? Если такое и пишут, то руководящие структуры этому явно не следуют.
Могу пересказать рассказ политолога, который общался с британцем с таким же ремеслом, и брит такой- "но с Россией будем кончать". Наш - эйэй, нормально же говорили.
В общем консенсус у них есть и ничего не поменяется, если они не получат нормально. Для нас, наверное, замечательно, что бы удар был смертельным для них, но пока такого не просматривается в ближайшей перспективе. Поэтому хотя бы закрытие посольства, кабеля, трубопроводы. Людских жертв нет при этом, а донесение своей позиции есть.
Кончалка у них не отросла :-)
Могли бы уже давно кончили. А так, это всё влажные мечты импотентов.
Вероятно, этот разговор был перед февралем 2022. К тому времени консенсус по вопросу "с Россией нужно кончать" был выработан не только в Англии. Весь запад был готов, заранее проработанные и согласованные пакетные санкции принимались как из пулемета. У пацанчиков была полнейшая уверенность в том что они перехитрили этих русских, и теперь России конец, без сомнений. Но все оказалось вариацией анекдота про "поймал медведя".
Страницы